Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (14) « Первая ... 10 11 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Хорошо ли родиться в богатой семье?
 
Вы согласны с цитатой из книги Абдулаева?
Да [ 20 ]  [34.48%]
Нет [ 18 ]  [31.03%]
Не знаю [ 20 ]  [34.48%]
Всего голосов: 58
Гости не могут голосовать 

Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 0:44
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Росомаха, Вы опять не о том.
"Спешащий" и тот, кто борется и достигает- разные психологические типы. У последнего нет времени на то, чтобы жаловаться, нет времени на то, чтобы анализировать.
Позволить себе быть "спещащим" может человек, у которого уже есть то, что позволяет ему жаловаться. Потому что когда человек в процессе борьбы, он не жалуется, и не анализирует. В принципе борьба- это счастье. В том числе и борьба за существование. Она отвлекает от мозгоебства. Поостите, но что-тообсуждать, как это сейчас делаем мы с Вами, могут только те, у кого етсь на это время, кому не надо думать о хлебе насущном, кто удовлетворен в принципе, настолько, что может и помозгоёбничать smile.gif
А человек, который действует, он так увлечен и удовлетворен процессом, что ему не до расуждений на такие абстрактыне темы. smile.gif
Я, например, не помню, чтобы у меня было время или желание сидеть и рассуждать, или, тем более, писать, когда я упорно строила свою карьеру и зарабатывала деньги. Это сейчас я могу себе позволить, от безделья. А тогда бы и в голову не пришло. Как не пришло бы в голову и на что-то пожаловаться, да и не на что было. Работа по 15 часов в сутки была в кайф, целей было много, достижения вдохновляли и возбуждали, и т.д.и т.п. На философствования не было ни времени, ни желания.
Философствованием, самокопаниями, размышлениями о судьбах человечества, месте в жизни, и пр. пр. всегда больше занимаются богатые, то есть те, кому не нужно выживать. Человек же, которому родители не преподнесли все на блюде, которому надо думать о том. чтобы хорошо учиться, чтобы поступить в вуз, потом заработать денег, не до мозгоебства.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 0:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pat
Я прекрасно понял слова Абдулаева.

Цитата(Pat @ 21 Май, 2010, 21:01)
Смысл не в том насколько человек продвинется, а в том насколько далеко он продвинется относительно себя самого, своего нуля.

Я уточню некоторые моменты, потому что, мне кажется, что из моего поста выше, они могли быть не поняты Вами.

Есть только один марафон в жизни, достойный человека - это самоактуализация человека (я возьму вариант Маслоу, чтобы было понятнее).

И пока бедный человек занят вопросами выживания, он на самом деле никуда не движется. Если он, наконец, с трудом заработал себе на одежду/машину/квартиру, он еще никуда не пришел и ничего не достиг. Потому что машина может сломаться, квартира рухнуть, а одежда износиться.

Если же зарабатывая все это, он обретает осмысление жизни, себя, людей, своего места в Мире, и т.д., то на самом деле он уже идет по линии самоактуализации. Он уже выпал из бесконечного круга выживания, и он уже не бедный человек, даже если в кармане его пусто и машины у него нет.


Почему я написал, что и бедный, и богатый находятся, на мой взгляд, в равных положениях? - Потому что в каждой позиции есть свои плюсы и минусы.

Бедный может быть настолько поглощен вопросами выживания, что у него не будет времени на осмысление своей жизни. Человеческая Жизнь пройдет мимо него.

С другой стороны, у богатого есть свое препятствие - отсутствие давления внешней среды. Внешняя среда не давит на богатого человека - у него все есть. Из-за этого, богатый человек испытывает давление изнутри - он не знает что ему делать? куда приложить свои усилия, на что их направить? Многие не выдерживают этого давления - кто-то становится наркоманом, кто-то алкоголиком, кто-то с баб не слезает, каждый находит свои способы забытья. Так же, как и бедный человек ищет свои способы забытья - способы убежать от своей мотонной, серой жизни, от бессмысленной гонки на выживание.


Т.е. изначально у бедного положение обладает активным модусом - тому надо двигаться, чтобы выжить - и в этом плюс положения бедного. Из активной позиции легче перепрыгнуть на тропу осознания, чем из пассивной, в которой находится изначально богатый человек.

Но у бедного человека катастрофически не хватает очень важного ресурса для осознания - это Времени. Ресурса, которого у богатого человека в избытке.


Что лучше, что хуже? На мой взгляд, позиции равные. И исход борьбы длиною в жизнь зависит от обстоятельств.
PM
Росомаха |
Дата 22 Май, 2010, 0:47
Quote Post



Unregistered









Pat
Можно личный вопрос? ну так, раз мы уже почти подруги по борьбе
а на чем вы сидите?
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 0:59
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Я на диване лежу, а что?
smile.gif


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 1:05
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 21 Май, 2010, 23:45)
И пока бедный человек занят вопросами выживания, он на самом деле никуда не движется. Если он, наконец, с трудом заработал себе на одежду/машину/квартиру, он еще никуда не пришел и ничего не достиг. Потому что машина может сломаться, квартира рухнуть, а одежда износиться.

Если же зарабатывая все это, он обретает осмысление жизни, себя, людей, своего места в Мире, и т.д., то на самом деле он уже идет по линии самоактуализации. Он уже выпал из бесконечного круга выживания, и он уже не бедный человек, даже если в кармане его пусто и машины у него нет.


Почему я написал, что и бедный, и богатый находятся, на мой взгляд, в равных положениях? - Потому что в каждой позиции есть свои плюсы и минусы.

Бедный может быть настолько поглощен вопросами выживания, что у него не будет времени на осмысление своей жизни. Человеческая Жизнь пройдет мимо него.



Это как раз мимо богатого пройдет мимо жизнь. Особенно, если богатство дано ему от рождения. Потому что жизнь - это борьба (как не банальо это звучит). И борьба- и есть движение. И когда человек борется зато, чтобы ему хватило на починку машины, ремонт квартиры и пр. - он ЗАНЯТ. В то время как тот, кто занимается осмыслением своей жизни (то есть мозгоёбством) ничего, кроме депрессии не имеет, так как осмысление и философствования радости много не приносят, увы.

Хочу добавить, что философствованием человек может заниматься, если даже не богат, но ему хватает, например пенсионер. А борьбой за выживание может заниматься и крупный предприниматель, который ежедневно в борьбе за процветание своего бизнеса.

Самыми счастливыми людьми всегда были те, кто действует, а не те, кто философствует.

И пациентами психологов и психоаналитиков становятся в основном, те, кому нечем заняться кроме мозгоебства.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 1:10
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 21 Май, 2010, 23:45)
С другой стороны, у богатого есть свое препятствие - отсутствие давления внешней среды. Внешняя среда не давит на богатого человека - у него все есть. Из-за этого, богатый человек испытывает давление изнутри - он не знает что ему делать? куда приложить свои усилия, на что их направить? Многие не выдерживают этого давления - кто-то становится наркоманом, кто-то алкоголиком, кто-то с баб не слезает, каждый находит свои способы забытья. Так же, как и бедный человек ищет свои способы забытья - способы убежать от своей мотонной, серой жизни, от бессмысленной гонки на выживание.


Не согласна. Жизнь бедного далеко не монотонна. Если он борется.

Я еще раз повторяю: под "бедным" мы понимаем того, кто неудовлетворен, и старается что-то улучшить в своей жизни, и борется за это. Ведь под выживанием можно понимать кусок хлеба. Тогда любой бомж с помойки борется за выживание. А можно понимать и процветание своего крупного бизнеса. Я наблюдаю за моим другом - владельцем сети супермаркетов. Да он так вкалывает, что ему не до мозгоебства! Его жизнь - то же выживание, потому что он не доверяет своим управленцам, и пашет сам весь рабочий день, не упуская контроль над своим бизнесом. Я его уже с год не могу в бассейн вытащить. У него времени просто нет. А вот его дети, которым его бизнес когда-нибудь, свалится на голову просто так (это он вкалывал всю жизнь, начиная с маленькой фирмы в начале 90-х), навряд ли будут так трястись над бизнесом как он.

Добавлено в 01:20
Цитата(Росомаха @ 21 Май, 2010, 23:46)
раз мы уже почти подруги по борьбе


Когда-то я была бы Вам подругой по борьбе. Будучи в Вашем возрасте у меня было много энергии, сил, смелости и напора. А сейчас, как видите, я сижу на диване и мозгоебствую вместо того, чтобы хоть статейки пописать. smile.gif

А когда я жила с последним мужем, Вы даже не представляете как мне было скучно и грустно при всех деньгах, которые там были. Потому что когда нет необходимости за что-то бороться... Вот сейчас я сижу, и параллельно просматриваю в интернете каталог косметики, на которую мне надо выделить средства из своего бюджета. А бюджет у меня ограничен. А когда я жила с мужем, я могла пойти и купить себе люблю косметику. И знаете, у меня впервые в жизни пропал к ней интерес. Не интересно было вообще что-то покупать - ни косметику. ни обувь, ни одежду. И радости от покупок не было. Радости нет, когда все доступно. Когда знаешь, что в любой момент можешь что хочешь купить. Радость появляется, когда надо самому поднапрячься, приложить какие-то усилия. А когда тебе все это достается даром? Нет, это скучно. Тогда только мозгоебствовать smile.gif

Отредактировал Pat - 22 Май, 2010, 1:11


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 1:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Потому что жизнь - это борьба (как не банально это звучит)

Да, жизнь - это борьба. Но жизнь становится Жизнью только тогда, когда борьба - это борьба за осознанность. Иначе - это просто существование, выживание, назовите как хотите.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Это как раз мимо богатого пройдет мимо жизнь.

Я уже говорил, что считаю, что не имеет значения - богатый ты изначально, или бедный. Проблема бытия перед обоими будет стоять одинаково остро. Если мы говорим об осознанном бытии. И никому не поможет ни его богатство, ни его бедность. Потому что у обоих исходных позиций есть свои плюсы и минусы.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
И когда человек борется зато, чтобы ему хватило на починку машины, ремонт квартиры и пр. - он ЗАНЯТ

Если у человека голова всю жизнь занята борьбой за материальное, мне этот человек интересен в о-о-о-очень малой степени, ровно настолько, насколько для меня самого значима материальная составляющая в моей личной жизни. Т.е. в порядке обмена опытом по управлению этой частью жизни, мне еще (возможно) будет интересно пообщаться с этим человеком.


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
В то время как тот, кто занимается осмыслением своей жизни (то есть мозгоёбством) ничего, кроме депрессии не имеет, так как осмысление и философствования радости много не приносят, увы.

Ээээ... простите, а мозгоебством осмыслением чего Вы занимаетесь в этой теме? Почему для Вас так важно было обсудить именно указанную Вами цитату Абдулаева? Чем она Вас зацепила?
PM
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 1:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
ничего, кроме депрессии не имеет, так как осмысление и философствования радости много не приносят, увы.

Они [осмысление и философствование] приносят массу радости. Они освобождают от массы ненужных вещей в жизни, делают жизнь сильной и насыщенной, а главное - осмысленной. Надо только делать это качественно - до самого конца, а не останавливаться на полпути, поглощенным жалостью к себе.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Хочу добавить, что философствованием человек может заниматься, если даже не богат, но ему хватает

Может. Поэтому я и сказал, что позиции - одинаковы.
Так же, как и богатый может начать двигаться, если найдет себе цели за пределами "купить машину/квартиру/пр. мишура".

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
Самыми счастливыми людьми всегда были те, кто действует, а не те, кто философствует.

Иллюзия. Или самообман. Счастлив тот человек, который реализует свой потенциал на все сто. А для этого нужны не только действия, но и размышления.


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:04)
И пациентами психологов и психоаналитиков становятся в основном, те, кому нечем заняться кроме мозгоебства.

Зато у них есть шанс прийти к осознанности. Тот же, кто все время занят, даже не знает, что он слеп.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:09)
А когда я жила с последним мужем, Вы даже не представляете как мне было скучно и грустно при всех деньгах, которые там были. Потому что когда нет необходимости за что-то бороться... Вот сейчас я сижу, и параллельно просматриваю в интернете каталог косметики, на которую мне надо выделить средства из своего бюджета. А бюджет у меня ограничен. А когда я жила с мужем, я могла пойти и купить себе люблю косметику. И знаете, у меня впервые в жизни пропал к ней интерес. Не интересно было вообще что-то покупать - ни косметику. ни обувь, ни одежду. И радости от покупок не было. Радости нет, когда все доступно. Когда знаешь, что в любой момент можешь что хочешь купить. Радость появляется, когда надо самому поднапрячься, приложить какие-то усилия. А когда тебе все это достается даром? Нет, это скучно.

Извините, но это пипец, если весь мир человека крутится только вокруг того, может он что-то пойти купить или нет.


Похоже, Вы так и не нашли себя, и даже не знаете Кто Вы и Что Вы.

Социум как механизм ведет людей по четко заданной траектории. Когда человек вдруг оказывается вне привычных стимулов социума, он остается наедине с самим собой. Тут, конечно, наступает "абзац", потому что человек впервые стоит перед самыми главными вопросами - на фига я живу и с какой целью? Вопросы - очень сложные, требующие длительных раздумий (не пару часов, а пару лет, а то и всю жизнь). Человек напрягать мозги не привык, обзывает все это мозгоебством и ищет способ уколоться и забыться. Один находит это в пиве/алкоголе, другой - в беготне в магазин, возне с машиной и прочем. А стремление лишь одно - уйти от самого себя. Не думать.


Внутри каждого человека есть безмолвное знание о нем самом, его жизни, и о том, чего реально стоит его жизнь. И когда это знание шепчет: "задумайся, может что-то не так", человек начинает судорожно искать оправдания для своей жизни, своего выбора, своих поступков. Он ищет подтверждения в окружающей среде своему выбору, своим действиям.
PM
Росомаха |
Дата 22 Май, 2010, 1:51
Quote Post



Unregistered









Rashid
Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 1:42)
это пипец, если весь мир человека крутится только вокруг того, может он что-то пойти купить или нет.

нееее, вы не понимаете smile.gif))))))) мир крутится вокруг борьбы, один фиг его знает, вокруг какой.

Pat
исходя из последнего поста, могу предложить устроить драку на распродаже за розовую кофточку smile.gif)) борьба ведь тоже.
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 1:51
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:42)
Похоже, Вы так и не нашли себя, и даже не знаете Кто Вы и Что Вы.


Нашла давным давно. А кто мы и куда идем- не знает никто. Никто не знает будет ли какая-то форма существования после смерти или не будет ничего. И такдалее. Вопросы для мозгоебствования. Которыми я начала задаваться когда мне уже не пришлось зарабатывать на жизнь. И знаете, мне это радости не принесло. Куда веселее было бороться и выживать, не задумываясь о смысле бытия.

Простите, но мне кажется, что Вы теоретизируете, а практически Вам не с чем сравнивать. Сорри, если ошибаюсь. Ничего личного.
Но Вы не даете себе труд даже вникнуть в то, что я написала по теме.




Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:42)
Счастлив тот человек, который реализует свой потенциал на все сто. А для этого нужны не только действия, но и размышления.


Размышлениями никогда ничего не реализуешь. Как сказал Кампанелла:"Чем больше познаю, тем меньше знаю". И это верно.
Шелли читали?

"Не раскрывайте расписных завес, носящих имя жизни,
С их цветными картинами несбыточных чудес.
Страх и надежда прячутся за ними.
И лишь для нас имеют цвет и вес
Пустые тени, сотканные ими"

Вдумайтеьс в эти строки.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Росомаха |
Дата 22 Май, 2010, 1:54
Quote Post



Unregistered









Pat
по-моему вы занимаетесь копирайтерством по заказу на ключевое слово "мозгоебство"
может, хотя бы синонимами замените? а то у нас это.... пардоньте... мат не очень приветствуется на нашем недостойном борьбы за выживание форуме...
1/   
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 1:56
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:42)
Так же, как и богатый может начать двигаться, если найдет себе цели за пределами "купить машину/квартиру/пр. мишура".



Разумеется, цель и ее достижение - это то, что движет человека и делает его счастливым, дает энергию.
Но вопрос в том, что человек ленив по натуре. Его надо "толкать", чтобы он шевелился. А лучше всего толкает инстинкт выживания. И у богатого гораздо меньше стимулов к целям, да и на достижения этих целей не нужно тратить ни сил, ни энергии. А если и надо что-то тратить, то совсем не так много, как бедному.
Особенно, если человек- богат с детства, и привык с детства получать все блага, не прилагая усилий. Такому и цель поставить перед собой сложно, все уже есть. Да он и не првык целей добиваться, не умеет мечтать. Что это за мечта, если только пришла в голову - протянул руку и получил.




____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 2:00
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Росомаха @ 22 Май, 2010, 0:50)
Pat
исходя из последнего поста, могу предложить устроить драку на распродаже за розовую кофточку )) борьба ведь тоже.



smile.gif В том то и дело, Росомаха, что у меня уже столько розовых кофточек, что совершенно нет интереса купть еще одну ни на распродаже, ни в бутике blush2.gif

А вот когда-то да было. И простая кофточка могла принести мне столько радости, сколько сейчас может принести даже не знаю что.

Извините, я сама не переношу мат, но термин, который я выше употребила, не мат, а нарицательный термин как нельзя зрительнее описывает указанное состояние. Но если напрягает- не буду.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 2:05
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:26)
Если у человека голова всю жизнь занята борьбой за материальное, мне этот человек интересен в о-о-о-очень малой степени, ровно настолько, насколько для меня самого значима материальная составляющая в моей личной жизни. Т.е. в порядке обмена опытом по управлению этой частью жизни, мне еще (возможно) будет интересно пообщаться с этим человеком.



Какое отношение имеет счастье данного человека к возможности пообщаться лично с Вами?

Мало у кого вся голова занята борьбой за материальное. Как говорят психологи: жизнь простого человека - это борьба за выживание+небольшие радости жизни. А под этимит радостями у каждого свое: у кого-то просто хобби, у другого выпивка и трах, у третьего искусство, книги, театр и пр. пр.

Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 0:26)
Проблема бытия перед обоими будет стоять одинаково остро. Если мы говорим об осознанном бытии. И никому не поможет ни его богатство, ни его бедность.


Поясните что Вы подразумеете под битием? "бытие определяет сознание", - говорилит классики марксизма, подразумевая как раз материальное.

Или Вы о вечном? Как раз бедному помогут его постоянно решаемые проблемы, цели и борьба за выживание. Помугут не думать о вечном, даже не задумываться. Он просто помрет в один прекрасный день, так и не задумавшись о том, что будет грызть богатого.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 2:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:50)
Нашла давным давно.

По-моему, Вы лукавите. Чем в большей степени человек находит себя, тем в меньшей степени его волнуют вопросы кому-то что-то доказывать.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:50)
Простите, но мне кажется, что Вы теоретизируете, а практически Вам не с чем сравнивать. Сорри, если ошибаюсь. Ничего личного.

Вам это кажется. И я не обижаюсь.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:50)
Размышлениями никогда ничего не реализуешь.

Если Вы не знаете цены размышлениям, а судя по этому высказыванию, Вы не знаете, то это весьма симптоматично. Но парадокс здесь в том, что и какие-либо объяснения тут бессильны, потому что человеку отрицающему размышления бесполезно что-либо объяснять.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:50)
Но Вы не даете себе труд даже вникнуть в то, что я написала по теме.

Я ведь могу сказать то же самое и о Вас...

Вы не даете себе труд даже вникнуть в то, что Вы написали по теме.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:50)
Которыми я начала задаваться когда мне уже не пришлось зарабатывать на жизнь. И знаете, мне это радости не принесло.

Знаю. Проходил через этот этап. Вы просто не прошли этот этап до конца.

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 0:50)
Размышлениями никогда ничего не реализуешь.

Если после них не будет действий, то - да. Если не будет размышлений, то действия могут завести не туда.
PM
Pat | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 2:17
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 1:07)
По-моему, Вы лукавите. Чем в большей степени человек находит себя, тем в меньшей степени его волнуют вопросы кому-то что-то доказывать.


А я никому ничего и не доказываю. Себе я давным давно все уже доказала. А мнение других обо мне меня мало интересует. От мнения кого-то мое мнение о себе ни лучше, ни хуже не станет.

Цитата(Rashid @ 22 Май, 2010, 1:07)
Проходил через этот этап. Этот этап занял у меня 4 года. 4 года непрерывных размышлений. В конце 4-го года с момента начала моего отрыва от социума, мне пришлось пройти через очень сильную депрессию. И только с того момента, как я прошел через нее, ко мне пришла уравновешенность. И появилось понимание как много еще работы предстоит впереди.


Ну вот Вы и подтвердили написанное мной: размышления приводят к депрессии.
Тфу-тьфу, этого в своей жизни я избежала, несмотря на все трудности, все, что довелось пережить. Может потому, что была сильно занята целями и достижениями этих целей. Когда не было материальных целей, я поставила себе другую цель и добилась ее. И я избегаю слишком длительных размышлений. И Вам не советую. лучше действуйте, ставьте перед собой реальные цели и идите к ним. Если, конечно, Вы не мазохист, и не получаете удовольствия от депрессии.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
Crus | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 8:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 901
Регистрация: 09.01.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Книга Экклесиаста, глава 3, стих 22

Итак, увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что - это доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?


____________________
user posted image
PMEmail Poster
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 12:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 1:16)
Ну вот Вы и подтвердили написанное мной: размышления приводят к депрессии.

Они могут приводить к депрессии, а могут и не приводить.

Это как можно пойти в спортзал и с непривычки/незнания дать себе слишком большую нагрузку, в результате, на следующий день будут болеть все мышцы. А если правильно подобрать нагрузку, то мышцы болеть не будут.

Да и к тому же та депрессия, о которой мы говорим - это еще не депрессия в клиническом смысле этого слова. В основном, подавленное состояние.

Цитата
И я избегаю слишком длительных размышлений.

Ваше дело.

Цитата
И Вам не советую.

"Хороший" совет - "ты не думай, ты действуй". Действовать надо безусловно, потому что, в конечном итоге, без действий не будет и жизни. Но не думать??? Дело Ваше.

Я не считаю этот совет хорошим. Я достаточно видел людей, которые бегут всю жизнь, ищут себе постоянно любое занятие, лишь бы не думать. Они боятся остаться даже на секунду с самими собой, потому что их тут же начинает "колбасить". Жизнь такая штука, что рано или поздно, думать придется. И лучше рано, чем поздно. Лучше в молодости понять что-то о себе, когда ты еще можешь, чем в старости, когда сил и энергии уже не будет.

Если следовать Вашему совету, то произойдет как в той поговорке:
Ах, молодость! - если бы она знала!
Ах, старость! - если бы она могла!


Цитата
лучше действуйте, ставьте перед собой реальные цели и идите к ним.

Где бы еще найти энциклопедию "Реальные цели"?

Цитата(Pat @ 22 Май, 2010, 1:16)
Если, конечно, Вы не мазохист, и не получаете удовольствия от депрессии.

Типичная манипуляция сознанием. Этим предложением Вы показываете человеку, что у него якобы нет выбора. Или он мазохист, или он клевый реальный чувак.

А то, что можно правильно размышлять, Вы не допускаете возможным?
(Однако, учитывая то, что Вы искренне верите в отсутствие третьего варианта - или размышления, приводящие к депрессии, или реальные действия, - то это скорее самоограничение, чем манипуляция сознанием, вызванная незнанием).

Хотя, допускаю, что это может зависеть от конституции человека, и кому-то без помощи специалиста (как в спорте без тренера) размышления противопоказаны smile.gif

Потому что последовательность будет такова:
события - размышления - тупик - ощущение безысходности - депрессняк - трусость - откат назад - вывод, что нафиг-нафиг все размышления. Попытки переосмысления своих ошибок в размышлениях, их поиск, - все отметается.
PM
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 13:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Если же вернуться к теме, то теперь мне понятны истоки поднятого Вами вопроса.

Есть некий А., у которого голова была все время занята, потому что он постоянно бежал, боролся, шел к цели. И вот, однажды, цель исчезла - все есть, всего достиг. Наступила прострация - что делать? чем заняться? куда приложить свободное внимание?

Обращать внимание внутрь - на постижение себя, или вовне - на постижение Мира, людей, - а это бесконечные процессы - человек не умеет. Попытки начать размышлять приводят к головной боли/депрессии/переутомлению (нужное подчеркнуть).


И тогда человек говорит - как хорошо было все время быть занятым! Ни о чем не надо было думать. Знай себе беги к своей цели. Знаешь что делать завтра, послезавтра. Жизнь наполнена смыслом.


А потом если увидит этот человек цитату Абдулаева о богатых людях, то подумает: а верно ведь говорит автор! И тут же вспомнит свое ощущение потерянности, когда у него все было и он не знал что ему делать. И посочувствует богатым, которые от рождения в таком положении.


А я лишь скажу, что неосознанный бег и неосознанная обездвиженность - это 2 стороны одной и той же медали. И качество обоих модусов существования одинаково.

Борешься ты, или сидишь неподвижно - если в этом нет осознанности - то между ними почти нет разницы. Кроме той, о которой я уже говорил: первая позиция - активна, вторая - пассивна, но первая характеризуется дефицитом времени, вторая - избытком. В итоге позиции равные.


Непрерывный бег - лишь способ забыться, уйти от вопросов о самом себе, на которые, Вы правильно говорили, нет ответов. Но дело не в отсутствии ответов, - важен поиск ответов, а не их нахождение smile.gif


Человеку не хватает способности к созерцательности. В основе его безостановочного бега лежит попытка убежать от осознания своей смертности.

Только вот беги, не беги - а смерть все равно когда-нибудь постучит в дверь человека. И будет лучше, если у человека не будет уже времени понять, что на самом деле он убегал от жизни. Иначе горечь будет слишком сильной.


Так что все мы в равном положении. Перед кольтом 45-го калибра на прицеле своей смерти smile.gif
PM
Rashid | Профиль
Дата 22 Май, 2010, 17:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Подытожу свое участие в теме.

Есть человек, которому дана жизнь, дано время, которым он должен/может как-то распорядиться.

Как можно распоряжаться своим временем? - работать, отдыхать, познавать, творить, любить, заниматься сексом, решать какие-то бытовые вопросы - ремонт, машина, покупки, и прочее, прочее, прочее.

Чем занимается человек и почему он этим занимается? Как правило, то, чем человек занимается, он занимается неосознанно, а ведомый социальными и биологическими автоматизмами, которые закладываются в человека с детства:

дет.сад - школа - уроки - университет/институт - гормоны - любовь, танцы, кафе - выделиться - завоевать женщину/мужчину - работа - обеспечить кров/еду/машину и т.д. и т.п.

все эти события протекают в зависимости от того, в каком окружении жил человек, какие ценности исповедовала окружающая среда, плюс степень влияния физиологических (биологических) факторов - стремление к противоположному полу и т.д.


И как правило, человек ставит себе не свои цели, он их получает в наследство от социального окружения, заимствует из фильмов, книг, еще откуда-то.

И вот человек бежит к этим целям, он постоянно занят.


Вот только вопрос: а счастлив ли человек при этом? Знает ли он что такое счастье?
Безусловно, у человека бывают периоды счастья - влюбился, загорелся интересным делом, которое поглотило все внимание человека, еще что-то. Но редко кому удается пронести это настроение через всю свою жизнь, найти такое дело, которое бы вставляло его до самого конца жизни. Потому что слишком многоаспектна наша жизнь, и вклиниваются другие обязанности/интересы, которые уже могут не вызывать такого энтузиазма.

В результате, человек живет как на качелях - то он ловит кайф, то приходит отходняк. Вот сейчас он счастлив, а через пару часов уже проклинает что-то или кого-то на чем свет стоит.

Со временем его энергия теряется в тех событиях, когда он несчастлив, и с годами человек тяжелеет, становится обрюзгшим, тяжелым на подъем, на изменения.


Счастье ли - так жить? Может кто-то даже скажет, что все так живут.
Дело хозяйское, как говорится.


Но продолжим: и вот допустим, человек попал в ситуацию, когда привычные стимулы, которыми он до сих пор жил, отсутствуют. И человек впервые оказывается один на один с самим собой. Что значит "оказывается один на один с самим собой"?. Вот, вроде бы, простая фраза, которую многие прочтут, проскочат, и даже не задумаются над тем, что они на самом деле ее не понимают smile.gif

Оказаться один на один с самим собой - означает впервые подвергнуть сомнению всю ту социальную надстройку, которая существует в тебе как в личности. Попытаться понять, что внутри тебя истинно твое, а что было внедрено социумом и что ты взял просто за чистую монету, не понимая почему надо так делать и для чего.

Ведь многие вещи, которыми оперирует человек, не принадлежат ему - они не являются его личным, собственно заработанным знанием. Он лишь скопировал решения, выбор, который за него ему предложила социальная среда.


Вот понять, что в тебе является именно твоим знанием, настоящим знанием, а не наслышанностью, информированностью, внушенностью, и отделить его от всего того, что ты просто принял без критики, без осознания - и есть остаться наедине с самим собой. И этот процесс постижения себя, понимания своей сокровенной сущности - он очень длителен по времени, требует не только колоссальной внутренней работы, но и чтения, освоения соответствующих книг, приемов, способов постижения себя.

Человек - это не объект, который можно разрезать, заглянуть внутрь, насильно что-то вытащить, удалить. Это очень сложная, сбалансированная система, требующая скрупулезного изучения, аккуратного отношения и соблюдения принципов экологичности при попытках изменить эту систему.


Естественно, если человек никогда этим не занимался, инструментами постижения и исследования себя не владеет, системным подходом не владеет, порет горячку, то все это заканчивается эмоциями подобным тем, о которых Вы говорили: "нефиг себе мозги компостировать", либо подавленным состоянием из-за объемности задачи и своей неспособности решить ее наскоком.


Шанс остаться наедине с самим собой выпадает немногим в жизни. Как правило, у большинства этот период начинается уже в старости, когда дети выросли, работа сделана, и появилось свободное время. Однако, в старости человек, во-первых, уже не обладает той энергией, что в молодости, во-вторых, инерция существования уже слишком велика, и человек обычно ищет новые способы забытья - кто-то режется в домино во дворе, кто-то убегает на рыбалку, кто-то закладывает за воротник.

Мало кто способен начать осознанную жизнь, если всю жизнь бежал от одной цели к другой, не задумываясь, не останавливаясь, не задавая себе вопросы "зачем? куда? и почему?".


Вы начали тему с цитаты Абдулаева, в которой говорится о том, что вот у детей, выросших в богатстве, глаза потухшие, что делать не знают, энергии нет. Да это очень часто так. Но при этом Вы противопоставили им тех, кто всю жизнь борется, сражается за свое счастье под солнцем, занят вопросами выживания, пропитания, и т.д. И сказали - что вот дескать в чем счастье.


Я с Вами не согласился, сказав, что на мой взгляд, обе позиции одинаковы. Сказал я это так, потому что у меня свой критерий в оценке качества жизни - это степень осознания человеком своей жизни. Если человек осознает свою жизнь, то он многого добился, а если он как белка бежит в колесе социальных целей/ценностей, то на мой взгляд, такая жизнь не намного лучше праздного и бесцельного существования богатых отпрысков. Тут встал вопрос (для меня) из какой позиции проще перейти к осознанности - из беличьего колеса, или с пляжного шезлонга? И я решил, что в целом, позиции - равные. У одного нет времени задуматься, у другого - его вдоволь, но зато первый активен и ему проще изменить направление движения, если будет толчок осознания, а второму будет труднее оторвать свою задницу, потому что привык к вялому существованию. И в конечном итоге, все зависит от обстоятельств.


Но Вы-то не разделяете эти ценности. Размышления для Вас утомительны. Познание себя, поиск себя, поиск ответов на вопросы "кто я? зачем я живу?" и прочее - все это для Вас мозгоебство (извините, это Ваши слова). Как поиск ответов на эти вопросы может качественно изменить Вашу жизнь Вы не знаете, потому что для этого нужно совершать усилия и не единократное, не наскоком, а систематические, системные. Тем не менее Вы уже категорично все решили и сделали навсегда для себя выводы.


Так что если исходить из Ваших ценностей, то, конечно, та борьба, о которой Вы говорите, - это одно из очень неплохих лекарств/щитов от ненужных размышлений/вопросов о самом себе и прочем. Есть еще религия, наркотики, алкоголь, телевизор, и масса других способов.

Хотя в Вашей системе координат - борьба - это не лекарство, а способ качественного и энергичного существования, делание своей жизни насыщенной и интересной.


Это Ваш выбор. Спасибо за дискуссию.
PM

Topic OptionsСтраницы: (14) « Первая ... 10 11 12 13 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1104 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top