Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (26) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Огнестрельное оружие: За и Против, Прежде чем отдать свой голос настоятельно рекомендую ознакомиться с со
 
Нужно ли отменить запрет для общества на свободное ношение короткоствольного оружия?
Мне от 12 до 17: ДА! [ 0 ]  [0.00%]
Мне от 12 до 17: НЕТ! [ 1 ]  [0.68%]
Мне от 12 до 17: Затрудняюсь ответить [ 0 ]  [0.00%]
Мне от 18 до 25: ДА! [ 14 ]  [9.46%]
Мне от 18 до 25: НЕТ! [ 20 ]  [13.51%]
Мне от 18 до 25: Затрудняюсь ответить [ 4 ]  [2.70%]
Мне от 26 до 30: ДА! [ 22 ]  [14.86%]
Мне от 26 до 30: НЕТ! [ 24 ]  [16.22%]
Мне от 26 до 30: Затрудняюсь ответить [ 1 ]  [0.68%]
Мне от 31 до 40: ДА! [ 21 ]  [14.19%]
Мне от 31 до 40: НЕТ! [ 20 ]  [13.51%]
Мне от 31 до 40: Затрудняюсь ответить [ 2 ]  [1.35%]
Мне от 40 и выше: ДА! [ 11 ]  [7.43%]
Мне от 40 и выше: НЕТ! [ 8 ]  [5.41%]
Мне от 40 и выше: Затрудняюсь ответить [ 0 ]  [0.00%]
Всего голосов: 148
Гости не могут голосовать 

FreeLSD | Профиль
Дата 5 Октября, 2009, 10:06
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 5 Октября, 2009, 1:45)
Каким образом огнестрельное оружие может использоваться в самообороне? Для того, чтобы его применение не было расценено, как превышение, необходима ситуация, которую суд в дальнейшем оценит как реальную угрозу жизни и здоровью. Т.е. на вас должно быть совершенно нападение группой лиц с определенными намерениями, но которые потом будут утверждать, что попросили просто закурить.

Ну тут два действительно работающих варианта:
1) Будут свидетели (лучше - несколько), которые подвердят, что на вас нападали с оружием;
2) Вас ударят ножом/выстрелят из пистолета, чтобы врачи (весьма вероятно - патологоанатомы naughty.gif ) смогли подтвердить факт вооруженного нападения и угрозу жизни.
То есть надо будет помимо ствола обзавестись свидетелями, которые постоянно будут рядом. А если они закончат курсы телохранителей, то можно будет заодно сэкономить на пистолете smoke.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
18/11207   
ShevA | Профиль
Дата 5 Октября, 2009, 18:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 282
Регистрация: 29.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Насчёт последнего. sstar, тебе известны какие-либо случаи подобного в Латвии или у нас? А там уже 11 тысяч стволов! Я ещё раз хочу повторить, что преступники всегда предпочитают беззащитных жертв. Чем меньше вероятность встретить отпор, тем охотнее применяют оружие (любое). Никто не хочет быть застреленым, даже преступник.

Кстати, а что было после данных тестов профессионалов полиции США?

Это не профессионал - http://www.youtube.com/watch?v=iNKdhb2kzwI

Отредактировал ShevA - 5 Октября, 2009, 18:18


____________________
Продавайте родину по нынешнему курсу!
Завтра доллар будет дороже.
PMEmail PosterAOL
11/385   
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Октября, 2009, 18:59
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ShevA @ 5 Октября, 2009, 17:11)
Чем меньше вероятность встретить отпор, тем охотнее применяют оружие (любое)

Выше как раз и говорили о том, что вероятность дать отпор крайне мала. Разве что это будет просто пацан, которому интересно, "чо ты такой дерзкий" naughty.gif У преступника всегда преимущество, с оружием или без - у него первый ход.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
16/11207   
Лют | Профиль
Дата 5 Октября, 2009, 22:36
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ShevA @ 5 Октября, 2009, 16:11)
Насчёт последнего. sstar, тебе известны какие-либо случаи подобного в Латвии или у нас? А там уже 11 тысяч стволов! Я ещё раз хочу повторить, что преступники всегда предпочитают беззащитных жертв. Чем меньше вероятность встретить отпор, тем охотнее применяют оружие (любое). Никто не хочет быть застреленым, даже преступник.

Опять выводы взятые из ниоткуда...

Пример насчёт вооружённых и подготовленных людей.
Цитата
Число погибших и раненых сотрудников органов внутренних дел в России при исполнении служебных обязанностей (без учета потерь в "горячих точках")
1991 год 1992 год 1997 год 1998 год 1999 год
Погибло 300 318 237 255 327
Ранено 566 586 480 474 707

Число правонарушителей, убитых и раненых при применении оружия сотрудниками органов внутренних дел
1991 год 1992 год 1997 год 1998 год 1999 год
Убито 138 196 146 132 147
Ранено 706 846 636 575 624

Авторами было проанализировано 327 ситуаций боевого противостояния милиции и преступников. В 187 случаях (57,2%) преступники применяли против сотрудников милиции оружие или предметы, используемые в качестве оружия. В отличие от прошлых лет, когда сопротивление оказывалось преимущественно с помощью предметов хозяйственно-бытового назначения, в настоящее время почтя в половине фактов противодействия милиции (48%) использовалось огнестрельное оружие заводского или самодельного изготовления, газовые пистолеты, в том числе переделанные для стрельбы боевыми патронами, и взрывные устройства. Настораживает очень высокий процент стандартного огнестрельного оружия (37,4%), который превышает даже удельный вес ножей (36,5%), традиционно лидирующих в криминальных ситуациях Использованные ножи, как правило, относятся к категории хозяйственных и не являются холодным оружием. На инструменты, другие предметы и вещества приходится 15,5%.

Данные на 2001 год. Вот это называется чёткие цифры связанные между наличием оружия в руках одних и вторых. И соответственно показатели успешности защиты от вооружённого нападения.

Кстати по официальной статистике МВД за прошлый год, незаконный оборот оружия на Украине идёт третьим после краж (в том числе и квартирных) и грабежей. Разреши сейчас оружие и этот незаконный его оборот скорее всего выйдет на первое место, да и число разбоев и прочих преступлений связанных с оружием возрастёт на порядок.

Отредактировал Лют - 5 Октября, 2009, 22:41


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
31/4574   
sstar | Профиль
Дата 6 Октября, 2009, 0:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ShevA
Цитата
star, тебе известны какие-либо случаи подобного в Латвии или у нас? А там уже 11 тысяч стволов!

Наверное, лучше всего для выводов использовать данные статистики. Поэтому небольшая статья с интересными и свежими данными.

Москвичи взялись за оружие.

Около полумиллиона москвичей владеет оружием на законных основаниях. Причем, количество зарегистрированных "стволов" растет. В ГУВД отмечают рост случаев неадекватного использования оружия гражданами.
"По данным на июнь 2009 года, в органах внутренних дел Москвы на учете состоит около 460 тыс. владельцев гражданского оружия". Такие данные 24 июня обнародовал начальник управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД Москвы Николай Боев. В пресс-центре ГУВД GZT .RU подтвердили, что обычно такая статистика представляется ведомством каждые полгода. Оружия у москвичей стало на 6,8% больше, чем за аналогичный период прошлого года. За шесть месяцев 2009 года в Москве зарегистрировано 20 фактов неправомерного применения огнестрельного и травматического оружия гражданским населением, аннулировано 12 тыс. лицензий, привлечено к административной ответственности более 11,5 тыс. владельцев оружия. Огнестрельное, травматическое, газовое 32 тысячи москвичей владеют нарезным охотничьим оружием, более 215 тысяч – гладкоствольным охотничьим и спортивным оружием, и 213 тысяч – огнестрельным бесствольным и газовым оружием самообороны. Боев выразил обеспокоенность, тем фактом, что москвичи используют оружие не для самозащиты, а для выяснения отношений. По данным ГУВД, в 7 случаях применялось огнестрельное оружие, в остальных 13 – травматическое. В 10 случаях владельцы оружия были привлечены к уголовной ответственности. "Из 20 фактов неправомерного применения оружия всего лишь один-два являлись самообороной. При криминальных разборках данное оружие опять же использовалось только один-два раза. Остальные случаи – это применение огнестрельного оружия в результате бытовых конфликтов", – цитирует Боева Петровка 38
Травматическое оружие результат стрельбы из пистолета "Оса" по доске ДСП.
Источник YouTube. По словам сотрудника пресс-центра ГУВД Натальи Алисеенко, не все случаи неадекватного использования гражданами попадают в СМИ.
Часто трудно определить, когда граждане используют оружие в целях самообороны, а когда применяют оружие – неправомерно. Как в Москве стреляют …в метро 7 июня на станции метро произошел конфликт между двумя москвичами и двумя уроженцами Чечни, работающими в одной из городских больниц. В ходе ссоры один из уроженцев Чечни применил травматическое оружие, в результате чего двое москвичей получили ранения и были госпитализированы. …по ворам 7 июня стрельбу из охотничьего оружия по ворам, проникшим в его квартиру , открыл московский пенсионер. Один из злоумышленников был убит на месте. Ружье у пенсионера было изъято. Сам он сейчас дает показания, которые должны восстановить картину произошедшего. После этого будет установлена правомерность применения им оружия. Милиционеры не исключают, что пенсионер может быть привлечен к уголовной ответственности. …по детям 5 июня был задержан 56-летний пенсионер, ранивший из пневматической винтовки школьника . Милиционерам пришлось штурмом брать квартиру снайпера. При обыске у пенсионера был найден целый набор оружия – гладкоствольный карабин Иж-81, нарезное ружье "Сайга МК", два травматических четырехствольных пистолета "Оса", газовый пистолет и духовое ружье "Норика" испанского производства. 30 мая стрельбу из пневматического ружья по детям открыл безработный москвич Владимир Волков. Он обстрелял детскую площадку во дворе своего дома на Севастопольском проспекте. Когда в его квартиру поднялись милиционеры, вызванные испуганными родителями, он заявил, что дети мешали ему спать. 10 мая неизвестный ранил 11-летнего мальчика, гулявшего рядом с детским садом № 1051 в Ясеневе . Ребенка доставили в реанимацию с тяжелыми травмами. Второй раз, 22 мая, из того же оружия была обстреляна ясельная группа сада. Никто из малышей не пострадал. …по инкассаторам В мае 2009 года в Москве было зафиксировано три случая налетов на инкассаторов с применением разнообразного огнестрельного оружия. …по посетителям супермаркета Один из самых вопиющих случаев "неправомерного использования огнестрельного оружия" продемонстрировал майор Денис Евсюков, который 27 апреля устроил стрельбу в супермаркете "Остров". Евсюков находился не при исполнении. …в воздух 25 апреля в Москве прошел так называемый "Вайнахский автопробег". Тогда колонна машин с развевающимися из окон флагами Чечни и Ингушетии двинулась по Садовому кольцу, нарушая правила дорожного движения. При этом велась стрельба в воздух из травматического оружия. …в соперников по драке 12 февраля крупная драка со стрельбой произошла в кафе в Панкратьевском переулке в центре Москвы. Огнестрельные ранения получили пять уроженцев Дагестана. Стрельба в центре Москвы. одитель открыл огонь из травматического оружия по пешеходам, которые "слишком медленно переходили дорогу".
Репортаж BBC Источник Вы - очевидецgzt.ru
Источник: http://moscow-news7.ru/moskvichi-vzyalis-z...-za-oruzie.html

Что интересно, при криминальных разборках оружие применялось значительно реже, чем в бытовых ссорах. Это и ответ на утверждение: "Чем меньше вероятность встретить отпор, тем охотнее применяют оружие (любое)". Нормальный преступник не будет применять ЛЮБОЕ оружие, а только адекватное своей задаче. Чем серьезнее оружие, тем тяжелее статья, а вот ходить под более тяжелой статьей никто не хочет. Смешно идти с огнестрелом забирать у девушки мобильник ценою 100 дол. Поэтому, если эта девушка против подобного преступника применит огнестрел, то в зависимости от результата может и получить срок. Но если преступник возьмет в руки нож или огнестрел и при этом имеет намерение в случае необходимости пустить его в ход, то даже со станковым пулеметом шансов у вас нет.

Отредактировал sstar - 6 Октября, 2009, 0:36
PM
35/18941   
sstar | Профиль
Дата 6 Октября, 2009, 1:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Еще некоторые цитаты из статьи А. Скачкова, В. Чередина, которые ведут тренинги реальных нападений.

"Как происходят реальные нападения? Где? На какой дистанции? Кто нападающие и кто защищается?

Начнем с дистанции. Статистика Великобритании говорит, что 86.2% нападений происходит на дистанции менее 5ми метров. Статистика США: 56.6% применения оружия на дистанции 3-5 метров. В. А. Торопов в своей книге «Огневая подготовка» приводит данные о том, что в США до 90% всех огневых контактов происходит на дистанции до 7-ми метров. Приведенные цифры достоверны, логичны и вполне понятны – трудно представить, что кто-то будет нападать издалека, давая вам шанс просто убежать. Кроме того, применение оружия в целях самозащиты на дистанциях свыше десяти метров может поставить под сомнение саму необходимость гражданина в самозащите. Итак, становится ясно, что применять оружие для самозащиты вам придется на очень коротких дистанциях.

Преступник, нападая, всегда будет стремиться сократить дистанцию. Очень часто само нападение будет замечено тогда, когда дистанция до нападающего будет предельно мала и выхватить оружие будет очень трудно. Поэтому необходим навык выхвата оружия и производства выстрела во время прямого физического контакта с преступником, а также навык разрыва дистанции с преступником, ухода с линии атаки. В ситуации, когда нападение совершается вооруженным преступником, сам по себе навык быстрого выхвата и выстрела может оказаться бесполезным. У преступника оружие в руке, а ваше в кобуре: каким бы ни было время выхвата оружия, преступник сумеет сделать несколько выстрелов прежде, чем вы сумеете воспользоваться вашим оружием.

Как видим, применение оружие для самозащиты состоит не только и не столько из навыка меткой стрельбы, на что делают упор многие школы и инструкторы. Для сотрудника милиции, оружие применять приходится чаще всего не тогда, когда на него напали. А вам именно тогда. Поэтому отрабатывать нужно не только меткую стрельбу. Скорее всего расстояние будет слишком маленьким и попасть будет не трудно. Отрабатывать нужно не только выхват и умение воспользоваться оружием в момент нападения – во время вооруженного нападения и эти навыки могут быть не так эффективны. Отрабатывать необходимо умение разрывать дистанцию с нападающим, уход с линии атаки.

Исходя из анализа преступных нападений, можно сказать, что краеугольным камнем самозащиты с оружием будет являться не умение точно и быстро стрелять, а сама способность воспользоваться оружием. Без вплетения в тренировки элементов рукопашного боя – такую способность трудно приобрести. На Тренингах Реальных Нападений нам приходится постоянно моделировать ситуации реального нападения, чтобы показать на практике: даже выхватить оружие при умелом нападении – очень сложно.

Многие стрелковые инструкторы, отрицая необходимость обучения стрельбе на коротких дистанциях, часто приводят слова Джеффа Купера о том, что на дистанции нападения менее шести метров практически невозможно воспользоваться оружием. В большом городе преступник всегда найдет способ напасть с более короткой дистанции. Так что учиться применять оружие и самообороне на малых дистанциях все таки придется".

Источник: http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=1...43&pos=1&stp=10

PS Поговорите с телохранителями. Только с серьезными, а не с теми качками, которые следуя за хозяином, придают ему статус. Для них кошмаром является первый выстрел, на который практически невозможно своевременно среагировать. Какие шансы и дилетанта?
PM
24/18941   
Лют | Профиль
Дата 6 Октября, 2009, 10:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 5 Октября, 2009, 23:06)
PS Поговорите с телохранителями. Только с серьезными, а не с теми качками, которые следуя за хозяином, придают ему статус. Для них кошмаром является первый выстрел, на который практически невозможно своевременно среагировать. Какие шансы и дилетанта?

А с ними и говорить не надо, можно просто новости прочесть. Только в это воскресенье в Киеве хоронили двух сотрудников Титана, погибших вместе с охраняемым лицом http://news.bigmir.net/capital/192703/


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
3/4574   
ShevA | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 1:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 282
Регистрация: 29.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ребят, ваши слова - это только домыслы. Я привожу фактические примеры. А Вы только размышляете - сможет воспользоваться, не сможет...

В Латвии действительно 11 тысяч стволов на руках у населения (http://www.youtube.com/watch?v=naONrSUao2M) и это не придуманная мною цифра.

Насчёт убитых милиционеров - бесспорно, что это профессиональные люди, которые умеют обращаться с оружием, но такое количество погибших, как мне кажется, объясняется тем, то милиция не сотрудничает с населением, как например это происходил в штатах, где, в случае нападения на полицейского со стороны криминала его (полицейского) смогут поддержать случайные свидетели.

Я не утверждаю, что все смогут оказать достойный отпор нападающим, но безоружный человек и человек вооруженный - это две разные вещи. Поэтому я и написал, что нападение на безоружного человека приоритетно для нападающих. А вот если жертва вооружена, то тут могут сработать инстинкты самосохранения у преступников, т.к. нападающий не знает, кто перед ним, есть ли у него оружия, как он умеет использовать это оружие, и где гарантии того, что жертве не помогут случайные свидетели. Опять же - это не мои слова или домыслы - так утверждают психологи и сторонники оружия.

Да, ещё одно. Лют, я не совсем понял, как связано легальное оружие с нелегальным оборотом оружия? Ты говоришь, что если "нашему населению" дать в руки оружие, то возрастет количество нелегального оборота? Вопрос: каким образом? Если человек имеет возможность приобрести пистолет легально, то он это и сделает. При чём тут нелегальный оборот? Будут больше стволов изымать? Легально-купленных - нет. Как мне кажется уровень преступлений будет снижена в разы. Мы же не только ведем речь о самообороне с помощью короткоствольного оружия, но и защите своей семьи и дома.

sstar

Ты же сам привел статью, где МВД даёт цифры владения оружием в Москве.
Из 460 тыс. владельцев оружия выявлено всего 20(!) случаев неправомерного применения! Всего 20. Из них 7 случаев с применением огнестрельного оружия (опять же, не указывается при каких условиях оно использовалось, кроме одного случая. Может ребятки вышли во двор пострелять - это тоже неправомерное применение). …по ворам 7 июня стрельбу из охотничьего оружия, проникшим в его квартиру , открыл московский пенсионер - вот это неправомерное применение? Или пенсионер должен был попросить ребят посидеть, попить чайку, пока он будет в милицию звонить? Что должен был делать человек в такой ситуации? Ничего?! А откуда ему знать, что они хотят с ним сделать? Может у них на уме одно - убить или снасиловать человека?
Идём дальше - В мае 2009 года в Москве было зафиксировано три случая налетов на инкассаторов с применением разнообразного огнестрельного оружия - вот это уже никак не относится к законопослушным гражданам. При всём при том, что если бы у свидетелей нападения на инкассаторов было бы оружие - они могли остановить грабителей, в крайнем случае ранить кого-либо (конечно, вы скажите, что не все такие герои, но такие могли бы найтись).
Один из самых вопиющих случаев "неправомерного использования огнестрельного оружия" продемонстрировал майор Денис Евсюков, который 27 апреля устроил стрельбу в супермаркете "Остров". Евсюков находился не при исполнении. - вот этот пример выгоден как противникам оружия, так и его сторонникам. Ну во-первых неправомерно применять его начал этот баран, которому по долгу службы положено иметь табельное оружие. Да, этот censored.gif проходил психологические тесты, но как было сказано в программе "Магия оружия" - такие тесты не могут дать 100%-ю гарантию того, что человек абсолютно адекватен. Во-вторых, опять же - применять оружие он стал только потому, что знал - никакого отпора или сопротивления он не получит. Если бы ситуация была несколько иная (к примеру население владело бы оружием, причём скрытно), то подозреваю, что он бы 10 раз подумал прежде чем пускать в ход свой ствол. Конечно, скажите вы - этот пример доказывает то, что если всем дать доступ о огнестрельному оружию, то евсюковых станет в сотни тысяч раз больше. Но подождите... вы слышали о том, чтобы оружие стреляло где-либо в России или в Украине сегодня?.. Вчера?.. Неделю назад?.. Месяц?! А ведь стрельба должна быть, т.к. официально на руках у населения (Россия) 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия. Это огромная цифра! Где стрельба?!
Я уже знаю, что вы мне ответите - мол, количество не то. Но постойте, как же не то. 4 миллиона! 460 тысяч по Москве и всего 20 случаев неправомерного применения. Причём 7 случаев с огнестрельным оружием, кроме того не сказано, что кто-либо погиб.

Вот Вам подборка фактов

Подборка фактов.
Этот раздел содержит некоторые данные криминальной статистики, касающиеся огнестрельного оружия.
Данные собраны активистами Союза «Гражданское Оружие».

В Москве в частном владении находится более 432 тысяч единиц официально зарегистрированного оружия. За 2001 год оно использовалось в преступлениях на бытовой почве 8 раз. Таким образом, к злоупотреблениям правом на владение оружием имеет отношение только один из 54.000 экземпляров, или 0,0019%.
Данные МВД РФ, 2002 г.

В 1990-хх годах в Великобритании происходило ужесточение антиоружейного законодательства, в США же, наоборот, во все большем количестве штатов начинали действовать законы, разрешающие ношение оружия. При этом с 1996 по 2001 год в США число ограблений снизилось с 202 до 148 на 100.000 человек за год, а в Великобритании возросло со 142 до 183 на 100.000 человек за год.

Наиболее жесткие антиоружейные законы в США действуют в округе Колумбия с 1976 года. За 5 лет, предшествующих введению запретов, чисто убийств снизилось с 37 до 27 на 100 тысяч жителей, число ограблений с 1.514 дo 1.003. В течение 5 лет после принятия антиоружейного законодательства число убийств вновь возросло до 35, а число ограблений до 1.635 на 100 тысяч жителей.

По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17.243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%.
«Огонек», №38 за 2000г.

Ежегодно в США граждане убивают при самообороне примерно в 2 раза больше преступников, чем полиция. При этом процент случайно пострадавших — в 3 раза ниже, чем при действиях полиции.

По словам заместителя начальника Управления организации лицензионно-разрешительной работы ГУВД г. Москвы полковника милиции Владимира Ермоченкова, по состоянию на 21 апреля 2004 г. в Москве на учете в органах внутренних дел состояло свыше 370 тыс. владельцев гражданского оружия. Уже в 2004 году лицензионно-разрешительная служба города выдала 6511 лицензий на приобретение, хранение и ношение такого оружия. При этом, в 2003 г. было зарегистрировано 10 случаев использования оружия, находящегося на учете в ОВД при совершении преступлений, из них 1 случай с применением газового оружия и три с применением огнестрельного бесствольного оружия самообороны.
См.: «Солидарность», №15 за 28 апреля 2004 г.
(электронная версия: http://www.solidarnost.org/article.php?iss...33&article=754).

Таким образом, правом на владение оружием злоупотребили менее 0,003% от общего числа владельцев.

В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств - на 20%.

В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уровень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии - на 20%.

В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, к 2002 году количество убийств возросло на 54%.

По словам начальника 6-го отдела Департамента уголовного розыска МВД РФ полковника милиции Александра Трудова, по состоянию на 1 декабря 2004 года «на централизованном учете Главного информационного центра МВД РФ находятся 178.344 единицы утраченного или похищенного огнестрельного оружия, боевой техники и других предметов вооружения, в том числе 66.679 единиц нарезного оружия, из них 23.451 автомат, 25.916 пистолетов, 1.927 пулеметов, 2.661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка».
См. сайт МВД РФ: http://www.mvd.ru/index.php/?docid=3124.

На территории Пермской области зарегистрировано 64.246 владельцев оружия, во владении которых находится 5.215 единиц нарезного, 51.228 единиц гладкоствольного и 22.519 единиц оружия самообороны.
В 2003 году совершено 14 преступлений с использованием оружия, состоящего на учёте в органах внутренних дел. За 2004 год таких преступлений зарегистрировано всего 3 (три).
Основными причинами преступлений с применением зарегистрированного оружия является нарушение владельцами условий хранения оружия, доступ к оружию посторонних лиц и неосторожное обращение с оружием.
Преступления, совершённые в 2004 году:

1. Несчастный случай на охоте (алкогольное опьянение, выстрел при разряжении оружия в автомобиле), труп.
2. Пьяная ссора, труп.
3. Гражданин Козлов в состоянии алкогольного опьянения, воспользовавшись ключами от сейфа, где находилось ружьё, принадлежащее его матери, решил разобраться с соседями, которые, по его мнению, мешали ему отдыхать. Гражданин Козлов начал стрелять в стену соседей, надеясь своими действиями их успокоить. Пострадавших нет.

Данные любезно предоставлены Пермской лицензионно-разрешительной системой.

Источник


____________________
Продавайте родину по нынешнему курсу!
Завтра доллар будет дороже.
PMEmail PosterAOL
42/385   
ShevA | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 2:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 282
Регистрация: 29.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Подборка фактов о гражданском оружии

По материалам новостных СМИ и публикаций в прессе

РОССИЯ

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента. источник

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения. источник

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну. источник

В царской России витрины магазинов изобиловали разнообразным оружием... Наган или браунинг стоили 16-20 рублей, что составляло половину средней зарплаты рабочего. источник

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным. источник

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД, "Газета.Ру"

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов. источник

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан. РИА "Новости"

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. источник

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы. источник

user posted image

ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%. источник

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз. источник

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”. Финмаркет

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

user posted image

МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах). Sniper.Ru

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. источник

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. источник

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием. источник

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях. источник

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:


Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800
источник

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. [url=]источник[/url]

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад. источник

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. источник

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. источник

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. источник

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений. источник

ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году. источник


____________________
Продавайте родину по нынешнему курсу!
Завтра доллар будет дороже.
PMEmail PosterAOL
42/385   
sstar | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 4:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ShevA

Да ерунда вся эта псевдостатистика. Статистику надо уметь читать и коррелировать, а не выдергивать отдельные цифры и на их основе делать сомнительные заключения.

Например, совершенно нелепыми являются попытки увязать спад преступности на территории стран бывшего СССР с середины 90-х до настоящего времени с введением свободного владения оружием. Надо просто помнить, что в середине 90-х во всех этих странах был период расцвета преступности при одновременном обнищании населения плюс переделе богатств. К настоящему времени передел давно закончился, преступность приобрела устойчивые формы да и правоохранительные органы стали работать хоть как-то. Поэтому во всех этих странах тенденция к снижению преступности, особенно тяжелой. В той же России по официальным данным за январь-май 2009 г. уровень преступности снизился на 9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года при том, что нет массовых разрешений на короткоствольный огнестрел.

Но общий уровень преступности в России в 2008 г. был в 2,5 раза ниже, чем в США, где оружие в свободном обороте. Получается, что введя законы по оружию аналогичные американским получим рост преступности в 2,5 раза. Зачем стремиться к этому бреду?

А теперь некоторые данные статистики в корреляции:
1-я графа - страна
2-я графа - количество единиц оружия на 100 человек населения
3-я графа - уровень смертности в результате применения огнестрельного оружия (человек в год на 100 тыс. населения)

США - 90/11,3
Канада - 31/3,4

Эстония - 9/4,9
Латвия - 4/3,8
Литва - 3/1,8

Уругвай - 17/13,9
Аргентина - 13/11,5
Бразилия - 9/21,7
Филиппины - 5/8,1
Молдавия - 3/1,9
Гондурас - 2/16,2
Гватемала - 2/18,5

Обратите внимание на зависимость уровня смертности в результате применения огнестрельного оружия от количества единиц оружия на 100 человек населения, уровня жизни населения и особенностей национального менталитета.

Совершенно очевидно богатые страны США и Канада, имеющие богатую историю владения оружием. Но прослеживается четкая, почти линейная зависимость уровня смертности и владения оружием. Умножьте на 3 оба показателя Канады.

Другая группа близких по истории, менталитету и уровню жизни населения - это страны Балтии. И та же зависимость - больше оружия - выше смертность от него.

Но вряд ли Украину и Россию можно отнести к упомянутым странам. Скорее всего что-то вроде Аргентины-Гондураса. В этой группе стран достаточно было дать немного оружия населению и очевидный резкий всплеск смертности от него.

При этом интересно проследить ситуации, в которых происходит применение оружия, приводящее к смертельному исходу.

Например, в Аргентине только в Буэнос-Айресе с 1997 по 2005 год из огнестрельного оружия были убиты 31 тыс. человек. 25% убийств были совершены при ограблениях, остальные — в результате конфликтов, несчастных случаев и самоубийств. С июня по декабрь 2007 года в Аргентине прошла широкомасштабная акция по разоружению: владельцам оружия предлагалось сдать личное оружие и боеприпасы за денежную компенсацию в размере $50-150. Сегодня в Аргентине около 84% граждан считают, что владение оружием не является гарантом личной безопасности.

В Бразилии с 1980 по 2002 год в 2 раза вырос уровень убийств: с 11,4 до 28,4 на 100 тыс. человек (в Сан-Паулу — с 17,5 до 53,9). Огнестрельное оружие стало причиной смерти в 68,8% случаев.

По последним данным, семь из десяти преступлений в Гондурасе совершаются с использованием огнестрельного оружия.

Теперь что касается российской статистики. По официальным данным в России число убийств и покушений на убийство с применением огнестрельного оружия составляет 1,4 человек в год на 100 тыс. населения. И мне совершенно не хочется, чтобы эта цифра возросла до 11,3, как в США, или даже до 3,8, как в Латвии, только по той простой причине, что некоторые большие мальчики не наигрались в войнушку в детстве и пытаются получить эти игрушки в зрелом возрасте.

Что касается всех этих "экспертов" и прочих сторонников свободного оборота оружия, то любому думающему человеку должно быть понятно, что за всеми этими людьми стоит огромный оружейный бизнес, а отнюдь не интересы дяди Васи из 3-го подъезда. Как отмечается в докладе женевского Института международных исследований Small Arms Survey, большая часть стрелкового оружия, около 650 тыс. единиц ежегодно, попадает в незаконный оборот из легальных источников. Т.е. с расширением оборота оружия будет увеличиваться оборот нелегального, принося огромные доходы его производителям, что и попробовал вам объяснить Лют.

Теперь относительно отпора, а тем более вооруженного, преступникам. Любой толковый инструктор по выживанию или по БИ (желательно не из числа спортсменов, а из практиков) вам сразу посоветует в случае реальной угрозы ножом или огнестрелом попытаться просто сбежать, а в случае невозможности бегства, выполнить все требования преступника, если они не угрожают жизни или здоровью вас или ваших близких.

О нападении криминала на полицейских в США и о поддержке полицейских со стороны случайных вооруженных прохожих, как массовом явлении, не хочу даже обсуждать, если только не как очередной голливудский сценарий. smile.gif Любого полицейского защищает не его оружие, а очень жесткие законы вплоть до смертной казни, и неотвратимость наказания. Кстати, по факту применения оружия любого полицейского ожидает бумажная волокита и угроза судебного преследования со стороны адвокатов пострадавшего. Так что там полицейский даже просто угрожает оружием в очень редких случаях. А уж помощь полиции/милиции со стороны случайных прохожих во время огневого контакта - это не может профессионалам присниться и в кошмарном сне.
PM
31/18941   
ShevA | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 5:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 282
Регистрация: 29.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


lol.gif
Это же надо - "псевдостатистика". Это напомнило мне одно выражение "специалиста" на американском ток-шоу:

Статистика, показывающая высокий уровень убийств, диктует необходимость контроля за оружием, в то же время статистика, показывающая повышение уровня убийств при ужесточении оружейного контроля - "всего лишь статистика"

ВОПРОСЫ, ОТВЕТЫ НА КОТОРЫЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ПРОТИВНИК ПРАВА НА ОРУЖИЕ:

1. Корректно ли, с точки зрения морали, полицейскому применять огнестрельное оружие для спасения невинной жертвы от нападения?

* Да
* Нет

2. Корректно ли, с точки зрения морали, применение огнестрельного оружия подвергающейся нападению невинной жертвой для самозащиты или защиты третьих лиц в случае отсутствия полицейского?

* Да
* Нет

3. Правильной реакцией на стрельбу из хулиганских побуждений из автомобиля следует считать:

* Запретить вам и другим законопослушным гражданам приобретение того типа автомобиля, который использовал преступник.
* Запретить вам и другим законопослушным гражданам приобретение того типа оружия, которым пользовался преступник.
* Спросить с преступника по закону.

4. Правильной реакцией на умышленный поджёг следует считать:

* Запретить вам и другим законопослушным гражданам приобретение бензина.
* Запретить вам и другим законопослушным гражданам приобретение воспламеняющихся жидкостей, спичек и зажигалок.
* Спросить с преступника по закону.

5. Правильной реакцией на электронное мошенничество следует считать:

* Запретить вам и другим законопослушным гражданам приобретение компьютеров.
* Ограничить вас и других законопослушных граждан возможностью приобретать компьютеры, обладающие не более чем двумя из следующих параметров: 66 МГц процессор, модем 14.4 бод, 8Мб RAM, жёсткий диск 500 Мб и выше.
* Спросить с преступника по закону.

6. Насколько вероятно, что в течение жизни вы или ваша семья окажетесь жертвами преступников?

* Никогда.
* Возможно.
* Вполне вероятно.

7. Если я окажусь в угрожающей моей жизни ситуации, полиция успеет предотвратить причинение любого вреда.

* Всегда.
* Возможно.
* Маловероятно.

8. Если мой ребенок или супруг подвергнется нападению, то я:

* Убегу и надеюсь мой ребенок и супруг(а) не отстанут.
* Буду хорошим свидетелем, и смогу позже рассказать милиции как всё происходило.
* Постараюсь силой слова убедить нападающего остановиться.
* Буду драться, чтобы остановить нападение.

9. Если я решу сопротивляться то, прежде всего, буду озабочен:

* Здоровьем нападающего.
* Своей собственной безопасностью.

10. Если бы у меня был выбор, я бы предпочёл для самообороны:

* Свои голые руки.
* Неэффективное оружие, такое как, например, баллончик с перечным составом.
* Эффективное оружие, такое как огнестрельное.

11. Для самозащиты с огнестрельным оружием, я выбрал бы:

* Наименее эффективный тип оружия.
* Наиболее эффективный тип оружия.

12. Часто, преступники нападают на одиночную жертву группой. Точно стрелять в условиях стресса зачастую проблематично, следовательно, для нейтрализации каждого нападающего может понадобиться более одного выстрела. Поэтому, если защищаться при помощи огнестрельного оружия, я хотел бы, чтобы в магазине было:

* Один патрон.
* Шесть патронов.
* Десять патронов.
* Тридцать патронов.

13. Некоторые утверждают, что обладание оружием уже провоцирует человека на насилие. Если бы у меня был пистолет, я бы:

* Расстрелял ближайшую закусочную.
* Расстрелял ближайшую воинскую часть.
* Убил бы любого, кто меня разозлил.
* Ничего из вышеуказанного. Продолжал бы оставаться нормальным миролюбивым человеком.
* Вёл бы себя ещё более вежливо, чем прежде, дабы избегать возможных конфликтов.

14. Некоторые скажут, что все было бы ОК, если бы все мы были нормальными, ответственными людьми. Но обладание оружием сделает более опасными психопатов. Поэтому приходиться заставить и всех остальных использовать только малоэффективные средства самообороны. Как, по вашему мнению, эта идея применима и к:

* Алкоголю - Сухой закон и антиалкогольная кампания помогли стольким запойным пьяницам! Давайте возродим их.
* Компьютерам - Если бы у всех были только 286-е, то у нас было бы меньше проблем с хакерами.
* Автомобилям - Ограничив скорость вождения для всех до 20 км в час, мы бы смогли разобраться с лихачами. Это привело бы к существенному снижению числа аварий и тяжести их последствий. А может быть стоит и вовсе запретить частное владение ими. Есть же еще и самокаты, в конце концов!

15. Милиционеры носят многозарядные пистолеты, а зачастую и Калашниковы потому что:

* Милиционеры злы и хотят убивать невинных.
* Отделения милиции просто не в состоянии приобрести танки.
* Это оружие эффективно как средство защиты.

16. Если ввести абсолютный запрет на все виды оружия самообороны, то преступники:

* Устыдились бы, сдали бы имеющееся у них оружие в милицию и стали бы образцовыми гражданами.
* Сдали бы оружие и просили милостыню.
* Сохранили бы оружие и стали бы еще чаще, чем сегодня грабить квартиры, дома и фермы, даже когда в них находятся хозяева.

17. Если кто-нибудь вынашивает намерение ограбить, изнасиловать или совершить убийство, но не может легально купить пистолет, он решит:

* Лучше останусь сегодня дома, а завтра пойду и найду честную работу.
* Куплю пистолет на черном рынке.
* Лучше возьму нож или топор.

18. Насильник, выбирая между вооружённой и невооружённой потенциальными жертвами, предпочтёт:

* Напасть на вооружённую, получив, таким образом, возможность завладеть её оружием и использовать его против жертвы.
* Напасть на невооружённую, так как это менее рискованно.
* Не связываться ни с одной, так как не знает, кто из них вооружена, а кто нет.

19. Кто-нибудь, планируя похулиганить со стрельбой, воспользуется:

* Только оружием с разрешённым 10-зарядным магазином, потому что знают что попадется.
* Каким угодно, потому что рассчитывают не попасться.
lol.gif lol.gif


____________________
Продавайте родину по нынешнему курсу!
Завтра доллар будет дороже.
PMEmail PosterAOL
33/385   
ShevA | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 6:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 282
Регистрация: 29.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar

Но общий уровень преступности в России в 2008 г. был в 2,5 раза ниже, чем в США, где оружие в свободном обороте. Получается, что введя законы по оружию аналогичные американским получим рост преступности в 2,5 раза. Зачем стремиться к этому бреду?

На каком это основании сделаны такие выводы?!
Кстати, цифры и факты должны говорить, а не эмоции.

Отвечу по преступности в США - 5% населения США, проживающее в штатах Пенсильвания, Округ Колумбия и Нью-Йорк (не помню название штата) совершает до 20% всех преступлений от общего числа. В этих штатах людям оружие не доступно из-за ограничений и бюрократических проволочек. Именно в этих штатах самая высокая преступность. Самая низкая же в штате Флорида, где оружие разрешено полностью (как в преобритении, так и в ношении - нет никаких барьеров). Тут актуально следующая цитата:
Низкий уровень убийств 69 на 100 тыс. населения в Вашингтоне обусловлен строгим контролем за оружием, в то время как высокий уровень 9 на 100 тыс. в Индианаполисе - следствие отсутствия надлежащего контроля. lol.gif


Другая группа близких по истории, менталитету и уровню жизни населения - это страны Балтии. И та же зависимость - больше оружия - выше смертность от него.


Опять "25" - в России 5 миллионов человек владеет гладкоствольнымы или же нарезными видами оружия. Где стрельба?! Дай пожалуйста ссылку на материал по странам. Что-то мне подсказывает, что ты привёл те страны, где, как мне помнится, оружие не разрешено.

Но вряд ли Украину и Россию можно отнести к упомянутым странам. Скорее всего что-то вроде Аргентины-Гондураса. В этой группе стран достаточно было дать немного оружия населению и очевидный резкий всплеск смертности от него.

Эка загнул. boxed.gif Может нас вообще к приматам отнесешь? lol.gif

Ты привел Бразилию, как страну, где преступность возрастает. Ты уверен, что всему виной стало оружие?

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.

Граждане Бразилии так не считают.

Теперь что касается российской статистики. По официальным данным в России число убийств и покушений на убийство с применением огнестрельного оружия составляет 1,4 человек в год на 100 тыс. населения. И мне совершенно не хочется, чтобы эта цифра возросла до 11,3, как в США, или даже до 3,8, как в Латвии, только по той простой причине, что некоторые большие мальчики не наигрались в войнушку в детстве и пытаются получить эти игрушки в зрелом возрасте.

А ты знаешь сколько преступников погибает от гражданского населения в США? Плюс ко всему, почему ты не учитываешь население США по сравнению с нашими странами? США - 304 млн., Россия - 141. Никто же не утверждает, что штаты - самая безопасная страна, но, как я отмечал выше - есть штаты, где преступность вообще нулевая, либо близка к этому показателю - это штаты, которые просто завалены оружием!

Что касается всех этих "экспертов" и прочих сторонников свободного оборота оружия, то любому думающему человеку должно быть понятно, что за всеми этими людьми стоит огромный оружейный бизнес, а отнюдь не интересы дяди Васи из 3-го подъезда. Как отмечается в докладе женевского Института международных исследований Small Arms Survey, большая часть стрелкового оружия, около 650 тыс. единиц ежегодно, попадает в незаконный оборот из легальных источников. Т.е. с расширением оборота оружия будет увеличиваться оборот нелегального, принося огромные доходы его производителям, что и попробовал вам объяснить Лют.

Опять же - про свободный оборот оружия речь не ведется. Кто хочет - тот и приобретет (при условии, что ему не откажут в приобретении). Насчёт бизнеса - тут ты прав. Но следует учитывать ещё кое-что, а именно Small Arms Survey и ООН дают данные в целом по миру, где оборот нелегального оружия колоссально. Но приобретение легального оружия не станет причиной повышения нелегального оборота оружия, т.к. это нам не подвластно. И воровать всё равно не перестанут, т.к. выгодно. Если ты имел ввиду, что у меня это оружие украдут, то тут есть небольшая ремарочка - в наших государствах другие объемы и другие интересы, чем воровать мой ствол. Да и смысл, если можно легко спереть целый военный склад, или же отправить "буки" бесплатно в Грузию.

Теперь относительно отпора, а тем более вооруженного, преступникам. Любой толковый инструктор по выживанию или по БИ (желательно не из числа спортсменов, а из практиков) вам сразу посоветует в случае реальной угрозы ножом или огнестрелом попытаться просто сбежать, а в случае невозможности бегства, выполнить все требования преступника, если они не угрожают жизни или здоровью вас или ваших близких.

Опять спорно - ты высказываешь своё предположение, только и всего. Домыслы на домыслах.
Почему человек, которых пошёл на курсы не сможет нормально владеть своим оружием? Непонятно и то, почему человек с оружием должен обязательно подходить к своей жертве на то расстояние, где можно применить какие-либо приемы самообороны. Глупости всё это. Если преступник пойдёт на "дело", то тут любые инструктора, как ты верно подметил, выполнят всё, что им скажут, даже при условии, что у преступника ничего серьёзного из оружия не будет. Но опять же - преступник не может определить что у жертвы за пазухой (в случае отмены запрета на оружие) и он скорее всего не станет рисковать.
А свидетели смогут помочь - уверен, что смогут. Не думаю, что стоит считать всех даунами в наших странах. Я конечно понимаю, что телевидение делает своё черно-белое дело, но быть настолько запуганным стыдно.

Я опубликовал выше вопросы - думаю что тебе будет интересно их почитать.

И последнее. По Вашей логике получается так:

Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.

О нападении криминала на полицейских в США и о поддержке полицейских со стороны случайных вооруженных прохожих, как массовом явлении, не хочу даже обсуждать, если только не как очередной голливудский сценарий. smile.gif Любого полицейского защищает не его оружие, а очень жесткие законы вплоть до смертной казни, и неотвратимость наказания. Кстати, по факту применения оружия любого полицейского ожидает бумажная волокита и угроза судебного преследования со стороны адвокатов пострадавшего. Так что там полицейский даже просто угрожает оружием в очень редких случаях. А уж помощь полиции/милиции со стороны случайных прохожих во время огневого контакта - это не может профессионалам присниться и в кошмарном сне.

lol.gif lol.gif
Мдя. Запомни, полицейские патрули в штатах состоят обязательно из двух человек. И даже, если полицейский один патрулирует какой-либо район, то он имеет все основания на применение своего табельного оружия при любых условиях. Никаких бумажных или адвокатских дел просто не существует. А тем более, если полицейскому оказана помощь со стороны населения, то это всегда приветствовалось и поощрялось (в штатах даже награждают гражданских за какие-либо отличия в помощи правоохранительных органов). Просто у нас не принято помогать милиции (об оборотнях речь не идёт), да и сама милиция всячески лоббирует монополию на нашу "защиту", дабы и дальше получать какие-либо привилегии и доход.

Отредактировал ShevA - 7 Октября, 2009, 6:44


____________________
Продавайте родину по нынешнему курсу!
Завтра доллар будет дороже.
PMEmail PosterAOL
36/385   
Лют | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 9:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Мля, это уже диагноз.
Цитата(ShevA @ 6 Октября, 2009, 23:40)
Ребят, ваши слова - это только домыслы. Я привожу фактические примеры. А Вы только размышляете - сможет воспользоваться, не сможет...

Вы либо читать не умеете, либо просто не понимаете/не хотите понимать что вам пишут в ответ. Упёрлись в "хочу игрушку" и хоть в лоб хоть по лбу, но не достучишься. Бесполезно говорить.
25 раз спрашиваю (и уже точно последний) - на чём основывается связь между количеством оружия на руках населения и уровнем престуности? Ещё раз повторю, нет в тех же США официальной полицейской статистики по применению оружия гражданским населением при пресечении преступлений против них. Всё остальное, это лоббирование интересов производителей этого самого оружия и различных таких же озабоченных как вы лиц, что они смогут что-то сделать только если у них будет оружие.
Цитата(ShevA @ 6 Октября, 2009, 23:40)
я и написал, что нападение на безоружного человека приоритетно для нападающих. А вот если жертва вооружена...

Шева, вы где-то видели человека ходщего с оружием в руках? Я вам ещё раз (опять последний) повторяю цифры связанные с оружием: время извлечения и приведение пистолета в боевую готовность составляет 1,2-1,4 секунды, это если оружие носится открыто. Время нападения преступника с ножом с расстояния 3-5 метров 0,3-0,6 секунды, а за целую секунду, он делает 3-4 удара ножом и ещё не позволяет просто извлечь оружие. При этом ещё в зависимости от подготовки время осознания, что происходит нападение.
Цитата(ShevA @ 6 Октября, 2009, 23:40)
Опять же - это не мои слова или домыслы - так утверждают психологи и сторонники оружия.

Ключевое слово - сторонники, не люди которые занимаются подготовкой стрелков, не независимые эксперты а сторонники оружия. Вы считаете что Онотоле, так ратающий за свободу оружия, сможет его найти в своих карманах или просто его достать и выстрелить?
Цитата(ShevA @ 6 Октября, 2009, 23:40)
Да, ещё одно. Лют, я не совсем понял, как связано легальное оружие с нелегальным оборотом оружия? Ты говоришь, что если "нашему населению" дать в руки оружие, то возрастет количество нелегального оборота? Вопрос: каким образом? Если человек имеет возможность приобрести пистолет легально, то он это и сделает. При чём тут нелегальный оборот? Будут больше стволов изымать? Легально-купленных - нет. Как мне кажется уровень преступлений будет снижена в разы. Мы же не только ведем речь о самообороне с помощью короткоствольного оружия, но и защите своей семьи и дома.

Читайте не то что вы хотите прочесть, а то что написано. Каким образом? Совершенно банальным. По статистике МВД наибольшее число совершаемых на Украине преступлений связано с кражами. Просто карманники и квартирные воры. Вы зашли с оружием в на поясе в толпу и вышли из толпы уже без него (гражданский человек не милиционер, форма уже не будет являться сдерживающим фактором, чтобы не стырить ствол). Вы положили его дома, к вам домой залезли и украли этот самый ствол. Если из 10 человек с помощью оружия сможет защититься 1-2, то остальные только усугубят свою судьбу и уж точно их оружие перейдёт в руки нападающих. Всё это основные факторы, как оружие становится нелегальным. Гопник не пойдёт его покупать, он просто с товарищами даст в голову трубой владельцу оружием и станет счастливым обладателем уже нелегального оружия.

Цитата(ShevA @ 7 Октября, 2009, 4:34)
Мдя. Запомни, полицейские патрули в штатах состоят обязательно из двух человек. И даже, если полицейский один патрулирует какой-либо район, то он имеет все основания на применение своего табельного оружия при любых условиях. Никаких бумажных или адвокатских дел просто не существует. А тем более, если полицейскому оказана помощь со стороны населения, то это всегда приветствовалось и поощрялось (в штатах даже награждают гражданских за какие-либо отличия в помощи правоохранительных органов).

Шева, если вы не знаете как работает полиция в США, то не несите чушь. Я выше давал ссылку на милицейский форум, где присутствуют копы из США, которые очень много рассказывают о том, как они работают. Если вы судите по их работе из фильмов, то о каком оружие в ваших руках можно вообще говорить? Дорожная полиция практически вся работает в одиночку. Они не имеют оснований применять оружие при любых условиях, у них нет карточек на острел кого-либо в любой ситуации и права судить на месте с приведением приговора в исполнение. Они подчиняются закону, а закон насчёт применения оружия не менее конкретен чем у нас (возьмите Закон "О милиции" и прочтите статьи 12 и 15). Именно по этому, те полицейские которые работают в автопатрулях в особо криминогенных районах стараются больше времени проводить в спортзалах таская штанги и занимаясь рукопашным боем, а не посещая тир. Насчёт бумажных дел, ну не смешите уже людей. Не знаете, так не фантазируйте. Для того чтобы посадить в камеру простого хулигана копом заполняется куча бумаг. С их слов это примерно занимает 1-1,5 часа. Нападение на полицейского - это всегда уголовное и тяжкое преступление. Неподчинение полиции - это всегда противозаконно и является правонарушением. Народ не оказывает помощь полиции, полиция помогает себе сама (время прибытия помощи при её запросе, составляет от 30 секунд до 2 минут максимум). Короче прежде чем что-то писать изучите вопрос со всех сторон, а не с той которая вам удобна.

И последнее, вы не ответили ни на один мой вопрос уже заданные дважды. Потому читать и обсуждать что-то с вами считаю далее бессмысленным. Вопросы же повторю ещё раз, правда не думаю, что вы поймёте о чём там написано и сможете просто на них ответить.
Цитата
поскольку вся тема начинается с "крутой" статистики, то опять (как и там) вопрос - кто эту статистику составляет? На каких показателях основывается вывод, что уровень преступности уменьшается с количеством свободного оружия "на руках" гражданского населения?

Дальше. Просто цифры:
- По официальной статистике Депортамента полиции Нью-Йорка в 2007 году в городе стреляли 1,442 раз (в 2006 -1,565). (Это при том, что в Нью-Йорке свободное приобретение и ношение короткоствольного оружия ограничено).
- По другой статистике того же Департамента при применении оружия офицерами полиции в 2005 году (123 случая применения оружия, 616 выстрелов произведено) процент попадания на дистанции до 2 метров (1-2 ярда) составил 51% (127 выстрелов, 65 попаданий) и при увеличении дистанции стрельбы до 25 метров (16-25 ярдов) процент сократился до 5 (93 выстрела, 5 попаданий). (Это люди проходящие регулярную подготовку так стреляют в стрессовой ситуации).
- По статистике ФБР стандартная дистанция перестрелки составляет 7 метров. Возвращаясь к Нью-йоркской полицейской статистике, на этой дистанции из 155 выстрелов в цель попали только 63 (44%). (Логика подсказывает, что 92 пули пролетели мимо).
- Убойная сила пули пистолета Макарова (ну и заодно использующих этот же тип патрона отечественные Форты) сохраняется на дистанции до 350 метров.

Вы готовы к подобному количеству перестрелок на наших улицах? Вы уверены, что выстрелите и попадёте в того в кого стреляете? Вы уверены, что вообще успеете достать тот пистолет в случае нападения на вас? Вы вообще в кого-то стреляли, что так хотите этот пистолет и соответственно заявляете, что готовы убить? Вы готовы идя просто домой/на работу, сидя дома/в баре и т.д. сами погибнуть от чужой пролитевшей мимо цели пули? Вы готовы в такой же глупой ситуации промаха стрелка стоять на похоронах своих друзей и близких?

Ну и в дополнение: В 2007 году в NY арестовали 3,551 человек за нелегальное владение или ношение оружием. В 2006 - 3,772 человек. В 2007 было изъято 5,913 нелегальных пистолетов. В 2006 - 7,059. (Объяснить как появляются нелегальные стволы? - Обычно это то оружие, которое в результате нападения переходит из рук официального владельца в руки нападавшего.)


Отредактировал Лют - 7 Октября, 2009, 9:35


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
33/4574   
FreeLSD | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 9:31
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ShevA @ 7 Октября, 2009, 0:40)
я не совсем понял, как связано легальное оружие с нелегальным оборотом оружия? Ты говоришь, что если "нашему населению" дать в руки оружие, то возрастет количество нелегального оборота? Вопрос: каким образом? Если человек имеет возможность приобрести пистолет легально, то он это и сделает. При чём тут нелегальный оборот? Будут больше стволов изымать?

Читать все же надо naughty.gif
Сто раз уже ответили: да, будут изымать. Вместе с мобилами и драгоценностями в темном переулке smoke.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
25/11207   
sstar | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 12:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ShevA
Цитата
ВОПРОСЫ, ОТВЕТЫ НА КОТОРЫЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ПРОТИВНИК ПРАВА НА ОРУЖИЕ:

А это вообще демагогия.
Цитата
На каком это основании сделаны такие выводы?!

На основании голой статистики. lol.gif В стране со свободным оборотом оружия (т.е. США), которая приводится как эталон свободы, уровень смертности в результате применения огнестрельного оружия (человек в год на 100 тыс. населения) на порядок больше, чем в России. Вам эти цифры ни о чем не говорят? Добавлю по памяти, что 70% убийств и 85% вооруженных ограблений в США производится с применением короткоствольного огнестрела, который пока запрещен в России. Выводы очевидны или все еще нет? Причем здесь владение гладкоствольным и нарезным оружием в России, если основную общественную опасность представляет именно короткоствольный огнестрел? Пример той же Бразилии, если вы удосужились прочитать сноски в таблицах со статданными, которые цитируете.

И вообще, меня абсолютно не интересуют сравнения преступности в Вашингтоне, Индианаполисе и других штатах по той простой причине, что я не хочу, чтобы уровень смертности в результате применения огнестрельного оружия в России возрос до их уровня, т.е. на порядок. Надеюсь эта позиция для вас очевидна? По этой же причине меня мало интересует мнение жителей Бразилии, где аналогичные показатели в 2 раза хуже, чем в США, и в 20 раз хуже, чем в России.
Цитата
Эка загнул.  Может нас вообще к приматам отнесешь?

На эту тему вам лучше дискутировать с Дарвиным. Скорее всего через блюдечко. Что касается меня, то чем больше я узнаю людей, тем больше соглашаюсь с Дарвиным. Но если выбирать место Украины или России между США и Гондурасом, то показатели США нам точно не светят, а по многим, вроде уровень коррупции, нищеты и пр. мы точно Гондурас smile.gif, как это не коробит ваше самомнение.
Цитата
. Но приобретение легального оружия не станет причиной повышения нелегального оборота оружия, т.к. это нам не подвластно.

Статистика Small Arms Survey и ООН прямо свидетельствуют о противоположном. Иные заключения на уровне домыслов.
Цитата
Да и смысл, если можно легко спереть целый военный склад, или же отправить "буки" бесплатно в Грузию.

На военных складах существует хоть какая-то профессиональная система вооруженной охраны, а таскание оружие через границу требует серьезной организации. Проще дать по голове в темном переулке владельцу огнестрела, который мнит себя крутым мэном, и забрать ствол вместе с кошельком и мобилой о чем написал FreeLSD. Риски точно несоизмеримы.
Цитата
Почему человек, которых пошёл на курсы не сможет нормально владеть своим оружием?

В очередной раз повторю: владеть сможет, применить грамотно и своевременно - нет. Цифры и обоснования были приведены выше. Все ваши рассуждения не имеют ничего общего с действительностью.
Цитата
А свидетели смогут помочь - уверен, что смогут. Не думаю, что стоит считать всех даунами в наших странах.

Как раз все с точностью до наоборот smile.gif Я считаю, что у большинства граждан наших стран достаточно мозгов, чтобы не лезть со своей помощью в работу профессионалов, особенно во время перестрелки.
Цитата
Мы должны избавиться от всего огнестрельного оружия, потому что неуравновешенный маньяк может начать стрельбу в людном месте в любую минуту, а желающие владеть оружием, чтобы иметь возможность защититься от такого маньяка, - параноики.

Мы должны не допустить распространение короткоствольного огнестрельного оружия, чтобы уровень смертности от его применения в наших странах не достиг американского, а реформирование правоохранительных органов защитило граждан от неуравновешенных маньяков.
Цитата
И даже, если полицейский один патрулирует какой-либо район, то он имеет все основания на применение своего табельного оружия при любых условиях. Никаких бумажных или адвокатских дел просто не существует. А тем более, если полицейскому оказана помощь со стороны населения, то это всегда приветствовалось и поощрялось

Клинт Иствуд и Чарльз Бронсон. smile.gif
PM
27/18941   
FreeLSD | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 12:38
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Резюмируя вышесказанное, разрешить хранение огнестрела для защиты жилища вполне можно. Главное, чтобы оно хранилось в соответствии с правилами, как у охотников, например, чтобы не так просто было спереть, и это регулярно контролировалось соответствующими органами. Кроме того, оно должно исключать возможность скрытого ношения, потому что все равно найдется долбо.. оболтус smoke.gif , который решит, что один раз нарушить правило можно. И пополнит арсенал гопоты naughty.gif
Разрешение ношения оружия смысла не имеет, ибо польза от него в реальности стремится к нулю, а возможные негативные последствия - наоборот.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
18/11207   
bredonosec | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 13:41
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
5. И последнее. У американцев свободное владение оружием являются нормальным в течение нескольких веков. Выработались определенные правила, навыки, если хотите, культура. А в наших странах с абсолютным беспределом и отмороженностью, плюс продажностью МВД,

а в киеве дядька...
кикакая культура не поможет, если сам не умеешь.
навыки тож по наследству не передаются ))
Разница только в том, что они делают, а у вас - нет.
Про мвд к способности отразить атаку вообще неясная связь.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
23/12892   
sstar | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 13:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата
Резюмируя вышесказанное

Абсолютно точно сформулировано.

bredonosec
Цитата
кикакая культура не поможет, если сам не умеешь.
навыки тож по наследству не передаются ))
Разница только в том, что они делают, а у вас - нет.

Это и называется культурой потребления, которая формируется десятилетиями. Вроде рефлекса водителей пропускать пешеходов, хотя у нас в недавнее время почиталось за крутость пешехода переехать smile.gif Поэтому работают факторы сдерживания, как нравственные, так и установленные законом. А у нас распространение той же травматики привело к тому, что ее повсеместно применяют в бытовых конфликтах. Какая уж тут культура и раздача серьезного огнестрела.
Цитата
Про мвд к способности отразить атаку вообще неясная связь.

Не стоит искать связи там, где ее нет. Имелся в виду допуск к огнестрелу за деньги личностей с психологическими и криминальными наклонностями.
PM
7/18941   
bredonosec | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 15:20
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 7 Октября, 2009, 12:56)
Это и называется культурой потребления, которая формируется десятилетиями.

не-а ))
Опять же, никто за тебя лично не сформирует )
Если сам дурак и носишь ствол видимым, то культура не поможет, пока тебе не дадут мешком сзади по голове ради того, чтоб сей ствол забрать. После этого начнешь скрыто носить или вообще дома оставлять.
Если не умеешь за секунду выхватывать и стрелять - культура общества тож не поможет smile.gif
я когда-то специально часами (сначала перед зеркалом, чтоб видеть, как пальцы ложатся, а потом вслепую) отрабатывал передерг затвора одной рукой в процессе вытягивания. Пару лет после этого мне было неважно, занята ли вторая рука и есть ли в стволе патрон ) Потом обленился и навык ушел.
Точно так же и с прочим. Сам регулярно тренироваться будешь - будешь способен применить хотя б части случаев. Нет - культура не поможет.
(для сравнения - кто из знакомых в сша живут - программисты, процее "офисное сало", но 2-3 раза в неделю на стрельбище ездят. А иногда берут курсы более специальные ) Потому что для себя smile.gif А не лдя общества. ))

Цитата(sstar @ 7 Октября, 2009, 12:56)
А у нас распространение той же травматики привело к тому, что ее повсеместно применяют в бытовых конфликтах.

потому что нет возможности нарваться на огнестрел в ответ. Как легализовали у нас скрытое ношение - уличный бандитизм с дробовиками-газовиками как-то сошел на нет )) Потому как выглядят они как настоящие, знач обороняющийся с полным правом тебя пристрелить может. И апостолу павлу потом доказывай, что ты никого и не мог убить ))

Цитата
Имелся в виду допуск к огнестрелу за деньги личностей с психологическими и криминальными наклонностями.
будет подпись на разрешении - будет личная ответственность. Мужик попался - твоя подпись - ты сел без вариантов. Тогда сей момент быстро утихнет smile.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
12/12892   
Лют | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 15:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 7 Октября, 2009, 13:20)
я когда-то специально часами (сначала перед зеркалом, чтоб видеть, как пальцы ложатся, а потом вслепую) отрабатывал передерг затвора одной рукой в процессе вытягивания.

а можно поподробнее с этого момента... не совсем понятно как извлекая оружие одновременно той же рукой досылать патрон в патронник. И на каком пистолете тренировались?


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
11/4574   

Topic OptionsСтраницы: (26) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1234 ]   [ 15 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top