Рекламный блок.

bredonosec

где-то прочел.. не ты ли писала? ))

Нет, не я)) Я указала что цитирую другого человека.

кстати, с новым статусом )))

bredonosec

Оффтоп

Та и не говори. Сама не понимаю кто, зачем и почему. Обновляю страницу вчера и ...

Та и не говори. Сама не понимаю кто, зачем и почему.  Обновляю страницу вчера и ...

Ну так-поздравляем) Добро пожаловать в нашу весёлую семейку)

А потом у кого-то нервы не выдержали, и он разрядил Калашников

Извини, но АК в личном пользовании-это только криминал! А был бы у охраны нормальный огнестрел-может, стрелка и утихомирили по-быстрому!

Не факт. Сравнивали статистику или просто "на глаз"?

Не буду голословно утверждать-где-то мелькала оф статистика, там вроде от транспорта поболе будет...

WereWolf

Ну так-поздравляем) Добро пожаловать в нашу весёлую семейку)

Спасибо на добром слове.

Не буду голословно утверждать-где-то мелькала оф статистика, там вроде от транспорта поболе будет...

Ну если в просто численном выражении то может и больше. Ну вот как авиа катастрофы. Если самолет разбился то почти 2 сотни трупов но ведь по соотношению к перелевшим то это самый безопасный вид транспорта.
Вот и тут. Если посчитать соотношение наличие травматики и количество травм и наличие автомобилей и травмы от них. При этом вычесть тогда когда вдюпель пьяные убивают/травмируют всех кто в машине презавшись в стену или влетев в кювет. ПО мне так сесть в машину к такому водителю то надо быть камикадзе.
И вот условия: количество травматики стволов на руках- колличество травмированных ими (неправомерное использование имеется ввиду, по глупости, из за пантов, распальцовки и панты) И количество автомобилей и смерти/травмы вследствие нарушения правил эксплуатации и ПДД.
С одной стороны врядли так кто то считать будет но на мой взгляд должно б получиться интересно.

Извини, но АК в личном пользовании-это только криминал! А был бы у охраны нормальный огнестрел-может, стрелка и утихомирили по-быстрому!

разумеется, в россии криминал. Как и короткоствол. Много где разрешено огнестрельное, но неспособное стрелять очередями. То есть, хоть калаш, но с переделками соотв. Но! когда у тебя калаш - много кто станет разбираться, законный он или нет? стреляет он очередями или нет?
А в случае, если б у охраны был огнестрел... Знаешь ведь. что если приехали, то по делу. Если по делу, то планировали. А раз так - учитывали сценарий. Вот ты лично поехал бы просто драку устраивать, зная, что у противника стволы? Вот именно, ты б сразу продумал сценарий уничтожения вооруженной охраны, во избежание личных потерь. Это не жестокость, это примитивная логика. То есть, варианты развития событий:
а) у приезжих всё получается тихо- охрана убита, дело сделано, никто посторонний не пострадал.
б) тихо не получится изначально, бо охрана квалифицированная (хоть что такие люди делают в охране рынка? ))), но в целом успешно - охрана уничтожена, но с шумом и потерями мирного населения (осколки лимонки, кто-то от очередей пострадал
в) не очень удачно: охрана убита, но в перестрелке задело кого-то из своих и кого-то из гражданских
г) неудачно - завязалась перестрелка, убита часть охраны и часть приезжих, куча народу, всё оцеплено ментами, которые тоже хотят пострелять и злы. Итог - куча убитых, куча потерь с обоих сторон и отложенный вопрос. то есть, будет продолжение спектакля в другое место и время.

Варианты наличия стволов у ходящих на рынок покупателей и их активного участия как-то не верю:
1) Там воруют )) вынуть из кармана или кобуры в толчее не столь сложно, как кажется )) А потом заюзать на мокром и выкинуть, а ты сиди доказывай, что не верблюд.
2) владельцы всё же обычно более богатые, нежели основной контингент покупающих на рынках.
3) вспоминаем видео из сша - дисциплинированно - как только стрельба - все на пол. Чтоб не зацепило. А не геройствовать.

То есть, далеко не факт, что это наличие было б лучше. Хотя для самой охраны в данном конкретном случае, конечно лучше - они могла побороться за себя, а не просто умереть.

То есть, далеко не факт, что это наличие было б лучше. Хотя для самой охраны в данном конкретном случае, конечно лучше - они могла побороться за себя, а не просто умереть.

Золотые слова) И одна из причин, по которой я бы не отказался иметь нормальное оружие...
Там был бы вариант, если ты реально стрелок а не понторез, тихо проводить автоматчика к праотцам... Хотя, соглашусь - нормальному специалисту в охране рынка делать нефиг, хотя, в такие места иногда прутся сотрудники во внерабочее время.

3) вспоминаем видео из сша - дисциплинированно - как только стрельба - все на пол. Чтоб не зацепило. А не геройствовать.

а вот это уже и есть культура обращения с оружием - человек знает, что делать, когда оружие не у него!

bredonosec
Да что говорить, если до Вас не дойдёт. Объясните цифры: 1,9 (в штате где разрешено) и 30 (в штате, где запрещено - меж ними речка!), объясните почему сейчас нормальные люди не стреляют из зарегистрированного (всего один случай был в Бахчисарае на миллионы стволов, в Москве 500 000 стволов и 10 случаев в среднем в год!), объясните, какие сверх навыки имеет милиция в обращении с оружием, объясните, почему ВЫ, заимев оружие, наброситесь на прохожего(?!), объясните, зачем Вы равняете легальное и нелегальное (если последнее преступники имеют и сейчас, а легального у населения нет! кроме того - стреляет в 99,9% нелегальное, т.е. - преступное!), найдите пожалуйста хотя бы 10 случаев за этот год перестрелок и убийств с участием ЛЕГАЛЬНОГО оружия (ГС или КС - не важно). Или снова отмажетесь нелепой парой-тройкой фраз, что не несёт в себе никакого смысла, одну лишь демагогию?!
А главное, объясните, какие же люди живут в Эстонии, Латвии, Литве и Молдове. Вы писали о менталитете. Так напишите, чем мы кардинально отличны от тех, кто живёт в бывших республиках СССР?

А давайте не будем на Америку в этом вопросе смотреть. Нам ближе Россия по менталитету. А вот по России мне попадалось немного статистики.

ЧП, связанные с применением травматики в 2009в10 годах



Так как видите в России немного "нахлебались" уже свободы. Нации для начала пить надо научится меньше что бы пистолетами из за пантов не махать и в руках по такому же поводу научиться держать себя. А то сдуру у нас как всегда и что то сломать могут хотя вроде бы чем чем а тем что в штанах с детства пользоваться умеют.

Ну во-первых я уже писал, что эти "игрушки" нужно отменить, потому как все владельцы относятся к ним именно так. А вот оружие (как писали выше о "проталкивании" резиночки в живот) способно не только проникнуть в мягкие ткани или полость, задев внутренности, но и убить (но довольно редко). Именно поэтому 60 трупов за прошлый (2009-й) год в России кажутся ужасными, однако имей люди настоящее оружие - не стали бы относится к нему так халатно и трупов было бы меньше. Более того, если бы оно было довольно распространено, то никакой идиот не посмел бы полезть на человека, знай, что у него может оказаться достойный ответ и труп был бы другой, а скорее всего трупов вообще бы не было, т.к. настоящее оружие ОСТАНАВЛИВАЕТ!!! Люди (те же преступники) - не самоубийцы.

Точно также и с оружием, но есть колоссальная разница - отношение к не смертельной "игрушке" и настоящему оружию. И то и то способно убить, однако оружие способно убить с большей вероятностью, однако опять же - смотря с чем сравнивать (КС и ГС к примеру). Если при "самообороне" ластомётом человека могут серьёзно повредить или даже убить (осой, но всё равно резинострел не эффективен совершенно в 90% ), то оружие оказывает моментальный останавливающий эффект (именно останавливающий, а не летальный). Почему?! Потому, что калибр. Дырка большая - вот почему. Она не способна проникнуть далеко в глубь, как у ГС (из-за мощности), нарезного (винтовки и карабины) и автоматического оружия (пуля проникает глубоко в тело, хотя человек может даже бежать с подобным ранением ещё порядка 20-50 м, т.к. повреждение не сразу даёт о себе знать). Именно поэтому данные цифры очень спорны, некоторые просто смешны, когда речь заходит о более серьёзных проблемах (например алкоголизм, рак из-за курения, автокатастрофы или даже несчастные случаи из-за ударов молний). Однако же настоящее оружие действительно способно остановить преступника. Вспомните хотя бы один расстрел на полигонах, где проходят турниры с короткоствольным огнестрельным оружием? А вот расстрелов в тех местах, где оружие запрещено - полно. Неужели люди не смогли бы ответить преступнику, если бы у них оказался пистолет? Сомневаюсь, что данный преступник дошёл бы до первого класса или аудитории.

мурлыка, тут и россии не надо: вон, в этой же теме и данный персонаж высказывался однозначно, что ему пукалка для ощущения себя богом нужна, и другой, очень хотевший, высказывался в духе, что вот мол, в электричке послали на, а будь у меня ствол, я б им ууу!!!" и т.д.
Не дозрели до оружия.

Ах, конечно! Мы все - такое быдло. А Вы, сударь, просто ангел-хранитель наш. Интересно, сколько же жертв за неимением оружия пострадает или погибнет в эту ночь? Интересно! Включите завтра криминальные новости - узнаете точную цифру.

Костик, так вот меня и бесит больше всего то что всякая "школота-переростки" хватаются за такие (и не только такие) пистоли зачастую не для самообороны при угрозе жизни и здоровью а для поднятия уроненного кемто достоинства.

Согласен. Подобные личности есть, и главная причина подобному поведению - ластикомёты! Оно нелетально, поэтому к нему так халатно относятся.

Лично меня бы устроило изменение законодательства по защите свего жилья. В этом я завидую Америке. А то кто то будет лезть в дом а ты его по темечку скалкой и присядешь потом еще в места не столь отдаленные за превышение допустимого уровня самообороны. А как его в наадреналиненном состоянии расчитать если бить будешь так на сколько силенок хватит.

У нас это возможно из-за коррупции в МВД. А полиция штатов, при убийстве в собственном доме преступника, сама советует жертве (хозяину, что убил урода) что говорить, когда говорить... У нас милиция никогда не пропустит законопроект по оружию, т.к. звёздочки на погоны и премии за раскрываемость нужны (сажают самооборонщиков, что ухлопали урода дома или на улице - вспомните дело Иванниковой, или дело с боксёром, чьё видео самообороны есть на ютьюбе в полном объёме: - их всех хотели посадить).

Кстати, а не попадалась статистика именно с короткостволами, не с травматикой? Количество происшествий и статистика по легальному-нелегальному оружию?

В РФ, к сожалению, подобной статистики нет. Хотя статистики с участием "легала" вообще мало (т.к. легальное оружие, повторюсь, не стреляет и не участвует в преступных действиях).

Trespassers will be shot. Survivors will be shot again

Проходили уже "перестрелки" в универах... Было бы право у студентов и преподавателей на оружие - ничего бы подобного не случилось, т.к. всё равно нашёлся бы задрот, что каждый день тренировался у себя на заднем дворе - а таких в США огромное количество.

С оружием и фапающими на него подростками - полностью аналогично. Если вокруг все с оружием - будут бредить снайперками и пулеметами, и т.д.

Ага. Танки... Самолёты... Ядерно... ой, Махмуд Ахмадинежад упаси!

Северная окраина Самары, 15-й микрорайон. Бойкая субботняя торговля в 11 утра была неожиданно прервана выстрелами. К рынку подъехали три автомобиля, оттуда вышли крепкие ребята. Сразу же возник конфликт с охраной. «Сначала была рукопашная схватка. А потом у кого-то нервы не выдержали, и он разрядил Калашников», говорит очевидец Иван.

Конечно-конечно! Ведь АК может любой школьник купить в магазине в отделе "Молочные продукты"!
Интересно, а что же это за "Северная окраина Самары", где разрешили гражданскому населению легально приобретать АК?! Найди-ка информацию, а то мы о КС говорим, который запрещен в наших странах и людям нечем защищаться, а в Самаре оказывается давно либерализм - легальный АК на улицах стреляет!

И вот условия: количество травматики стволов на руках- колличество травмированных ими (неправомерное использование имеется ввиду, по глупости, из за пантов, распальцовки и панты) И количество автомобилей и смерти/травмы вследствие нарушения правил эксплуатации и ПДД.
С одной стороны врядли так кто то считать будет но на мой взгляд должно б получиться интересно.

Зачем считать? Цифры есть и они различны на пару сотен тысяч трупов. Есть ведь разница меж 60-ю погибшими от травмата и сотней тысяч? Вам решать. Я об этом уже писал.

а) у приезжих всё получается тихо- охрана убита, дело сделано, никто посторонний не пострадал.
б) тихо не получится изначально, бо охрана квалифицированная (хоть что такие люди делают в охране рынка? ))), но в целом успешно - охрана уничтожена, но с шумом и потерями мирного населения (осколки лимонки, кто-то от очередей пострадал
в) не очень удачно: охрана убита, но в перестрелке задело кого-то из своих и кого-то из гражданских
г) неудачно - завязалась перестрелка, убита часть охраны и часть приезжих, куча народу, всё оцеплено ментами, которые тоже хотят пострелять и злы. Итог - куча убитых, куча потерь с обоих сторон и отложенный вопрос. то есть, будет продолжение спектакля в другое место и время.

И:
д) гражданские видят, что по охране и по ним открыта стрельба и мгновенно (не всех - некоторые) реагируют на ситуацию - с помощью укрытий уничтожают преступников, вызывают наряд, наряд забирает гоповское мясо и говорит бдительным жителям "спасибо!"

и их активного участия как-то не верю

Поэтому вся твоя аргументация и идёт прахом из-за "как-то". У тебя нет точных данных. Как-то не смогут, как-то сзади по голове, как-то не успеют, как-то отберут, как-то утеряют и т.п.

Всё построено на "как-то" - в этом вся беда. Так что там с 1,9 (поголовно вооруженным населением) и 30 (разоруженным населением) на 100 000 чел.?

Вот та часть, которую я долго ждал:

То есть, далеко не факт, что это наличие было б лучше. Хотя для самой охраны в данном конкретном случае, конечно лучше - они могла побороться за себя, а не просто умереть.

Всё таки смогут наверное побороться, если им оно даётся. Это ответ на весь твой спор со мной - охрана - это те же люди, что и мы с тобой, все те, кто обсуждает эту важную проблему. Я убежден, что многие не отказались бы от оружия, будь у людей возможность его приобретения.

Отредактировал ShevA - 25 Июля, 2010, 4:12

WereWolf

а вот это уже и есть культура обращения с оружием - человек знает, что делать, когда оружие не у него!

угу. И в отношении специалистов тож. Именно, что более вероятно было б просто перестрелка с шальными пулями во все стороны..

Ну во-первых я уже писал, что эти "игрушки" нужно отменить, потому как все владельцы относятся к ним именно так.

как к игрушкам к ним относятся те, кто не покупает. А кто покупает... тем оно для самоутверждения. Как потом и боевое, если получат возможность.

почему сейчас нормальные люди не стреляют из зарегистрированного (всего один случай был в Бахчисарае на миллионы стволов,

а в украине разрешено огнестрельное? И уже миллионы легальных стволов на руках? Можно спросить, откуда у вас такие интересные данные?

Или снова отмажетесь нелепой парой-тройкой фраз, что не несёт в себе никакого смысла, одну лишь демагогию?!

а смысл с вами спорить, если для вас всё, что не подтверждает вашу т.з. = демагогия? ))))

кроме того - стреляет в 99,9% нелегальное, т.е. - преступное!),

повторяю для особо понятливых: нелегальное становится таковым после того, как теряет легального владельца. Чем больше раззяв будут иметь стволы, тем более, таскать их повсюду, тем больше эти стволы будут попадать в круг нелегальных методом воровства, просто отъёма, продажи по пьяни (потом, конечно, заяву можно накатать, что украли ))), потери, и т.д.

А главное, объясните, какие же люди живут в Эстонии, Латвии, Литве и Молдове. Вы писали о менталитете.

о менталитете писали местные жители, вы забываете Вероятно, сравнив поведение из моих примеров и тем, что видят вокруг себя. Про молдову, эстонию, латвию я не писал вообще, я там не живу.

А Вы, сударь, просто ангел-хранитель наш.

нет, я не работаю в мвд украины. Если вы несогласны, уточните пожалуйста мою должность, и где мне забрать зарплату за текущий месяц.

А полиция штатов, при убийстве в собственном доме преступника, сама советует жертве (хозяину, что убил урода) что говорить, когда говорить...

да? А они сами об этом знают? ))) Надо же )) копы советуют. как нарушать закон ))) хы )))

Неужели люди не смогли бы ответить преступнику, если бы у них оказался пистолет? Сомневаюсь, что данный преступник дошёл бы до первого класса или аудитории.

это вы к новости об очередном расстреле в американской школе? Когда дитё взяло вполне легальный ствол у папочки в столе, или купило ворованный такой же, и пошло вымещать злобу методом нажатия курка? )
И говорите, таким ситуациям сильно поможет, если вам разрешат иметь оружие? Или им разрешат? Так они уже имеют. ))

У нас милиция никогда не пропустит законопроект по оружию, т.к. звёздочки на погоны и премии за раскрываемость нужны (сажают самооборонщиков,

если воспринимать власти как враждебные, то ожидать, что вам разрешат оружие - тупо наивно ))))
Как там в кавказской пленнице - "скотина! Подонок! Ублюдок! РРазвяжите меня! Шлеп! Мммммм!!!!" )))

д) гражданские видят, что по охране и по ним открыта стрельба и мгновенно (не всех - некоторые) реагируют на ситуацию - с помощью укрытий уничтожают преступников, вызывают наряд,

а потом просыпаются, умываются, и идут на работу, вспоминая прекрасный сон ))
Про грамотное поведение я написал, но у вас как обычно, избирательное зрение.

Поэтому вся твоя аргументация и идёт прахом из-за "как-то". У тебя нет точных данных.

у меня есть очень точные данные насчет технологии процесса, как легальное оружие, находящееся на руках у (назовем его так) лоха, становится нелегальным при помощи силовых действий и не только их. Но, извините, хоть это и очень давние истории, подробностей не будет.

Это ответ на весь твой спор со мной - охрана - это те же люди,

нет, не ответ. Охрана - не те же люди. Охрана как раз может быть вооруженной даж в обществах, где оружие запрещено. И прямая задача охраны - защита обьекта от посягательств насильственного рода. Причем, чем более они вероятны, чем слаще обьект, тем многочисленней и вооруженней охрана.
Этот ваш передерг повторяет версию, что милиция - те же обычные граждане, и если ментам для выполнения функций по охране правопорядка вместе с кучей обязанностей и ограничений поведения выдано оружие, то дайте его же и нам всем, только обязанностей не давайте, нам они ни к чему.

Проходили уже "перестрелки" в универах... Было бы право у студентов и преподавателей на оружие - ничего бы подобного не случилось,

вы себе представляете, что такое университет, школа? Это место, где куча молодежи пуберантного периода (то есть, тело созрело, мозги нет) выясняют, кто из них альфа-самец, кто альфа-самка, и кто какое место в стае имеет. Вы всерьез предлагаете это осложнить перестрелками? Даже в самых либерально относящихся к оружию странах до такой глупости не дошли. Может, вы считаете себя умнее их?
Или у вас самого подобные проблемы и вы надеетесь, что они решаются при помощи ствола?

ShevA

Более того, если бы оно было довольно распространено, то никакой идиот не посмел бы полезть на человека, знай, что у него может оказаться достойный ответ и труп был бы другой, а скорее всего трупов вообще бы не было, т.к. настоящее оружие ОСТАНАВЛИВАЕТ!!! Люди (те же преступники) - не самоубийцы.

"Я ведь почему такой вредный был? Потому что у меня веласипеда не было. А теперь я сразу добреть начну" (с) (Простоквашино) Вы думаете это актуально и к оружию? Наряд

Зачем считать? Цифры есть и они различны на пару сотен тысяч трупов. Есть ведь разница меж 60-ю погибшими от травмата и сотней тысяч? Вам решать. Я об этом уже писал.

Знаете, математика хорошая штука. Мне нравиться тем что для того что бы решить задачу с верным ответом надо вникнуть сначала в условия задачи и взять оттуда не то что понялось а именно все составляющие. А больше всего нравилась геометрия. Пока не расшифруешь условие не нарисуешь фигуру, не нарисовал правильно- не решил вовсе.

Травматическое резинострельное оружие самообороны

Новый класс травматического оружия самообороны - так называемое "газовое оружие, имеющее возможность стрельбы резиновыми пулями" (назовем его условно "травматическим ствольным" или "травматическим резинострельным" оружием) - появился в России недавно, - в самом начале 2004-го года. Первой моделью данного класса, появившейся на российском рынке оружия самообороны, является Safegom, информацию о котором мы исторически включили в раздел о бесствольном оружии вместе с ПБ-4 "Оса". Но в данный раздел эту не самую удачную модель травматического оружия мы решили не переносить, т.к. с весны 2004 года на прилавках российских оружейных магазинов появилось немало других более интересных моделей "резинострелов", открывающих достаточно широкие просторы для обсуждения.

Начнем наше обсуждение непосредственно с обзора основных моделей травматического ствольного оружия.

ИЖ-79-9Т "Макарыч"

Калибр - 9 мм P.A.; Масса оружия - 0.63/0.65 кг; Длина 161/163 мм; Емкость магазина - 8/10 патронов; Масса пули - 0.7 г;
Начальная скорость - ~270 м/с; Дульная энергия - ~25 Дж; Диаметр пули - 10.2 мм; Дальность стрельбы - до 10м

Созданный на базе газового пистолета ИЖ-79 и легендарного боевого пистолета Макарова (ПМ), ИЖ-79-9Т "Макарыч" благодаря своей именитой родословной начал пользоваться большим спросом сразу же после своего появления на витринах оружейных магазинов. Но в отличие от своего боевого прототипа ПМ, "Макарыч" обладает несравненно меньшими оборонительными способностями при значительно более высокой цене (к слову, цена боевого ПМ в оружейных магазинах США, где он пользуется определенным спросом, колеблется в среднем от 100 до 150$. Цена же на этот "пугач" в российских магазинах превышает 250$). Как и для многих других моделей российского рынка оружия самообороны, качество изготовления "Макарыча" при неестественно завышенной цене является далеким от идеала и не удовлетворяет критериям, предъявляемым качеству изготовления боевого оружия. Из-за небрежного изготовления основных узлов оружия нередки задержки в стрельбе, неправильная подача и перекосы патронов. Штатные боеприпасы к "Макарычу" были специально спроектированы с целью "не навредить", и с данной задачей справляются вполне успешно. Но вряд ли стоило бы ожидать от этих патронов, дающих мизерную дульную энергию в 25 Дж, чего-то большего. Тем не менее конструкционно "Макарыч" обладает достаточно значительной прочностью (как и его газовый предшественник, ИЖ-79, основные детали травматического пистолета ИЖ-79-9Т "Макарыч" изготавливаются из стали), чем и пользуются наиболее изобретательные и трудолюбивые самооборонщики, проводя различные модификации этого "недооружия", преследующие цель значительного повышения мощности выстрела. Однако необходимо отметить, что подобные манипуляции с такого рода оружием являются достаточно рискованными, - во-первых, несмотря на немалый запас прочности, это оружие не спроектировано под использование патронов с увеличенными навесками пороха и повышенной массой пули, поэтому в один "прекрасный" момент оно может не выдержать и разорваться у вас в руках со всеми вытекающими из этого последствиями; во-вторых, представители правоохранительных органов достаточно негативно относятся к подобной деятельности, и, занимаясь серьезным модифицированием "резинострела", вы рискуете заиметь проблемы с законом.
Но "несерьезное" модифицирование "Макарыча" проводить можно и даже нужно; к этому виду тюнинга относятся мероприятия по увеличению надежности оружия и устранения заводских недоработок - снятия шероховатостей с затвора, замена штатной возвратной пружины на более мощную, полировка канала ствола и т.п.
В общем, если вы все-таки хотите приобрести "Макарыч", приобретайте его просто как макет, имеющий большое визуальное сходство с боевым прототипом ПМ, но не как оружие самообороны (если, конечно, вы не хотите заняться экспериментами по увеличению его убойной силы), - необычайно легкие (всего 0.7 г) штатные резиновые пульки, обладающие невысокой начальной энергией, принципиально не могут оказать какого-либо ощутимого останавливающего воздействия на более-менее крепкого и здорового нападающего (за исключением разве что ветхой 90-летней старушонки); они способны разве что еще больше разъярить агрессора.

Травматический револьвер "Викинг" (Chief Special)


Калибр - 9 мм; Масса оружия ~0.45 кг; Длина - 155 мм; Высота - 110 мм; Емкость барабана - 5 патронов; Масса пули - ~0.75 г; Начальная скорость - ~320 м/с; Дульная энергия - ~37 Дж; Дальность стрельбы - до 10м.

Травматический револьвер "Викинг" - оружие совместного производства германской фирмы Umarex и Вятско-Полянского завода "Молот" (Россия). Это компактный 9 мм револьвер, разработанный на базе револьвера Smith & Wesson Chief Special. По прочности конструкции "Викинг" (Chief Special) конечно же уступает "Макарычу": основные части револьвера изготовлены из силумина. Патрон к данному оружию обладает несколько большей дульной энергией по сравнению с патроном к ИЖ-79-9Т, однако не настолько большей, что можно было бы говорить о более-менее серьезном останавливающем действии. Помимо невысокого останавливающего действия, другими недостатками револьвера "Викинг" являются невысокая емкость барабана - всего 5 патронов и ограниченная прочность конструции оружия. Стоит "Викинг" (Chief Special) в районе 280-300$.

Травматический пистолет "Эскорт" (Walther P22T)


Калибр - 10х22Т; Масса оружия ~0.48 кг; Длина - 159 мм; Высота - 114 мм; Емкость магазина - 7 патронов; Масса пули - ~0.72 г; Начальная скорость - ~315 м/с; Дульная энергия - ~35 Дж; Дальность стрельбы - до 10м.

Травматический пистолет "Эскорт" (Walther P22T) также как и "Викинг" является продуктом совместного производства германской фирмы Umarex и Вятско-Полянского завода "Молот" (Россия). Пистолет создан на базе самой последней новинки фирмы Walther - малокалиберного 10-зарядного пистолета Walther Р22, предназначенного для тренировочной стрельбы. Р22 внешне напоминает уменьшенную копию широко известной модели Walther P99, хотя существенно отличается от неё по конструкции. Ударно-спусковой механизм Р22 построен по курковой схеме и снабжён простейшим неавтоматическим предохранителем, разобщающим курок с ударником. Поскольку в Р22 используется маломощный патрон .22LR, автоматика пистолета работает на принципе отдачи свободного затвора при неподвижном стволе. УСМ пистолета позволяет вести огонь, как в самовзводном режиме, так и с предварительным взведением курка. Walther P22T "Эскорт" выполнен по так называемой бесствольной схеме, где пуля после прохождения деформируемой вставки движется в газовом потоке не касаясь стенок фальшствола, диаметр которого существенно превосходит диаметр резиновой пули. Рамка пистолета выполнена из ударопрочного полиамида; металлические детали, включая ствол - в основном из силумина.
Внешне "Эскорт" (Walther P22T) выглядит впечатляюще, однако на самом деле, несмотря на немалую цену (порядка 350$), является оружием весьма заурядным, обладающим средней живучестью и достаточно посредственным качеством изготовления, невысокой мощностью и малой емкостью магазина.

Травматический револьвер Reck Cobra


Калибр - 9 мм; Масса оружия ~0,64 кг; Длина - 175 мм; Высота - 120 мм; Емкость барабана - 6 патронов; Масса пули - ~0.75 г; Начальная скорость - ~310 м/с; Дульная энергия - ~36 Дж; Дальность стрельбы - до 10м.

Появление шестизарядного травматического резинострельного револьвера Reck Cobra германской фирмы Umarex, появившегося в продаже осенью 2004 г, произвело в оружейной общественности гораздо меньше шума по сравнению с его предшественником - пятизарядным "Викингом" (Chief Special), однако это не означает того, что данная модель оружия самообороны не заслуживает особенного внимания, а просто говорит об определенном спаде интереса к подобному оружию. Ведь при существующих в настоящее время серьезных ограничениях на энергетику выстрела из "резинострела" ничего принципиально нового и выдающегося появиться просто не может, поэтому нам остается говорить лишь об отдельных частных отличиях в конструкции разных моделей такого оружия. Для тех, кто еще не потерял веру в самооборонные возможности травматического оружия, различие в емкости барабана между двумя рассматриваемыми моделями травматиков (6 для Reck Cobra и 5 для "Викинг" (Chief Special)) может быть достаточно существенным. Но по сравнению с "Викингом" револьвер Reck Cobra немного более тяжеловат и обладает несколько большими габаритами.

Травматический револьвер Р-1 "Наганыч"


Калибр - 9 мм Р.А.; Масса оружия ~0,85 кг; Длина - 235 мм; Высота - 130 мм; Емкость барабана - 7 патронов; Масса пули - ~0.7 г; Начальная скорость - ~310 м/с; Дульная энергия - ~22 Дж; Дальность стрельбы - до 7 м.

Травматический резинострельный револьвер Р-1 "Наганыч" производства Ижевского Машиностроительного Завода интересен прежде всего тем, что изготовляется он непосредственно путем переделки старых легендарных револьверов системы Нагана образца 1895 , состоявших в свое время на вооружении царской Российской, а затем Красной Советской армии (револьвер "Наган" уже давно снят с вооружения, но на отечественных армейских складах по-прежнему хранится немало этого раритетного оружия). "Наганыч" представляет собой 7-ми зарядный револьвер с ударно-спусковым механизмом двойного действия (позволяет производить выстрелы как самозводом, так и при ручном взведении курка); нарезной ствол, первоначально имевший калибр 7.62 мм, рассверлен и, естественно, больше не имеет нарезов. Для того, чтобы исключить возможность использования в "Наганыче" боевых патронов, в его стволе и в каморах барабана установлены специальные вставки, а в рамке в месте крепления ствола выполнено отверстие. Все эти дополнительные конструкционные элементы не только еще больше уродуют легендарное оружие, но и, как показала практика, в некоторых случаях (многое зависит от конкретной модели), способствуют заметному ухудшению прохождения резиновой пули по каналу ствола с вытекающим из этого понижением и без того незначительной энергии выстрела. Да и габариты этого оружия достаточно велики и не соответствуют габаритам современного городского оружия самообороны. Поэтому об использовании "Наганыча" для самообороны скорее всего лучше забыть изначально, и если уж и приобретать этот револьвер, то приобретать его в качестве просто макета легендарного оружия. Цена на "Наганыч" колеблется в зависимости от года выпуска "револьвера-прародителя" (относительно новый, выпущенный в 1940-х гг, можно достать от 300$; более древний обойдется дороже, и цена на него может дойти до 800-1000$).

Травматический револьвер ММРТ "Шершень"

Калибр - 9 мм; Масса оружия ~0,7 кг; Длина - 170 мм; Высота - 130 мм; Емкость барабана - 5 патронов; Масса пули - ~0.75 г; Начальная скорость - ~260 м/с; Дульная энергия - ~25 Дж; Дальность стрельбы - до 10 м.

В отличие от всех рассмотренных ранее моделей, конструкция травматического револьвера ММРТ "Шершень" производства ОАО "Кировский завод "Маяк" разрабатывалась практически "с нуля" и не имеет известных прототипов. В общем и целом данную модель нельзя назвать примечательной: концепция ударно-спускового механизма одинарного действия, позволяющего производить стрельбу только самовзводом без предварительного взведения курка (что является в принципе достаточно рациональным для карманного оружия самообороны) при реальном заводском исполнении оказывается не очень удачной, - слишком тугой спуск не способствует комфортной и меткой стрельбе. Конструкция рукояти револьвера "Шершень" весьма далека от совершенства, да и в целом дизайн оружия оставляет желать лучшего.

ИЖ-78-9Т "Кольчуга"


Калибр - 9 мм P.A.; Масса оружия - 0.46 кг; Длина 158 мм; Емкость магазина - 6 патронов; Масса пули - 0.7 г; Начальная скорость - ~270 м/с; Дульная энергия - ~25 Дж; Диаметр пули - 10.2 мм; Дальность стрельбы - до 10 м.

Еще одна травматическая резинострельная вариация на тему отечественного боевого оружия: прототипом конструкции пистолета ИЖ-78-9Т "Кольчуга" (в народе также некоторые называют его "ПСМыч") служит небезызвестный пистолет ПСМ. Наиболее компактная модель из представленных здесь (и присутствующих на настоящий момент в обороте) моделей ствольного травматического оружия. По останавливающему действию аналогичен "Макарычу". Стоит ИЖ-78-9Т дороже "Макарыча" - порядка 370$.

В заключение следует отметить, что для покупки травматического резинострельного оружия необходимо иметь открытую лицензию на приобретение газового оружия самообороны.

Поправил-чтобы не было на пару экранов!

Отредактировал WereWolf - 25 Июля, 2010, 15:35

ShevA
Во-первых просьба. Скрывайте часть своих простынных постов тегами [ more] [ /more]

А то так лень километры текста скролить

Этот ваш передерг повторяет версию, что милиция - те же обычные граждане, и если ментам для выполнения функций по охране правопорядка вместе с кучей обязанностей и ограничений поведения выдано оружие, то дайте его же и нам всем, только обязанностей не давайте, нам они ни к чему.

Мой племянник не имея никаких связей но имея хорошую характеристику после армии и хороший аттестат решал пойти работать в милицию. Случайный человек, с котором ему пришлось столкнуться на шабашке и понравиться, предложил ему помощь в устройстве в суд охранником судебных процессов.
Сбор документов в школу милиции, куча тестов, медкомиссии, не смотря на то что парень токо отслужил и не было ни одной претензии по здоровью. Первый раз сдавал тесты и последний какой то на внимание или психическую стойкость, будучи уже голодным и уставшим, не сдал. Отправили на пол года типа домой, документы не отдали, сказали все равно придешь, в следующий раз сдашь, все будет нормально. В районном отделении, с которого его туда посылали, сами ахнули. Про все тесты они и сами не знали.
Ну ладно. Через пол года он поступил. С момента прохождения тестов и подтверждения он считается сотрудником. Несколько пробных дежурств в составе наряда по городу, типа ознакомительные. Три месяца школа милиции. Выпустился со школы, все отлично, мальчик действительно с головой, спортсмен, не пьет не курит, но продолжает работать в ППС. Пойти работать в охрану суда он может только с оружием. А оружие может быть выдано только через ПОЛ ГОДА службы.
А теперь что, получается милиционеру дают оружие проведя его через спец обучение, проверив его всяко-разно тестированием и пронаблюдав за ним пол года на поведение и наличие залетов а гражданам выдать тот же пистолет после чего? Прослушивания лекции и пару дней в тире? Если отдельные личности в милиции не могут совладать с собой и неправомерно применяют оружие то что будет с подвыпившими гражданами с пистолетом в руке мне страшно подумать.

О пистолете и его поражающей мощи:

«Останавливающее действие пули» официальный термин. Что он означает и зачем нужен, если мы уже выяснили для того, чтобы надежно поразить человека, нужна лишь энергия? Чем больше скорость пули, тем больше энергия. Разгони снаряд получишь результат.
Определить энергию пули элементарно: нужно просто измерить ее скорость на вылете из ствола, возвести в квадрат на калькуляторе и умножить на массу получится энергия в джоулях. Вполне замеряемый, чисто количественный критерий. Зачем же вводить еще один менее точный, качественный, типа останавливающего действия? К чему усложнять, если все так просто?
А вот не так все просто.
У винтовочной пули колоссальная скорость (энергия): она вылетает из ствола втрое быстрее скорости звука. А останавливающее действие этой пули на «рабочей дистанции» низкое. При попадании винтовочной пули человек может в горячке боя сразу даже не заметить этого и на адреналине пробежать с десяток другой метров, прежде чем упадет.
Почему так получается? Потому что винтовочная пуля острая. И тонкая. Острой и тонкой ее делают для того, чтобы летела дальше. Для войны это важно. Нужно ухлопать из окопа бегущего врага на дистанции 400600 метров. И если даже он потом пробежит еще десяток метров, это не страшно. Дальность полета в данном случае важнее останавливающего действия. Быстрая винтовочная пуля может пронзить человека насквозь и улететь дальше. А это значит, что свою энергию она унесет прочь, лишь частично передав ее «пациенту». Харчно, как говорила моя бабушка. Неэкономично. Но зато на дальних подступах!
Иное дело пистолет. Это оружие ближнего боя. Иногда совсем ближнего. И здесь уже дальность полета совершенно не важна и не нужна. Здесь важно совершенно другое: поскольку бой идет на короткой дистанции, нельзя допустить, чтобы противник после попадания пули мог еще скакать и прыгать. Даже за пару секунд движения в ближней стычке он может пару раз выстрелить в ответ или ножом в печень засадить.
Поэтому нужна мгновенная остановка. Парализация.
Бац и враг тут же замер. В идеале чтобы противник пальцем не смог пошевелить после попадания пули. Потому как для спуска курка в ответ ему и нужно только пальцем пошевелить.
Тяжелый контузящий удар вот что нам необходимо! Ошеломляющее потрясение организма.
А как этого достичь, если пистолетная пуля летит в четыре раза медленнее винтовочной, и, значит, энергия ее в 16 раз меньше? Нужно эту энергию использовать очень очень экономно. Нужно, чтобы пуля всю энергию очень быстро и без остатка передавала телу противника. Поэтому пистолетная пуля «толстая» и тупая. Тупая чтобы быстрее тормозилась в теле, то есть быстрее отдавала телу свою энергию. А толстая чтобы формировать более широкий раневой канал, вызывая болевой шок и контузию мягких тканей.
Если классический винтовочный калибр 7,62 мм (а в последнее время армии перешли даже и на меньшие калибры 5,45 и 5,65 мм), то классический пистолетный калибр 9 мм (а некоторые американские пистолеты и револьверы знаменитого «сорок пятого» калибра имеют даже больший диаметр дула 11,43 мм). При этом пули большого калибра порой делаются не просто с тупым, а с совершенно плоским кончиком.
Представьте себе такую плоскорылую, толстую пулю сорок пятого калибра в полете. Этакий кабанчик. Летающая кувалдочка. Весьма эффективное решение, так как боеприпасу ближнего боя важна не столько пробиваемость, то есть глубокое проникновение в тело, сколько останавливающее действие. Поэтому иногда пулю делают с небольшой выемкой на рыльце для того, чтобы при ударе о тело пуля «раскрывалась» и плющилась, увеличиваясь в диаметре раза в два, а то и в три. Тогда раневой канал получается размером с пятак и выглядит ужасно, но проникновение в тело не столь глубокое. Такая пуля зачастую просто опрокидывает человека. Смысл: человек не убит, но остановлен. Эти пули называют экспансивными, они часто используются охотниками и полицейскими, но для гражданского оружия самообороны практически во всех странах запрещены, потому что трудно поддаются криминалистической экспертизе.
В общем, чем толще пуля ближнего боя, тем лучше. При одинаковой дульной энергии у толстой пули меньше проникающая способность и больше останавливающее действие. И наоборот. Помните фильм «Назад в будущее»? В одном из эпизодов гангстер подходит сзади к профессору и, незаметно приставив к спине маленький пистолетик, объясняет примерно следующее: этот двухзарядный пистолет очень злое оружие, пули там мелкокалиберные, войдут глубоко, умирать будешь от внутреннего кровотечения долго, дня два, и только потом с муками отойдешь.
Малокалиберное оружие действительно нехорошее в этом смысле. Вредное. Неприятное. Как шило в печень Убивает не сразу и совершенно не оглушает, оставляя противнику возможность двигаться. Именно поэтому малокалиберные пистолетики инструкторы по стрельбе для самообороны не рекомендуют только начиная от 9 миллиметров и выше!.. И именно поэтому на кабана и медведя с автоматом Калашникова (5,45 мм) не ходят только с ружьем 12 го калибра (18,5 мм). А на слона с гладкоствольным ружьем 4 го калибра (26,5 мм). Остановить зверя на ближней дистанции нужно надежно, чтобы не изорвал он охотника перед смертью в этом весь смысл большого калибра. А человек зверь не очень крупный. Ему обычно хватает девяти миллиметров.
Короче говоря, конструкция патрона предполагает либо надежное пробивание, либо надежную остановку. Правда, в последнее время научились делать очень хитрые боеприпасы: они одновременно обладают и пробивающим, и останавливающим эффектом. При встрече с жестким препятствием такая пуля его легко пробивает, а при встрече с мягким плющится и делает широкий раневой канал. Эта чудо пуля может аккуратно прошить эмалированное ведро (обе стенки) и, врезавшись в блок баллистического пластилина, оставить в нем дыру диаметром в пару тройку сантиметров. Но такие патроны редки и дороговаты.
Теперь давайте потеоретизируем на уровне восьмого класса. Из школьного курса физики мы знаем, что движущееся тело характеризуется такой величиной, как импульс произведение массы на скорость. Импульс величина векторная, то есть направленная. И для того чтобы остановить движущийся объект, нужно приложить ему навстречу точно такой же по величине импульс, только направленный в противоположную сторону. При этом если удар абсолютно упругий и пришелся по центру, то есть лоб в лоб, летящие таким образом бильярдные шары после соударения отскочат друг от друга и покатятся в обратном направлении с точно такой же скоростью. А если удар абсолютно неупругий, остановятся, поскольку вся их энергия перейдет в деформацию.
Попадание пули, как вы понимаете, удар неупругий, иначе пули отскакивали бы от граждан, как от стенки горох. И, значит, пулями действительно можно остановить. Теперь допустим, что на нас быстро надвигается плохой человек массой 80 кг. Бывает, конечно, и 120, но это совсем плохой человек, а мы возьмем вариант полегче. И даже наденем на него бронежилет, чтобы энергия пули расходовалась не на повреждение внутренних органов, а на «чистую остановку». В принципе, для простоты можно заменить человека аналогичного веса мешком с песком, который едет по направлению к нам на рельсовой тележке со скоростью, например, 10 км/час (трением тележки пренебрежем). Скорость пешехода 5 км/час, но мы полагаем, что мешок настроен агрессивно по отношению к нам и потому приближается «бегом». 10 км/ч это 2,8 м/с. Перемножив 80 кг на 2,8 м/с, получим импульс «нападающего», равный 224 кгхм/с. Это мы имеем со стороны агрессора.
А вот что у нас выходит со стороны пистолета. Масса пули примерно десять граммов, а ее скорость метров четыреста в секунду. Перемножаем, видим на экранчике калькулятора цифру «4» и удивляемся. Потому что если разделить 224 на 4, получится 56. То есть для полной остановки надвигающейся 80 килограммовой массы нам нужно израсходовать 56 патронов.
Феноменальный результат, который неподготовленного человека сшибает с ног не хуже, чем 56 пуль. Как же так получается? Ведь, чтобы свалить человека, достаточно выстрелить один два раза!
А получается так потому, что человек не мешок с песком. И ему больно. Кроме того, мешок с песком на рельсовой тележке едет нам навстречу только за счет инерции, а человек перебирает ногами. И если он перебирать ими перестанет, то и движение свое вскоре прекратит, упав и загасив инерцию трением тела об асфальт. Иными словами, человека, как движущийся механизм, можно «испортить». Именно на этом эффекте основано все оружие. Иными словами, «останавливающее действие» было бы правильнее назвать «обездвиживающим».
Конечно, трехсантиметровая дыра выглядит неприятно. Но именно эти повреждения, вызванный ими болевой шок и общая контузия организма как раз и должны обеспечить максимальное обездвиживание. Болевой шок еще можно пережить люди пьяные и обдолбанные боли могут и не почувствовать. Но повреждения все равно останутся повреждениями. Они сработают. И чем больше повреждения тем лучше. При этом, если нет задачи убивать, повреждения должны быть по возможности поверхностными.
Даже если на человека надет бронежилет, при попадании пули в грудь мало ему не покажется, хотя никакие внутренние органы самой пулей повреждены не будут, максимум ребра поломаются. А вот потрясение организма будет. Сработает удар, то есть быстрая отдача энергии пули, пусть даже эта энергия и перераспределяется жилетом на всю поверхность тела.
Представьте себе свинцовую пулю. Она вытянутая. А после попадания плоская. Она сплющилась о бронежилет. Теперь представьте, что стоите в бронежилете спиной к стене, а к вашей груди прижали носиком металлическую пулю и начали ее плющить кувалдой или прессом. Вам это понравится? Думаю, никто не захочет быть наковальней, несмотря на то что плющение металла о грудь кувалдой будет происходить сравнительно медленно. А на деле (при выстреле) это происходит практически мгновенно, изрядно сотрясая организм.
А теперь вернемся от импульса пули к ее энергии. Мы помним: чтобы надежно поразить биообъект, вынь да положь 10 джоулей на килограмм веса. Таким образом, для 80 килограммового мужика нужно как минимум 800 джоулей, если мы собираемся на него охотиться и гарантированно завалить с одного выстрела в корпус. Запомнили цифру? Именно столько джоулей должно потратиться на разрушение тканей организма.
А что у нас есть по факту?
Знаменитый американский «кольт» сорок пятого калибра, равно как и любимый многими полицейскими США пистолет фирмы «Хеклер и Кох» выдает на выходе 500 джоулей. Немногим больше 570 Дж «выплевывает» револьвер такого же калибра (револьверные патроны обычно чуть мощнее). Столько же 500 Дж «производит» один из самых популярных в мире пистолетов австрийский «глок».
Любимое оружие Джеймса Бонда «вальтер» ППК калибра 9 мм выдает «на гора» 265300 Дж. Примерно такой же результат у пистолета Макарова, который давно уже приобрел дурную славу слабого оружия.
Почему так мало? Нам надо минимум 800, а на практике мы имеем от 300 до 500!
Потому что пистолет не охотничье оружие, которое может «выплюнуть» 2 000 Дж, и не винтовка, для которой 10 000 Дж норма. Если бы у нас была винтовочная мощь С такой мощью ничего не страшно! Особенно если ее всю удастся передать телу. Тогда и прямого разрыва пулей внутренних органов не надо было бы.

как к игрушкам к ним относятся те, кто не покупает. А кто покупает... тем оно для самоутверждения. Как потом и боевое, если получат возможность.

Опять же "как-бы", "потом"... Чё гадать? Есть точные сведения или статистические данные - прошу их сюда. А если их нет, зачем поливать грязью соседа?

а в украине разрешено огнестрельное? И уже миллионы легальных стволов на руках? Можно спросить, откуда у вас такие интересные данные?

Ууу... товарищ. Да Вы многого не знаете. Оказывается Вы и в этом не в курсе. Да, в Украине разрешено огнестрельное оружие. Причём очень серьёзное (намного серьёзнее, чем КС)!

а смысл с вами спорить, если для вас всё, что не подтверждает вашу т.з. = демагогия?

А так и есть. Вы цепляетесь к оппоненту, указываете на его какие-то мнимые "недостатки", решаете за него - нужно ли ему то, или это, вешаете ярлычки... Это аргументация?

повторяю для особо понятливых: нелегальное становится таковым после того, как теряет легального владельца. Чем больше раззяв будут иметь стволы, тем более, таскать их повсюду, тем больше эти стволы будут попадать в круг нелегальных методом воровства, просто отъёма, продажи по пьяни (потом, конечно, заяву можно накатать, что украли ))), потери, и т.д.

Ага, т.е. в Сомали или же в Колумбии нечаянно прошла чья-то армия, потеряв кучу пистолетов, револьверов, ГС, автоматического оружия, гранаты, миномёты, гранатомёты, пару зенитных установок, мины и пр.? Чем больше "раззяв" будут иметь шанс защищать себя, тем меньше преступлений против них будет совершено. И кто Вам сказал, что все на улицах нашего города - преступники, нашедшие ствол и тут же побежавшие его совершать. Нормальных законопослушных граждан больше, поэтому найдя ствол - скорее всего отнесут его в милицию. А потерявшего этот ствол накажут - отберут право на оружие или вплоть до уголовного дела. Поэтому вряд ли граждане начнут терять его массово, так что весь преступный мир тут же вооружиться и объявит Вам всеукраинский джихат. Не уверен, что вообще количество утерянных стволов будет превышать один-два экземпляра. Преступность и сейчас отлично вооружена благодаря складам с оружия (кражи со складов мвд, армии и прочих силовых структур - эт Вам не ствол найти). Та статья, что ты писал о "разборках с калашами" из этой оперы.

о менталитете писали местные жители, вы забываете  Вероятно, сравнив поведение из моих примеров и тем, что видят вокруг себя. Про молдову, эстонию, латвию я не писал вообще, я там не живу.

Тем более, с чего Вы тогда решили, что "нашим людям оружие нельзя давать", "ещё рано" или "...перестреляют друг друга!"

нет, я не работаю в мвд украины. Если вы несогласны, уточните пожалуйста мою должность, и где мне забрать зарплату за текущий месяц.

Ну я же говорю - Вы тот, кто так "заботиться" о гражданах - чтобы их побольше убивали из-за безоружности. Вам надо к нашим депутатам - они с радостью Вас примут в свои ряды.

да? А они сами об этом знают? ))) Надо же )) копы советуют. как нарушать закон ))) хы )))

Вот-вот. Видите. Я же говорю, что Вы не обладаете информацией и даже не предпринимаете каких-либо шагов, чтобы отыскать.
Именно так - в тех штатах, где оружие разрешено, при случае, если жертва убивает или ранит преступника - полиция советует ей как действовать и что говорить. Но это не относится только к штатам:

Убил? И слава богу (А.Никонов, "Здравствуй оружие" с. 163)
В Южную Америку я не летал: накладно. Но с одним человечком на этом континенте, который тесно связан с оружием, списался. Человечек интересный. Занимается оружейным бизнесом, живет в Бразилии, при этом имеет оружейную лавку и в Панаме. Панама и Бразилия здорово отличаются друг от друга. Панама страна более менее спокойная, а в Бразилии высоченная преступность. Связано это с фавелами огромными трущобными районами Рио, которые являются рассадниками тараканов и человеческой плесени. По сути, фавелы это огромные преступные малины, гигантские Хитровки.

И в Панаме, и в Бразилии короткоствольное и длинноствольное оружие легализовано. В Бразилии возраст, с которого можно получить ствол, 25 лет. Процедура получения разрешения не сложна, но претендента тщательно пробивают по полицейским криминальным базам. Купить можно все что угодно, кроме автоматического длинноствола, то есть чисто военных пехотных образцов.
В Панаме процедура получения оружейной лицензии сложнее, там нужно даже сдать тест ДНК и ждать ответа почтой 34 месяца. Зато разрешение дается пожизненно и сразу на 30 стволов. Если хочется купить больше, нужно немножко доплатить и получить бумажку еще на 30 стволов. При этом в Панаме разрешено все автоматическое оружие, пулеметы, обрезы. Хочешь сделать из своей двустволки обрез пили! Твоя вещь, кто тебе может запретить ее портить? Способ ношения не оговорен можно носить и открыто, и скрытно. Раз уж человек прошел такую серьезную проверку, ему можно доверять. И небезосновательно: как мы знаем, легальное оружие в преступлениях не участвует.
Так вот, мой южноамериканский корреспондент рассказывает:
«Живу преимущественно в Бразилии. Криминальная ситуация худшая в мире, поэтому оружие сильно помогает. Нынешнее правительство вынесло на референдум ограничительные законы и с треском проиграло. Сам езжу на работу с коротким револьвером в поясной сумке (на велике катаюсь, проезжаю в одном месте неприятный район). Полиция применяет оружие часто, пойманных на месте преступления преступников, если при них нелегальный ствол, могут просто убить, никого не стесняясь. Федералы и GOPE («Элитный отряд») вообще не задумываются. Но это феномен фавел, чисто бразильское, про это отдельную книгу надо писать.
Сам я веду курсы по применению оружия, то есть учу не просто стрелять, а именно стрелять в людей, выбрать безопасный момент, не побояться нажать спуск. Одну из моих учениц месяцев шесть назад высадили из машины. Она дождалась, когда грабитель отвлечется на руль, достала из сумочки ППК и пальнула ему в башку через стекло. Ответственности не несла, полиция только поблагодарила».
Вот оно!
При любом преступном посягательстве на человека на его жизнь, здоровье, сексуальную неприкосновенность или имущество человек имеет право применять оружие на поражение. Имеет право убивать, попросту говоря. Это святое право каждого защищающегося человека. И не важно, что именно он защищал, главное, что он защищал свое. Так должен быть устроен справедливый закон. Убил бандита, пытавшегося украсть у тебя или у прохожего кошелек, получи награду от органов поддержания правопорядка или хотя бы устную благодарность полиции.
В Южной Америке закон справедливый. Попытался угнать машину получил пулю в тыкву. Это гуманно.
И в Италии закон справедливый. Парламент страны не так давно одобрил закон, который разрешает итальянцам из своего легального оружия валить преступников для защиты не только жизни, но и собственности. Конечно, леваки сильно возражали против отстрела социально близких, бормоча что то о несоразмерности «наказания» преступлению. Мол, преступник всего лишь хотел ограбить людей, а его убили разве такое справедливо, ведь за имущественные преступления у нас казнь не предусмотрена!.. Но в Европе казнь теперь вообще не предусмотрена, так что ж теперь преступников не убивать во время самообороны? Глупость. Тем более что самооборона это вовсе не наказание, не нужно путать понятия. Поэтому министр юстиции Роберто Кастелли очень грамотно ответил обеспокоенным любителям преступников в том смысле, что бандитам «теперь будет больше острастки, а у жертв агрессии меньше проблем». Это гуманно.
И в Сербии закон справедливый. В Белграде за полчаса до полуночи некий молодой человек решил вкусить прелестей насильственного секса. Ударом сзади он сбил с ног жертву молодую девушку. Та упала, но сдаваться не собиралась сначала она укусила насильника за палец, потом, извернувшись, вытащила из сумочки пистолет и выпустила в грудь ублюдка весь магазин шесть пуль. Тот, как говорится, волею божией помре. Полицейские не только не возбудили дело против девушки, но и обрадовались: одним меньше. Это гуманно.
И в Литве закон справедливый. Зимним вечером в Вильнюсе на дискотеке «Макс» у кого то из посетителей пропала куртка из гардероба. По неизвестной причине охранники дискотеки решили, что куртку украл один подросток, и в отместку отобрали у него куртку. Тот звонит домой: принесите во что нибудь одеться, у меня куртку отняли! Мать подростка и его отчим поехали разбираться. Отчим прихватил с собой легальный пистолет.
Слово за слово, возникла перепалка. Отчим требует отдать куртку и поступить по закону, то есть вызвать милицию и т. д. Работники дискотеки куртку пацану не отдают. Более того, один из охранников дискотеки заметил у отчима кобуру на поясе и зачем то решил отобрать у него пистолет. Зачем? Более глупое решение придумать сложно. Охранники вдвоем нападают на отчима: один бьет его рукой по голове, чтобы тот потерял сознание у бессознательного отобрать оружие проще. Отчим падает на пол, но сознание не теряет. Его жена в ужасе кричит и вцепляется в одного из преступников. А второй в это время пытается вырвать у лежащего пистолет. Но тому, к счастью, удается достать оружие и выстрелить в нападающего. Тот падает замертво с пулей в башке.
Отчим вскакивает на ноги, и в этот момент к нему кидается второй охранник. Похоже, он был полностью отмороженный идиот, раз решил кинуться на вооруженного человека с голыми руками. Отчим стреляет во второго нападающего. Пуля попадает тому в руку, да так неудачно, что делает его нетрудоспособным инвалидом. Суд обороняющегося полностью оправдал. Это гуманно.
Даже на Украине закон порой бывает справедлив. Осенью 2006 года тракторист Михаил Жиденко поссорился со своей соседкой. Сын соседки бизнесмен Роман Головешко решил отомстить «обидчику». Он за сотку баксов нанял двух ментов из местного отделения милиции Александра Билозора и Виталия Сидоренко, чтобы они «наказали» Михаила. И вот в один прекрасный день в дом к Жиденко вломились двое крепких парней в штатском и, не предъявляя документов и не говоря ни слова, начали избивать жену Михаила, а его самого потащили в сторону леса. Вырвавшись из лап преступников, Михаил заскочил в дом и вылетел оттуда уже с ружьем. Он направил двустволку на преступников и велел им убираться. Вместо того чтобы послушаться доброго совета, один из бандитов бросился на крестьянина. И тут же получил сноп дроби в живот, от коего сразу и помер. Второй бандит бросился бежать. Покойником, как потом выяснилось, оказался сержант милиции Сидоренко, а трусом его коллега Билозор. Несмотря на то что и менты, и прокуратура начали активно шить крестьянину статью за убийство и даже подтасовывать доказательства, суд, проведя тщательное расследование, полностью оправдал убийцу. Это гуманно.
И в Оклахоме закон справедливый. Трое преступников, вооруженных винтовкой, вломились в дом приличного человека. Приличный человек открыл огонь и убил одного из них 15 летнего охламона. Полиция дело не возбуждала: сами полезли, сами и виноваты. Это гуманно.
И в Техасе закон справедливый. В октябре 2007 года около двух часов ночи в дом к Дэннису Бэйкеру залез грабитель. Бэйкер занимается мелким бизнесом по продаже скобяных изделий, его лавка находится аккурат на первом этаже дома. Каковой дом уже пять раз подвергался ограблениям и кражам, причем ущерб составил около двадцати тысяч долларов. Поэтому хозяин поставил в доме три видеокамеры и вывел сигнал в свою спальню.
Бэйкера разбудил попугай, который увидел незнакомца и решил поздороваться с ним, крикнув: «Хай! Хай!» Услышав эти крики, хозяин приник к экранам системы наблюдения и увидел в гараже непрошеного гостя, после чего взял в руки пистолет, спустился и убил ублюдка. Полиция не стала заводить дело об убийстве, поскольку хозяин действовал в рамках закона. Действительно, почему человек должен отдавать кому то кровно заработанное? Это гуманно.
Любопытно, что незадолго до этого происшествия власти штата одобрили закон, который смещал центр гуманизма от преступников к нормальным гражданам. Иными словами, отбирал гуманность у преступников и возвращал ее людям, как и должно быть. Закон оказался весьма продуктивным: за первые же несколько недель его действия жители города, в котором обитал Дэннис Бэйкер, пристрелили нескольких грабителей в собственных домах. А ведь застреленный грабитель это не просто застреленный грабитель, то бишь единичный акт гуманизма, отнюдь нет это длинная цепочка ограблений, которые мертвый грабитель теперь уже никогда не совершит. Оборванная цепь из десятков преступлений вот что такое один удачный выстрел, это гуманизм, пролонгированный и распространенный на многих граждан.
Надо сказать, во многих штатах и городах Америки, где закон разрешает убивать преступников, защищая свою жизнь, и запрещает убивать преступников, защищая имущество, полицейские не преминут напомнить хозяину, пристрелившему вторгшегося налетчика, чтобы тот дал правильные показания. То есть хозяин должен заявить, что ему показалось, будто налетчик вооружен или выкрикивал угрозы и, стало быть, представлял опасность. Наводящими вопросами полицейские помогут хозяину сказать нужные фразы и занесут их в протокол, чтобы у последнего не было неприятностей.
Поэтому обороняться американцы совершенно не стесняются. В новогоднюю ночь, едва пробили куранты и в свои права вступил 2008 год, на северо западном перекрестке техасского городка Сан Антонио два автомобилиста не поделили дорогу. Один из них 24 летний Томас Гарза схватил в руки биту и тут же получил три пули от оппонента. А не надо хвататься за биту и угрожать людям! Все конфликты нужно решать мирно, словами. В противном случае можно умереть. Полиция не стала возбуждать дело против стрелявшего, поскольку это был явный случай самообороны в руках мертвого Гарзы была бита.
Это был первый случай законного убийства в 2008 году в городке Сан Антонио. А всего за один только 2008 год в одном только Сан Антонио техасцы совершили 17 «законных убийств» так в американской юриспруденции называются убийства, совершенные при обороне. После гуманизации законодательства в сторону законопослушных граждан последние стали шире применять оружие. В том же Сан Антонио цифра законных убийств выросла в два с лишним раза. И это прекрасно.
Граждане перестали убегать от преступников и стали их просто отстреливать. В США, в отличие от вырождающейся Англии, существует так называемый «принцип крепости». Если английские розовые гуманоиды рекомендуют жертвам покинуть собственный дом и бежать от преступников, то в Техасе считается, что из дома бежать некуда да и незачем. И если кто то в твой дом влез без спроса, ему можно на законных основаниях снести башку.
Вот еще один подобный случай. В половине двенадцатого ночи хозяин дома услышал во дворе шум. Он выскочил наружу и увидел, что какой то мужик избивает обрезком железной трубы его собаку. Хозяин, не долго думая, выстрелил и убил преступника. Уголовное дело против него не возбуждалось, поскольку он действовал в рамках «принципа крепости», то есть угрохал бандюгана на своей частной земле.
Однако не всем в Америке нравится гуманизм (по отношению к гражданам). Мы уже знаем, что окопавшаяся по американским университетам сволота обладает весьма парадоксальным пониманием гуманизма, он у них имеет перекос в сторону социально близких, то есть преступников, потому что «оступившиеся люди бедные и несчастные, их надо пожалеть, и все мы, все общество виновато в том, что они покатились по наклонной дорожке». Поэтому некий профессор написал в газету «Экспресс Ньюз», издающуюся в городе Сан Антонио, статью, в которой выступал за ограничение «принципа крепости». Логика профессора оказалась как две капли воды похожей на логику английских социал вырожденцев: «Некоторые полагают, что если преступник забрался в чужой дом, он сразу же теряет все свои права, но это не так.» После публикации статьи почтовый ящик профессора оказался заваленным письмами разгневанных американцев.
Так обстоят дела в Америке

это вы к новости об очередном расстреле в американской школе? Когда дитё взяло вполне легальный ствол у папочки в столе, или купило ворованный такой же, и пошло вымещать злобу методом нажатия курка? )
И говорите, таким ситуациям сильно поможет, если вам разрешат иметь оружие? Или им разрешат? Так они уже имеют. ))

Вот именно! Правильные слова - "он

Отредактировал ShevA - 25 Июля, 2010, 16:43

По Украине пока не нашёл. Есть РФ:

За 2009 год в Российской Федерации произошло 203 603 (-6,7%) дорожно-транспортных происшествия, в результате которых погибли 26 084 (-12,9%) человека, а 257 034 (-5,1%) человека получили ранения.

12 326 (-9,4%) ДТП произошли по вине водителей, находившихся за рулем в состоянии опьянения, в результате этих ДТП 2 217 (-7%) человек погибли, а 18 206 (-8,5%) человек получили ранения.

За прошедший год произошло 19 970 (-9,1%) ДТП с участием детей, в которых 846 (-16,9%) детей погибли, а 20 869 (-8,4%) детей получили ранения.

Источник: ОфСайт ГИБДД

А вот статистики нашего "ДАИ" к сожалению нет (или я очень не внимателен)

Я вот изредка читаю тему и что-то уже вообще перестал понимать смысл. Теме скоро уже год, за год обсуждение крутится вокруг одного - "зя" или "низя". И всё. На доводы "зя" тут же находятся аргументы "низя", что влечёт контраргументы "зя" и т.д. Даже опрос и тот показывает примерно 50/50. А в чём суть-то??? Что кроме обоюдного какашкометания сделано практического???

Я так понимаю, что за прошедшее время автор топика так никаких практических шагов в обретении каких-либо навыков не сделал. Это даже не к вопросу о различных секциях единоборств. Ну не лежит у него душа к этому, здоровье не позволяет (точнее врачи запрещают), не верит и т.д. - честное слово, но имеет человек на это право! Однозначно имеет. Но при этом, уже говоря о стрельбе, я так понимаю (если ошибаюсь, первый принесу извинения и скажу что молодец), никаких движений в установлении контактов с украинским представительством Международной Конфедерации Практической Стрельбы и решении вопроса об открытии тут в Крыму их отделения не сделано (это та организация которая профессионально проводит тренинги по самозащите с оружием в Украине, помимо прочего), посещения тира Динамовец на б.Франко и школы стрелкового спорта на ул.Трубаченко для выяснения возможностей прохождения подобных тренингов в Симферополе не было, на Чёрные скалы в стрелковый клуб поездки для выяснения вышеназванных вопросов тоже не было. Если бы это всё или что-то по отдельности состоялось, думаю что информация тут бы сразу появилась (исходя из сообщений о прочтении нескольких книг). Если это было, то приношу свои извинения.

Законодательная отечественная база так же осталась без внимания автора. Об этом можно судить хотя бы исходя о постоянных упоминаниях милиции, как органа который костьми ляжет, но не разрешит оружие в стране. Конечно ляжет... правда мнение МВД тут никакой особо решающей роли (при том, что преступления связанные с незаконным оборотом оружия в стране идут на третьем месте, после краж и грабежей (официальная статистика на сайте МВД Украины))играть не будет. По своему статусу - милиция, является исполнительным органом власти, т.е. всего лишь исполняет те законы и нормативные акты, которые принимает Верховная Рада. Посему, есть желание легализации оружия для гражданского населения - все вопросы к своим народным избранникам и партиям за которых голосовали на выборах. Отсюда и вывод: либо добивайтесь принятия закона об оружии от своих народных депутатов, либо сами идите в политику. Как я понимаю, кроме данного обсуждения на форуме, ничего этого так же сделано не было. Сделано... - повторюсь, приношу свои изменения.

При всём при этом автор действительно прав (и прав однозначно) в том, что:
1. Человек не тварь дрожащая, а право имеющая (с)
2. Без наличия оружия в руках, культура обращения с ним не появится
3. Нужен ему пистолет или нет, каждый будет решать сам

Но вот вопрос. И он в принципе самый такой реалистичный (ИМХО конечно). Даже если исправить ситуацию и всякие разрешения будут выдаваться как положено, с проверками и тестированиями, может даже с прохождением предварительной подготовки (как для получения прав)... Исходя из нынешних тело- и умодвижений в стране, с нестабильной политикой, экономикой и прочими процессами, расчитывать на то, что правящая партия и коалиция, да и любая другая, придя им на смену, просто поднимет этот вопрос для рассмотрения в Раде, не говоря уже о принятии каких-либо решений, говорить не приходится. Так что людям в данной ситуации делать, добиваться и ждать пока разрешат оружие? Вот давайте немножко вернёмся к реальности. У нас не Америка, не Канада, не Швейцария... пофиг менталитет и прочее... данность такова - короткоствольное огнестрельное оружие на территории государства Украина для гражданского населения запрещено. Это реальность. Можно бороться, можно обсуждать, можно даже пытаться достать его нелегальным способом, но это всё либо слова, либо преступление. Что в ситуации отсутствия выбора иметь или не иметь, делать простому гражданскому человеку?

ПыСы: кстати, ссылки на Израиль не корректны. Там для гражданского населения действует такой же запрет на оружие как и у нас. Хочешь оружие? - армия, полиция, государственные или частные службы безопасности ждут тебя в своих рядах.

Отредактировал Лют - 25 Июля, 2010, 17:20

ShevA
Вы берете просто чистые цифры. А надо сравнительные. Что имеется ввиду. Вот есть во владении 1 000 000 автомобилей и ими совершено столько то правонарушений повлекших травмы/смерти. Не учитывать когда гоп-компания вдрыск пьяных идиотов вперлась в тачку и врезавшись в стену/дерево размазалась по предмету столкновения. Сами знали на что шли. Тоесть пострадали люди вне автомобиля, или в автомобиле но не автомобиль виновник проишествия. Кому то на встречку вылетел камаз и снес машинку. Это просто для того что максимально приблизить одни условия травматизма до других.
А что бы еще проще. Вот ездит условный миллион авто на дорогах и от них страдает столько людей не имеющих отношение к этому миллиону, вот имеют люди в пользовании миллион травматики и от него действия страдает столько то людей в ПРОЦЕНТНОМ соотношении. В математическую формулу в виде простых дробей записать или и так понятно?
Суть к чему веду... Автомобилей на дорогах и в гаражах как грязи уже. На всех даже дорог не хватает. Вот если такое же распространение получит травматика (или боевое) оружие будет ли сохранена пропорция.
Я не зря в самом начале своих постов в теме упомянула про авиакатастрофы. Аэробус разбиваясь уносит жизни сотнями но это все равно не мешает авиа перелетам быть самым безопасным видом перемещения пассажиров. Потому что соотношение автоаварий/смерть/травма меньше в несколько раз тому же соотношению самолет/аварии/колличество погибших.

Опять же "как-бы", "потом"... Чё гадать?

можно увидеть "как-бы"? или язык без костей?

Да, в Украине разрешено огнестрельное оружие. Причём очень серьёзное

ну и подробности где?

Вы цепляетесь к оппоненту, указываете на его какие-то мнимые

вас беспокоит, что вас не поддерживают? ) А почему это должно беспокоить кого-то?
про мнимость - к сожалению, нет.

в Сомали или же в Колумбии нечаянно прошла чья-то армия, потеряв кучу пистолетов,

провезите это в украину. Попробуйте.
А потом попробуйте распродать с выгодой. Передачи я вам носить не стану.

Тем более, с чего Вы тогда решили

что тем более? Вы считаете, что для решения данного вопроса надо жить в молдове? )))
А что таким как вы давать нельзя - это из дискусса очевидно

Ну я же говорю - Вы тот, кто так "заботиться" о гражданах

я тот, кто что делать? остудитесь, вас становится сложно читать.
Про то, что вы говорите, я и так вижу. Глупости говорите.

Я же говорю, что Вы не обладаете информацией

информацией обладаю. А вот вашими слухами - действительно нет
лжесвидетельство - уголовное преступление. В сша тоже. Рассказывать, что в должностные обязанности копов входит консультирование подозреваемых, как лжесвидетельствовать в суде или перед следователем, = врать.
Что собственно, вы и делаете.
Цитата о полиции рио в обоснование совершенно иного утверждения о штатах - еще один пример того же

А про несчастные случаи скажу - израильские дети никогда не станут играться с оружием, лежащим на столе (при отсутствии взрослых в доме), т.к. их родители научили,

я вас наверно удивлю, но в израиле служба в армии - почетная обязанность всех. И мужчин и женщин. И оружие на руках есть тоько у служащих или резервистов. То есть, тех, кого гоняют на курсы, и кого по тревоге могут отправить защищать родину в любой момент. Вышел из резерва - прощай ствол. Но вы же обязанности не любите Вам только право дай ))

А кто сказал, что у нас Норвегия или Швейцария?

бла-бла. демагогия. На вопрос не отвечено.

Нужен пример? Пожалуйста:

Израиль. Очередной араб,

читать абзац выше. Внимательно. По слогам.

Так чем "охрана" или милиция отличается от граждан, ответьте?

перечитайте еще раз абзац, о котором спрашиваете. Там разжевано до кашицы.

Проблемы как раз таки у тех студентов, чей вуз/колледж/университет не защищён правом на оружие.

ай. какая формулировка )))) А можно назвать пример вуза (если вы не знали, колледж и универ тоже входят в понятие Высшего Учебного заведения))), где оружие разрешено?
Причем, не для охраны, а для всех желающих.

Найдёте хотя бы один подобный пример - тогда и поговорим.

то есть, вы сами поняли что предложили глупость, до которой в мире никто не дошел, и надеетесь, что это послужит вам прикрытием? )))

Я так понимаю, что за прошедшее время автор топика так никаких практических шагов в обретении каких-либо навыков не сделал.

А у нас есть секции, где обучают обращению с оружием? Если да, то я с радостью побегу на них.

Но при этом, уже говоря о стрельбе, я так понимаю (если ошибаюсь, первый принесу извинения и скажу что молодец), никаких движений в установлении контактов с украинским представительством Международной Конфедерации Практической Стрельбы и решении вопроса об открытии тут в Крыму их отделения не сделано (это та организация которая профессионально проводит тренинги по самозащите с оружием в Украине, помимо прочего), посещения тира Динамовец на б.Франко и школы стрелкового спорта на ул.Трубаченко для выяснения возможностей прохождения подобных тренингов в Симферополе не было, на Чёрные скалы в стрелковый клуб поездки для выяснения вышеназванных вопросов тоже не было. Если бы это всё или что-то по отдельности состоялось, думаю что информация тут бы сразу появилась (исходя из сообщений о прочтении нескольких книг). Если это было, то приношу свои извинения.

Вот, наконец-то я услышал не гневные выпады в сторону, а дельный разговор. С удовольствием начну посещать курсы по практической, самооборонной или просто развлекательной стрельбе - с превеликим. Хотя вроде, если у меня всё в порядке с головой (я надеюсь - не проверялся ), то КС до сих пор запрещен, а тот законопроект, что уже полгода пылиться в комитете по безопасности ВСУ на второе чтение ещё не вынесен (обещали после каникул нардепов обязательно заняться).
Однако сама тема создана для того, чтобы понять - как наши люди относятся к данной проблеме, обладают ли информацией или так - "одна бабка сказала", "услышал по тв". Знаю, в Москве есть клубы, что готовят чемпионов по стрельбе из КС (и не только), однако оружие они используют исключительно в рамках подготовки и участия в чемпионатах (т.е. оружие лежит на хорошо охраняемой территории тренировочного комплекса).
Поэтому будет ли толк... хотя нет - безусловно будет. Однако только на территории подобных комплексов, когда как за ними - ты преступное быдло, которому оружие запрещено.

Конечно ляжет... правда мнение МВД тут никакой особо решающей роли (при том, что преступления связанные с незаконным оборотом оружия в стране идут на третьем месте, после краж и грабежей (официальная статистика на сайте МВД Украины))играть не будет.

С законодательством я знаком (не в совершенстве, конечно - я не профюрист), однако во всех странах МВД старалось всеми силами заблокировать данный законопроект, т.к. не выгодно было. Эстония тому пример (а у нас подавно не пропустят, т.к. кормить голубчиков чем-то надо же!).
Будет обязательно - так было в тех странах, где обсуждали подобную проблему (Израиль, США, страны Балтии, исключение Молдова - там настолько серьёзная ситуация была с криминалом, что МВД стало на сторону законопроекта). Так сейчас у нас (ВС). И так будет в будущем везде.

Плохо, что проблема с незаконным идёт на третьем месте. Легализация превратила эту проблему в сущий пустяк.

Но вот вопрос. И он в принципе самый такой реалистичный (ИМХО конечно). Даже если исправить ситуацию и всякие разрешения будут выдаваться как положено, с проверками и тестированиями, может даже с прохождением предварительной подготовки (как для получения прав)... Исходя из нынешних тело- и умодвижений в стране, с нестабильной политикой, экономикой и прочими процессами, расчитывать на то, что правящая партия и коалиция, да и любая другая, придя им на смену, просто поднимет этот вопрос для рассмотрения в Раде, не говоря уже о принятии каких-либо решений, говорить не приходится. Так что людям в данной ситуации делать, добиваться и ждать пока разрешат оружие? Вот давайте немножко вернёмся к реальности. У нас не Америка, не Канада, не Швейцария... пофиг менталитет и прочее... данность такова - короткоствольное огнестрельное оружие на территории государства Украина для гражданского населения запрещено. Это реальность. Можно бороться, можно обсуждать, можно даже пытаться достать его нелегальным способом, но это всё либо слова, либо преступление. Что в ситуации отсутствия выбора иметь или не иметь, делать простому гражданскому человеку?

Эх, Лют, Лют. Знаешь за что тебя уважают? За компетентность. За здравую мысль. За профессионализм (хотя лично с тобой я не знаком). Однако в этой части с тобой не соглашусь. Законопроект, прошедший первое чтение, лежит уже полгода в комитете Верховного Совета Украины... Будет ли он принят - не известно. Я ознакомился с обеими проектами закона и должен сказать, что второй составлен безукоризненно с юридической точки (тут уж мне помогли друзья), однако там нет термина "скрытное ношение", без которого он бесполезен. А вот первый, пускай и составлен как черновой вариант, но там было право человека на скрытое ношение и самооборону. Сам законопроект появился раньше, чем я создал данную тему. Уже почти 1,5 года изучаю данный вопрос, но даже не знал (до недавнего времени), что мы можем получить это право, которое нам полагается по конституции (о праве защищать себя и свою семью любыми доступными способами). Поэтому безусловно обсуждать нужно. Есть даже идеальный законопроект, опубликованный в нете и книге А.Никонова, однако вряд ли его примут - слишком уж либерален он, хотя и превосходен.

ПыСы: кстати, ссылки на Израиль не корректны. Там для гражданского населения действует такой же запрет на оружие как и у нас. Хочешь оружие? - армия, полиция, государственные или частные службы безопасности ждут тебя в своих рядах.

Опа! Это для меня большая новость! Просто огромная. В Израиле очень жесткое законодательство, однако чтобы гражданские не имели на него право - я наверное что-то упустил, но оно там разрешено.

Вы берете просто чистые цифры. А надо сравнительные. Что имеется ввиду. Вот есть во владении 1 000 000 автомобилей и ими совершено столько то правонарушений повлекших травмы/смерти.

Ну Вы просите просто невозможного. Во-первых я до сих пор (облазив пол гугла, разве что Сергею Брину не писал ) не нашёл точную статистику по травматам. Пишут, правда, что 60 погибших - это не за один год, как я думал, а за 5(!). Один случай с ГС (Бахчисарай) и всё (это и понятно - охотники отвечают за себя, даже будучи под шофе - профи). Ладно, постараюсь ещё порыться, правда это отнимает немалое количество времени...

Суть к чему веду... Автомобилей на дорогах и в гаражах как грязи уже. На всех даже дорог не хватает. Вот если такое же распространение получит травматика (или боевое) оружие будет ли сохранена пропорция.

Конечно будет. Не корректно выйдет, но всё же: можете сравнить те цифры по ДТП, что я достал (РФ) и случаи с неправомерным использованием оружия в США (т.е. более большую цифру - убийства, ограбления со смертельным исходом, несчастные случаи и пр.). Коряво правда это и не заслуживает доверия, но... пока я не найду официальных цифр - других не предвидится.

bredonosec
А у Вас всё "ля-ля-тополя". Так что за цифры 1,9 и 30 - когда-нибудь объясните мне эту арифметику, или дальше будете голословно демагогией заниматься? Если Вы даже не осведомлены об охотниках, что имеют оружие (огнестрельное!) в нашей стране, то о чём можно с Вами говорить? Иногда, за Вашу тупость, так хочется послать Вас на йух, да забанят же!

Отредактировал ShevA - 26 Июля, 2010, 4:10