scrutinizer, изучите досконально, как именно работает коррекция ошибок, и что происходит при полном выпадении части сигнала. А насчет джиттера спорить - это вообще бесполезно..
в корректно реализованной системе все виды джиттера, возникающие в чисто цифровых блоках и между ними, являются "внутренними" и должны быть подавлены до передачи цифрового сигнала на ЦАП для оконечного преобразования.
Я так понял, что все это написано неким Евгением Музыченко. Я не знаю такого имени в Hi-Fi или Hi-End. Возможно это мое упущение. Но, исходя из его фраз, типа "внутренний" джиттер при грамотном построении схемы" или "в корректно реализованной системе все виды джиттера", возникает ощущение, что он далек и от Hi-Fi, и от Hi-End и ближе к чему-то компьютерному. Просто вряд ли специалисты из C.E.C., Burmester, Krell, JVC, Mark Levinson, Audiomeca и некоторых других кампаний по производству лучших цифровых источников, незнакомы с теми элементарными истинами, о которых пишет Евгений Музыченко. Но эти специалисты постоянно обращаются к пассиковым приводам. Вы абсолютно правы, когда пишите о возможности решения проблем джиттера различными техническими способами. Но разработчик Hi-End, решая локальную задачу, будет ВСЕГДА помнить главный постулат: чем меньше путь прохождения сигнала, чем меньше компонентов в цепи тем лучше, качественнее и естественнее звук. Поэтому логичнее не допускать искажение сигнала в начале пути, чем постоянно в дальнейшем его корректировать. Эту сторону отношения к звуку, точнее целую философию Hi-End (с некоторым экстремизмом), хорошо излагает Анатолий Лихницкий, статьи которого я привел в предыдущих постах.
Группа: Silver Member
Сообщений: 942
Регистрация: 10.11.04 Авторитет: 36
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(scrutinizer @ 12 Декабря, 2009, 10:21)
Ещё раз: современные ЦАПы содержат достаточно большой буфер и помехоустойчивый генератор в одной микросхеме. Так что, джиттер, который имеет место на входе в схему полностью нивелируется.
современный цап - цапу рознь, джиттер будет нивелироваться только если цап будет работать в master режиме и отдавать свой клок устройству воспроизведения...
это единственный метод эффективной борьбы с джиттером
но это решение не применяется в бытовой технике, оно имеет место быть только в проф. оборудовании или в хай-энд аппаратуре, очень высокой стоимости
современный цап - цапу рознь, джиттер будет нивелироваться только если цап будет работать в master режиме и отдавать свой клок устройству воспроизведения...
Устройство воспроизведения это аналоговый усилитель? Зачем ему синхронизация?
stuff, Проблемы с джиттером могут быть только если ЦАП работает в синхронном (real-time) режиме, а не в буферном. Не уверен, но по-моему, в синхронном режиме уже давно никто данные на вход ЦАПу не подаёт.
буфер не избавит от джиттера в восстановленном клоке, в нем будут данные уже с джиттером
Шутить изволите? Есть циклический FIFO-буфер, откуда ЦАП выбирает сэмплы с заданной частотой. Задача компонента на входе успевать пополнять этот буфер. Максимум плохого, что может произойти так это то, что буфер на какое-то время опустошится и на выход уйдёт либо тишина, либо ЦАП повторит фрагмент из буфера. Откуда в этой схеме взяться джиттеру?
Группа: Silver Member
Сообщений: 942
Регистрация: 10.11.04 Авторитет: 36
Вне форума
Предупреждения: (0%)
да не панацея буфер, восстановленный клок не может иметь низкий уровень джиттера, 50 пикосекунд в идеале, не меньше низкий будет только при синхронной передаче данных, по другому не бывает.
да не панацея буфер, восстановленный клок не может иметь низкий уровень джиттера, 50 пикосекунд в идеале, не меньше низкий будет только при синхронной передаче данных, по другому не бывает.
это спор ни о чем, мы говорим на разных языках...
Ну, если вы ощущаете погрешность в пикосекунды (10^-12) , то да, соглашусь джиттер однозначно будет иметь место.
Группа: Gold Member
Сообщений: 1207
Регистрация: 07.03.09 Авторитет: 67
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Что-то разговор уж сильно далеко от темы ушел Почитав что Вы написали можно на стенку залезть от безвыходности в поиске идеального звука)) "воткнул старые наушники Philips в не менее старый Creative SB Live 5.1, и наплевав на все, ушел слушать "Emma Shapplin" в мп3 320кбит "
Вопрос к профессионалам: чем можно проверить звук аппаратуры при/перед покупкой или на этапе выбора? Типа тестовых дисков и т.п. Вот, например, [url=http://kpnemo.ru/appz/2009/12/15/the_calibrator/#full]попалось[/quote]. Речь не о тру хай-энд, разумеется - хотя, думаю, кое-что такая проверка и на такой аппаратуре может показать Но этот вопрос для меня пока совсем теоретический
Тут, насколько я понял, проверяется только на сам факт передачи соответствующих диапазонов без искажений. Идеал звука - субъективное понятие, как я понял из дискуссии, не всегда даже отвечает абсолютно точному воспроизведению, ну и в магазине все равно будет звучать не так, как в комнате, куда его поставишь. Идея диска в другом, насколько я опять же понял - прогоняются разные простые звуки/изображения, чтобы был очевиден факт наличия/отсутствия искажений (дребезжание на определенных частотах и т.п.) Я прав или не все так однозначно? П.С. (Конечно, неплохо сначала прогнать этот диск на Очень Хорошей Аппаратуре, в идеале - на Идеальной , но идеал потому и и деал, что его не существует )
Группа: Gold Member
Сообщений: 1207
Регистрация: 07.03.09 Авторитет: 67
Вне форума
Предупреждения: (0%)
А можно и на ту самую болванку музыки закатать разнообразной, но обязательно любимой и заезжаной до дыр - чтобы вы хорошо помнили что, где и как звучит на вашей аппаратуре. Имхо. А вообще-то хорошую акустику и так слышно - музыка на ней "цепляет" , а то может все тона и будут идеально воспроизводиться, но будет все равно не то...вы же не будете дома у себя слушать только синусоиды разных частот?
Хм, если я покупаю новую аппаратуру, то, скорее всего, я хочу получить не такой же звук, а лучше. Придется в этом случае искать по знакомым аппаратуру выше классом и слушать на ней. Хотя я понимаю, что это предпочтительный вариант. simpyalex, да, акустические инструменты, имхо, богаче звучат. Не обязательно именно гитара. Кстати, совсем забыл, еще и уши хорошие нужны Но это уже в медицинский раздел Здесь - оффтоп.
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему