Рекламный блок.

[FreeLSD | Профиль]

Потому производство биотоплива энергетически убыточно и к экологии отношение имеет сугубо отрицательное.

Это вроде бы уже общепринятое мнение. Сейчас говорят, что если перейти на этанол всем миром, как минимум люди останутся без посевных площадей. Правда, попадалась публикация о каких-то деревьях, которые быстро растут и неплохо плодоносят и, главное, растут исключительно на т.н. бэдлендах, то есть еще и пользу принесут Но это все пока в теории.

[bredonosec | Профиль]

Сейчас говорят, что если перейти на этанол всем миром, как минимум люди останутся без посевных площадей.

да без разницы. Всё равно, станешь ты заниматься бизнесом, который при любом раскладе тебе будет приносить убыток? Не станешь. А производство биотоплива - такой бизнес.
про якобы выведенное растение, с которым теоретически возможно производить топливо энергоположительно (забыв о потерях прочих), помню.. но на данный момент это роли не играет. Вся "выгода" био - в дотациях от правительств.

[FreeLSD | Профиль]

Другими словами, как ни крути, а человечество самостоятельно не способно ограничить свою деятельность или хотя бы согласовывать ее с здравым смыслом. Следовательно, надо ограничивать человечество Пока оно само себя на ноль не помножило

[bredonosec | Профиль]

Следовательно, надо ограничивать человечество

в этом ограничении есть одна неприятная сторона. Ограничим не мы, а нас.
В частности, крызис, благодаря которому перераспределение ценностей происходит от нас куда-то, а так же всякие войнушки, да болезни, которые сокращают лишнюю популяцию..

Так что, теоретически-то я не то чтоб против, но практически... жить хоцца =)))

[FreeLSD | Профиль]

bredonosec, ну, в этом согласен. Хотя войнушка таки не выход - во-первых, она сама по себе сильно портит ситуцию, с какой стороны ни посмотри, а во-вторых, помогает ненадолго - действительно популяция восстанавливается очень быстро. Скорее уж нам грозят меры по ограничению рождаемости.
А то, что будут ограничивать те, кто и сейчас обладает реальной властью, это понятно.
Интересен также вопрос: реально ли людей заставить вести себя так, чтобы "ограничивать" никого не пришлось? Ведь корень всех бед-то, от экономики до экологии - варварское потребление.

[bredonosec | Профиль]

во-вторых, помогает ненадолго - действительно популяция восстанавливается очень быстро.

как сказать.. если уровень жизни падает и надолго остается положение неопределенности, то ...
или притча про лягушку - помнишь? что кинь в кипяток - выпрыгнет. А медленно грей - сварится.
Вот ситуация с пост-ссср напоминает ту лягушку. Население сокращается.
Про войнушки - в африке вон размножеие ударными темпами, а население из-за войн и голодов относительно стабильно, и первое место по жителям китай, а не они.

Интересен также вопрос: реально ли людей заставить вести себя так,

что тебя вообще заставляет себя вести? Ответ - то, как ты это оцениваешь. Если для тебя что-то неприемлемо - ты не делаешь. Если приемлемо - делаешь.А почему - по собственным моральным нормам, по отношению общества (неохота ж быть заклеймленным позором)) или по уголовной ответственности - не особо играет роль.
Любой из факторов можно обрабатывать.. Но только массово. На уровне популяции. Одному человеку не особо получится..

[probegallo | Профиль]

2010 году ОАО "Совкомфлот" планирует начать перевозки нефтепродуктов по Северному морскому пути, заявил на прошлой заместитель генерального директора компании Евгений Амбросов.

Об этом он сообщил в ходе Международного экономического форума в Мурманске на конференции, посвящённой комплексному развитию Мурманского транспортного узла, сообщает сайт MBnews.ru.

Интерес к арктическому мореходству проявляют во всех ведущих пароходных компаниях мира. Как уже сообщал BarentsObserver, в этом году по Севморпути прошло два судна германской компании "Beluga". Успех этой операции должен побудить другие компании последовать её примеру.

Речь идёт, в частности, о "Газпроме". В своём выступлении на Мурманском экономическом форуме председатель правления компании Алексей Миллер отметил, что СПГ со Штокмановского месторождения (Баренцево море) будет поступать не только на запад в направлении на США и ЕС, но и на восток по Севморпути. Из представленной карты следовало, что корабли "Газпрома" будут курсировать по Севморпути с 2014 года.

Перевозки нефти в российской Арктике в последние годы демонстрируют устойчивый рост. В прогнозе на 2009 год института Акваплан-Нива и норвежского Баренцсекретариата говорится, что в этом году объём транспортировки нефти через Баренцево море составит 15 млн. тонн, а ещё через несколько лет превысит 100 млн. тонн.

Планируемые вояжи по Северному морскому пути будут представлять немалый риск для уязвимой морской среды, для судов и их экипажей. Севморпуть протянулся вдоль всего арктического побережья России, где может вообще не быть аварийно-спасательных служб. Любая нештатная ситуация с кораблём, идущем по Севморпути, может иметь катастрофические последствия.

Растущий интерес к арктическому мореходству обсуждался министрами иностранных дел России, Норвегии, Финляндии и Швеции на заседании Совета Баренцрегиона, состоявшемся две недели назад в Мурманске. Главы внешнеполитических ведомств пришли к решению о наращивании сотрудничества между региональными аварийно-спасательными службами. Незадолго до заседания в Мурманской области с успехом прошли очередные совместные учения спасателей четырёх стран "Баренц Рескью", которые проводятся раз в два года.

Источник: BarentsObserver.com

PS - на серьезный ответ по статье автора из компании Горшкова, по биотической регуляции, пока нет времени, через 2 недели освобожусь скорее всего

Отредактировал probegallo - 30 Октября, 2009, 17:39

[probegallo | Профиль]

На Таймыре летние температуры

ИА "Метеоновости" / 13:09 Суббота, 14 ноября

На север Восточной Сибири сильными южными ветрами по периферии циклона с центром над Новой Землёй забрасывается тёплый воздух. Аномалия температура в Эвенкии, на северо-западе Якутии и на Таймыре достигает +16 градусов. На крайнем севере Таймыра и на архипелаге Северная Земля температура повысилась до 0..-1 градуса - это почти на 25 градусов выше нормы! Такие температуры более характерны для лета! Потепление сопровождается сильной метелью при штормовом ветре до 27 м/с. В воскресенье на Таймыре сохранится сильная метель, и градусов на 5-7 похолодает, но температура всё равно останется значительно выше нормы. В то время, как на севере очень тепло, на юге на 10-12 градусов холоднее обычного. Морозную погоду определяет мощный антициклон. Ночные морозы достигали 20..25 градусов. В воскресенье антициклон будет потеснён с запада атмосферными фронтами. Местами пройдёт снег, и морозы ослабеют на 5-10 градусов. / meteonovosti.ru /

http://hmn.ru/index.php?index=1&ts=091114130955

[bredonosec | Профиль]

Российские хакеры вскрыли обман климатологов
09:19 Росбалт

МОСКВА, 22 ноября. Российские хакеры взломали серверы британского университета, который занимается проблемами изменения климата. Как передает РБК, в результате были скопированы тысячи документов и писем, выложенные впоследствии в Интернет.

В опубликованной переписке принимали участие британские ученые, специалисты NASA и сотрудники университетов США. Из обнародованных документов ясно, что в последние годы температура на Земле не повышается, а снижается.

В университете Восточной Англии факт утечки информации подтвердили, но при этом отказались комментировать, насколько правдивы данные.

В настоящий момент британские правоохранительные органы пытаются «вычислить», где находятся хакеры.

Напомним, в последний раз российские хакеры осуществили масштабный взлом в апреле. В начале месяца стало известно, что злоумышленники из РФ, Китая и ряда других стран проникли в системы управления электроэнергией США. Кибератаки носили скорее разведывательный характер – хакерами было задокументировано расположение электрических сетей.
http://news.mail.ru/society/3071795/

[probegallo | Профиль]

пбх

[probegallo | Профиль]

Немного раскрою подробнее предыдущий ответ (есть пару минут)

Для того чтобы понять, что подобные указанной выше "хакерской" акции (или недавнего фильма ОРТ) являются пропагадистскими мероприятими для "лемминнгов", достаточно вспомнить приведенные летом (в июле) в этой ветке материалы об официальном решении сокращения потребления УВ и угля на 80% к 2050 году, к примеру

"По итогам первого дня саммита одним из важных его решений была определена задача сократить выбросы углекислого газа на 80% к 2050 г. по сравнению с уровнем 1990 г."
http://www.rosbalt.ru/2009/07/09/653762.html

и дополнить их оценкой состояния дел и перспектив в области теоретически возможных заменителей углеродного топлива:

"Запуск термоядерного реактора ITER отложен на неопределенный срок"
http://podrobnosti.ua/technologies/2009/11.../20/645419.html

Думаю, какие именно меры по сокращению потребления "на 80% к 2050 г." будут реализованы, понятно.

Ну, а для успокоения подготавливаемых к сокращению "леммингов", подобные акции будут частенько проводиться.

И вдогонку - реальное решение проблемы потребует титанических усилий, с огромными трудозатратами по типу сталинских строек, но на Западе этого очевидно не понимают, а похоже как я писал ранее, решили просто тупо "сократить леммингов" на 80 процентов (см. стр 16 ветки), надеясь что этого достаточно для дальнейшего самостоятельного природного восстановления обстановки.

Это действительно еще было бы возможно, соверши они подобную акцию прямо сейчас, в самые ближайшие годы, или скорее немного ранее. Но я считаю, что процесс уже зашел далеко (к счастью), метангидраты уже пошли разлагаться , и теперь единственно возможно только совершенно иное решение.

И как только остановится Гольфстрим и начнется глобальная перестройка океанической циркуляции, то можно уже давать 100%-ю гарантию (сейчаc она высока, но 100% еще не дам), что сократив население, "элита" только лишит себя последней надежды (потому что для спасения потребуется глобальный терраформинг).

Коллега Карнаухов выделяет 2 точки невозврата - "пассивную" (до достижения которой можно просто сократить потребление, а дальше все само восстановиться), и "активную" (фактически "терминальную") - в длительном промежутке между "пассивной" и нею, еще вполне возможно все изменить, но потребуются глобальные усилия. На мой вгляд - уровня сталинских строек, только в виде глобального терраформинга по всей планете. И тут даже усилий нынешнего, даже не сокращенного еще насления, может не хватить.

[probegallo | Профиль]

кстати, Еськов:

http://libforum.ru/m.phtml?v=4191185

Ну что, все опознали архетипический голливудский сюжет?

24/11/09 05:13 Сообщение от Бин Ладен 

    Пишет Кирилл Еськов (afranius)
    @ 2009-11-24 04:16:00

    Ну, про то, что «Глобальное потепление оказалось мифом» -- сами небось уже читали, весь тырнет забит: http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=them...d=11797&group=2

    Ну что, все опознали архетипический голливудский сюжет: Отважный Хакер (тм) спасает цивилизацию, разоблачив Мировой Заговор (тм) Ученых-Изуверов (тм)? Тут, правда, возникает некоторая сюжетная неувязка: если Мировой Заговор Климатологов (тм) таки есть, и всё-всё-всё вокруг у Них схвачено/куплено – как могло случиться, что ВСЕ ведущие мировые СМИ (от АП, «Таймс» и «Вашингтон пост» до распоследней программы «Вести») ВНЕЗАПНО (тм) прозрели, и принялись взахлеб ретранслировать информацию из каких-то удивительных подземных FTP-хранилищ Русских Хакеров (тм) – причем буквально накануне Копенгагенского сходняка Киотских Мудрецов (тм)?.. Нет, можно, конечно, тут отмазаться, что это-де – самочинный заговор Вашингтонского Обкома (тм), вышедшего ВНЕЗАПНО (тм) из-под контроля Сионистского Мирового Правительства (тм) – но для меня лично такого рода «рояли в кустах» сразу рушат несущую конструкцию конспирологического триллера: это, знаете ли, всё-таки жанр с очень строгим каноном…

    И убей меня бог, ребята, если от этой истории с «русскими мега-хакерами» не воняет ровно тем же, чем и от Протоколов Киотских Мудрецов, нобелевки Гора и прочей экоистерии – «только в профиль». И околокиотские грантоеды, похоже, добились-таки того, о чем я неустанно упреждал все предыдущие годы: социальная роль Науки как независимого эксперта стремительно накрывается медным тазом, и Общество приучается верить не консолидированному мнению Научного сообщества (которое определятся по строгой процедуре в сугубо ВНУТРЕННИХ дискуссиях), а ИНФОРМАЦИОННЫМ СЛИВАМ, осуществляемым через СМИ. И – ей же богу – его упрекнуть-то трудно...

    Добро пожаловать в Прекрасный Новый Мир!

[bredonosec | Профиль]

пбх

а сокращение имеет расшифровку? ))

[probegallo | Профиль]

а сокращение имеет расшифровку? ))

конечно, ща в личку кину

[alexk | Профиль]

Интересный пост на information is beautiful по теме топика:
http://www.informationisbeautiful.net/visu...-the-consensus/

[probegallo | Профиль]

подобные сравнения делают обычно по неграмотности или для фальсификаций.

По п.1 - очевидно многочисленные исследования советских и зарубежных ученных второй половины ХХ века автору сравнения неизвестны. Дело в том что на термический режим поверхности кроме парниковых газов, задерживающих ИК излучение, оказывают влияние и аэрозоли в атмосфере, увеличивающие альбедо и препятствующие приходу солнечной энергии к поверхности Земли. Основной источник стратосферных (наиболее важных) аэрозолей - вулканы (ну еще ядерные взрывы, если бы они были часты). Потому еще в 60-70х года ХХ века знали что всплеск потепления в 30х годах (с последующим небольшим похолоданием) был вызван необычно слабой активностью вулканов на протяжении нескольких десятилетий. И уже тогда сознавая значение СО2, считали, что именно этот небольшой всплеск был не на "его совести" (концентрация СО2 была еще слабовата, рост потепления опережал ее).

Вот что пишет академик Будыко:

"Принимая во внимание существенное влияние вулканиче­ских извержений на режим радиации, можно думать, что уве­личение радиации в конце XIX в. явилось результатом очище­ния атмосферы от аэрозоля после извержения Кракатау. Последовавшее за этим уменьшение радиации явилось резуль­татом произошедших в начале XX в. извержений вулкана Мон-Пеле и других (уменьшение аномалий на кривой векового хода радиации на рис. 4.17 и 4.18 началось до этих извержений, что объясняется применением 10-летнего сглаживания). Рост радиации в 1915—1920 гг., по-видимому, объясняется увеличе­нием прозрачности в результате осаждения аэрозоля после из­вержения вулкана Катмай, после чего длительное время круп­ных извержений не было. Влияние изменений радиации после отдельных вулканиче­ских извержений на термический режим изучалось в ряде эм­пирических исследований, в которых было установлено, что после крупных извержений средняя температура у поверхно­сти Земли уменьшалась на несколько десятых градуса в тече­ние периода времени от нескольких месяцев до нескольких лет."

Будыко М.И., "Климат в прошлом и будущем" // Л.: Гидрометеоиздат, 1980.

(стоит почитать, что "не помнят" "современные исследователи" - отрывки их книги
http://abratsev.narod.ru/atmosphere/clchange.zip )

По п.2. - кроме факторов влияющих на прохождение солнечного излучения (видимый свет) и переизлучения Земли (ИК диапазон) сквозь атмосферу Земли, есть еще куча факторов, в частности, астрономические - изменения параметров орбиты Земли, которые работают когда СО2 в атмосфере немного (тогдашних его "потеплительных" возможностей при концентрациях ниже современной в 2 раза, нехватает для "переломления ситуации" в те эпохи), и они становятся определяющими.
Колебания последних нескольких миллионов лет с периодами в 20, 40 и 100 тыс. лет и характерными изменениями средней температуры Земли на 3, 4 и 6 градусов (ниже текущей в основном) соотвественно за эти периоды, вызывались в основном именно измененями астрономических факторов. Потом, в приближении к максимуму потеплений этих периодов, когда в связи с прогревом океанов до значений близких к современным, часть растворенного в них СО2 вырывалась в атмосферу, она сама начинала влиять на потепление:
а)считается что изменения астрономических факторов в циклах Миланковича давали сами (совместно и обратной связью по изменениям альбедо) 3-4 градуса;
б)концентрация в современную эпоху (до ХХ века) в 300 ppm давала около 6 градусов парникового эффекта от СО2, в то время как его концентрация в пики похолоданий была 170-180 ppm, и была почти во столько же раз слабее - итого миланковические факторы оказывались тогда чуть посильнее парниковых, они определяли в итоге содержание парниковых газов в атмосфере и парниковый эффект.

По остальным пункатм продолжу когда будет время...

Отредактировал probegallo - 8 Декабря, 2009, 6:02

[Corvete | Профиль]

кстатти вот наткнулся на пост одного человека на хабре... я конечно понимаю что данные могут быть совершенно не верными но где-то еще натыкался на то что есть версии фальсификации глобального потепления
вот ссылка на статью этого человека http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/76482/ я лишь сделал вывод о том что изменений в температурной среде не было... =/ может быть я и не прав?!

[Corvete | Профиль]

противоречия на эту же тему: http://igorivanov.blogspot.com/2009/11/cli...te-hackers.html
http://www.realclimate.org/index.php/archi...1/the-cru-hack/
офциальная страница с данными http://www.ipcc.ch/home_languages_main_russian.htm

Отредактировал Corvete - 8 Декабря, 2009, 17:22

[probegallo | Профиль]

http://habrahabr.ru/blogs/popular_science/76482/ я лишь сделал вывод о том что изменений в температурной среде не было... =/ может быть я и не прав?!

почитайте там в комментах обсуждение статьи, где люди рассказывают автору сколько поправок и факторов надо учесть и какими методами обрабатывать сырые данные, перед тем как строить графеги и делать выводы

[probegallo | Профиль]

"противоречия на эту же тему: http://igorivanov.blogspot.com/2009/11/cli...kers.html"
---------
кстати, сейчас дошли руки до этого сообщения
http://igorivanov.blogspot.com/2009/11/cli...te-hackers.html - действительно очень разумный пост, рекомендую