вопрос обращения на "вы" - в самом человеке. Это не дистанция, а возможность своего же собеседника приподнять. Мне нравится, что если в школе нам "тыкали", и снисходительно чмырили, простите, то уже сейчас вот в училище обращаются на вы. Это показатель культуры и качества человека. В старину дворяне даже в браке, родив детей, обращались друг к другу на вы и по имени-отчеству. Это хорошо, я думаю. А бесконечное тыканье - это вроде как спортивный костюм носить вне зависимости от того, где ты находишься.
ratibor
Цитата(ratibor @ 24 Июля, 2010, 0:57)
в мужском коллективе на уважении держится всё. тыканье - это расслабуха в войсках и поражение в случае войны.
я категорически не согласна с вашей манерой общения, более того, я считаю, что вы ведете себя крайне вызывающе и совершенно необоснованно. Но в данном случае согласна с тем, что вы сказали, хоть и сказано грубо в вашем стиле.
Pat
Цитата(Pat @ 24 Июля, 2010, 12:51)
ники обращаются друг к другу на "Вы", даже если в реале они - близкие друзья.
Почему ники? обращаются люди. Ник - это имя. Вы же не говорите в реальной жизни: "Имена разговаривают друг с другом"? Может я чего-то не понимаю, но как-то коробит...
А насчет реала, и то, что это не вирт... Человек достойный будет достоин везде. Мне не очень понятно, как можно строить из себя образ, общаясь на форуме или в чате, и получать удовольствие, теша себя тем, что в жизни-то я иной. К чему это двуличие? Надо быть собой, простым в общении, но не простым по сути, и люди потянутся.
В старину дворяне даже в браке, родив детей, обращались друг к другу на вы и по имени-отчеству. Это хорошо, я думаю.
Когда то еще в своем детстве случайно стала свидетельницей разговора моей мамы с ее коллегой по работе. Я, как обычно, подошла к маме, что то спросила, обращались и обращаемся мы в семье на ТЫ, так же и тогда что то спросила... Реакция ее коллеги: А почему она тебе Тычет, дети не должны так разговаривать с родителями, это не уважение, я своим не позволяю, я говорю что я же не подруга вам что бы мне тыкать. Мама ответила: А я против что бы мои дети меня называли на Вы! Я им что, чужая?. Мне было лет 10 наверное, но запомнила я это на всю жизнь почему то. А про вас могу сказать что вас просто тешит обращение на Вы, потому как не давно став взрослой это приподнимает в ваших глазах вашу же важность и теперешнюю взрослость.
что взрослой женщине обращение на ты кажется молодящим smile.gif)))))
Та вот представьте себе))) В реале я более избирательно подхожу к тому кому позволить перейти обращаться ко мне на Ты а кому нет. Если хамоватая тетка, пытаясь протиснуться мимо меня и снося меня с ног, скажет что то "приятное" и конечно же на Ты то навряд я себя почувствую моложе. К тому же вы немного сошли на личности))) Начиная этот разговор тут и здесь я высказала что мне как бы все равно что ко мне в инете 50/50 обращаются на Ты/Вы. Меня это не задевает. Я просто смотрю на тон самого обращения. И если в нем нет хамства то это ключевой момент. На другом форуме, где я модератор и почти единственная женского рода и в команде и активно пишущая на том форуме, я к пользователям обращаюсь исключительно на ВЫ. Как раз для того что выдержать официозность и дистанцию. Ко мне они могут обращаться как им хочется, ТЫ/ВЫ не имеет значения.
Группа: Старожил
Сообщений: 7370
Регистрация: 30.11.04
На форуме
Предупреждения: (0%)
Я привык обращаться к незнакомым людям или к людям старше меня на Вы, причем, в письменном виде всегда пишу слово Вы с большой буквы, ибо вариант "вы" означает множественное число, не более того, но никак не может быть сколь бы то ни было уважительным обращением к человеку.
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится Вопрос общения в семье на "Вы" не особо понимаю, хотя, и осуждать не могу. Каждому своё.
Насчет детей - меня мои дети чаще по имени называют, и мне это нравится wink.gif
Я как бы тоже не совсем понимаю. Но...
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
и осуждать не могу. Каждому своё.
тут вы правы, и каждый в семье решает за себя как его устроит и как ему считать правильным НО! Меня интересует ВАШЕ мнение по поводу того что к вам на этом форуме кто то обратится на Ты, пусть даже Я, это вызовет у вас негатив?
Группа: Старожил
Сообщений: 7370
Регистрация: 30.11.04
На форуме
Предупреждения: (0%)
Насчет "имен" - у нас в семье много лет так принято, и никто никогда не заморачивался на этом. Семья это есть семья, и "дистанция" между ее членами должна быть минимальной. Безусловно, понятия "мама", "папа" в семье есть, но, чаще это идет обращение по именам.
Насчет "тыканья". Я не заморочен сильно на этом, все зависит от тона или контекста. Если человек это делает грамотно, красиво (давай скажем, "по понятиям") - это одно. Если человек, абсолютно незнакомый мне, общаясь при этом косноязычно и неграмотно, начинает мне "тыкать" - это напрягает (не расстраивает, не обижает, именно напрягает). Собственно, на место я могу поставить кого угодно, как на любом форуме, так и в реальной жизни (в реале это даже проще).
NeliyZar, черт, только заметил, что мы с Вами на "Вы", перейдем на "ты"?
PS ну и еще вопрос возраста. Есть у меня один знакомый, в возрасте, с очень богатым и разносторонним жизненным опытом, который говорил одну фразу "Вы можете не уважать меня, ибо Вы меня можете не знать, и Вам может быть и не за что меня уважать, но, имейте уважение к моему возрасту, и не "тыкайте" мне, будучи в 2 раза младше меня". Это красивая фраза
Я просто смотрю на тон самого обращения. И если в нем нет хамства то это ключевой момент.
соглашусь. Но все же считаю, что есть еще корпоративные вещи, к примеру, на работе все называют друг друга на вы, вне зависимости от возраста, мне кажется, это правильно.
Cooper
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:36)
Вопрос общения в семье на "Вы" не особо понимаю, хотя, и осуждать не могу. Каждому своё.
аристократия умерла, этикет изменился. Жаль просто, что раньше "вы" было таким привычным обращением, а уж если говорилось "ты" - это была особая степень близости. А сейчас так и не поймешь, потерялась эта интонация.
Цитата(Cooper @ 25 Июля, 2010, 14:49)
"Вы можете не уважать меня, ибо Вы меня можете не знать, и Вам может быть и не за что меня уважать, но, имейте уважение к моему возрасту, и не "тыкайте" мне, будучи в 2 раза младше меня". Это красивая фраза
Это не красивая фраза, это требование воспитанного человека относиться к нему на равных. Справедливое.
Но все же считаю, что есть еще корпоративные вещи, к примеру, на работе все называют друг друга на вы, вне зависимости от возраста, мне кажется, это правильно.
Вы усиленно стараетесь раздвинуть рамки поднятого мной вопроса. Корпоративная этика, поведение в армии, на государственной службе и тд и тп... Это и ежу понятно. Есть правила поведения так же как и дресс-код. Даже просто какое либо предприятие, с любой формой собственности и любой деятельностью может запретить сотрудникам обращаться к друг другу на Ты и даже любые служебные романы. Считая что так они сохранят вынужденную дистанцию, дисциплину, исключат панибратство и прочие прелестные аспекты.
Лично меня интересовало и интересует правила и обычая именно этого "предприятия" (форума) и его не писанные правила общения и обращения. А интерес был продиктован наблюдениями во время просто общения на страницах форума. Maloy
Цитата(Maloy @ 25 Июля, 2010, 15:35)
+1 Нормы элементарного воспитания.
Да, конечно, не может быть другого мнения. В реале я и Я не бегаю и не тыкаю бабушкам и дедушкам, и просто незнакомым людям. Как то мама приучила этого не делать Но интересно мнение по поводу обращения на форуме(ах).
Группа: Старожил
Сообщений: 7370
Регистрация: 30.11.04
На форуме
Предупреждения: (0%)
bredonosec, иногда папой, иногда "Витей" Мне нравится Кстати, у меня куча друзей, у кого в семье так же. Папа должен быть не существом со злым лицом и ремнем и рюмкой водки по воскресеньям, а другом.
Angеl, насчет "Вы" в семье - я, конечно, не могу заявить, что моя семья - аристократы до корней ногтей, корни есть, многие традиции соблюдаются и тп, но, я бы не хотел, чтобы мои дети обращались ко мне на "Вы" (у меня двое детей). Так что, все делается разумно и не просто так
Angel, насчет фразы - да, Вы правильно перефразировали меня - суть именно такая, я этого человека за это и уважаю
Maloy, угу, это именно норма элементарного воспитания Кстати, есть к Вам вопрос, можно аську в ПМ или что-то такое?
Лично меня интересовало и интересует правила и обычая именно этого "предприятия" (форума) и его не писанные правила общения и обращения. А интерес был продиктован наблюдениями во время просто общения на страницах форума.
по-моему у вас слишком много агрессии ))))) насчет форума моя позиция однозначная: все, кто не знаком лично, должны обращаться на вы, кто знаком - по принятым для этих людей в реальном общении нормам.
Cooper [quote=Cooper, 25 Июля, 2010, 16:17]насчет "Вы" в семье - я, конечно, не могу заявить, что моя семья - аристократы до корней ногтей, корни есть, многие традиции соблюдаются и тп, но, я бы не хотел, чтобы мои дети обращались ко мне на "Вы" (у меня двое детей). Так что, все делается разумно и не просто так
ну это же не святая обязанность, делать так, как заведено или не заведено. Главное чтобы вам и детям было удобно ) Мне лично нравится обращение на вы в семье, особенно детей к родителям. Но это дело такое, личное у каждого.
могу понять, в общем. Да это все дело привычки. Гораздо ужаснее бывает, когда дядечка за 60, общаясь даже по работе или в компании с девочкой лет так до тридцати, через три слова после знакомства, говорит: а давай на ты, че мы вот это как дворяне какие-то? А такое сплошь и рядом ))) поэтому и коробит, так как знаешь, что в данном случае это попытка молодиться и казаться ближе, когда для близости еще нет ни единого основания.
Папа должен быть не существом со злым лицом и ремнем и рюмкой водки по воскресеньям, а другом.
да это-то понятно, просто у друзей ни разу не слышал, чтоб кто-то из детей по имени звал отца. Папой, папкой -да. А по имени - ни разу. Вот и удивился
про незнакомых и особенно с возрастом - само собой Я на работе автоматически выкаю, даже если кто-то из сотрудниц и на ты обращается. Не могу иначе, некомфортно чувствую себя.
так как знаешь, что в данном случае это попытка молодиться и казаться ближе, когда для близости еще нет ни единого основания.
пройдет лет 20, и вы с тоской будете вспоминать, как к вам старались быть ближе окружающие мужчины любого возраста не в обиду просто по опыту общения так обычно случается