Доброго времени суток. Вопрос следующий: Нужно ли постоянно с собой таскать паспорт и может ли его отсутствие бытьпричиной задержания до выясненияличности? Если да, то где об этом можно почитать? И вообще не плохо бы посмотреть на права ППСников и обычных граждан перед ними....
1.нужно иметьдокументудостоверяющийличность,им может быть ксерокс пасспорта ,завереный нотариально,студенческий,школьный,пенсионный,инвалидный и иные удостоверения. По правам с ППС -реально меньше наглееш- все норм,начинаешь быковать-естесно озлобляться. Отсутствие пасспорта может бытьпричиной задержки -до выясненияличности(вроде до 36 часов вроде бы).Обыск проводиться только с понятыми (двумя). 2.Иногда,если у ппс и иже с ними хорошее настроение,то с ними можно и забухать ,прям в ровд,что и былол проделано несколько раз ,причем скидывались все вместе на пузырь и закуску ,но можно и по почкам схлопотать, или на оборот дать по лицу(тоже знакомый проделывал в опорном пункте как-то) и за это ничего не будет.В общем каждый индивидум ппс отличается друг от друга,все они разные , т все они тоже человеки(то есть могут и разозлиться,а могут и просто закрыть глаза на некоторые вещи). По моему личному опыту - если какоето мурло тока из учебки -быдло,так сказать , то грузить его статьями из конституции и других нормативных документов,если за 30 (как правило адекватные,более менее нормальные) то просто поговорить нормально(без понтов).
А по поводу почитать - сначала читаем конституцию украины-главный нормативно правовой документ, потом уголовный кодекс (чтоб знать что ты зделал,а чего точно не делал),в принципе етого обычно хватает(опытным не подрасскажешь,а молодые -тупые как правило) Зы:Офтоп"а есть наклейки на клаву фосфорирущие и нестираемые,ато мои уже подтерлись чета ("
Maloy Lara Kroft +1 шел три дня назад через переход под москольцом в небольшой алкогольной задумчивости с зажженой сигаретой в кулаке (не куря ессно), цепкий взгляд сержанта меня выявил не стал лезть в бутылку, ибо для выяснения могут доставить, представился по форме "подсобный рабочий колбасного завода, иду со смены, да выпил, но не много. про сигарету завтыкал, извините, но я ж не курил, так - нёс" на контрольный вопрос - "официально оформлен" ответил чётко - "конечно, трудовая в отделе кадров" сигарету потушил и дальше пошел, а мог бы ....
Меня однажды приняли на К. Маркса, шел с друзьями из Мотивов, а там же кальяны ну ребята и учуяли видать какой-то странный запах или что им там не понравилось не знаю.. Показали документы, попросили проехать с ними в отделение (на легковушке), я как ни странно согласился и не выё... В отделении быстро пробили по базе (из документовприсебе были водительские права) и отвезли обратно на Сильпо В машине я порасспрашивал в чем дело - сказали больно похож на какого-то подозреваемого Мои друзья даже соскучиться не успели, гады А вот если б я начал качать права - не знаю чем бы закончилось
Просто вчера на ул.Пушкина остановили, шёл себе спокойно пил пиво... документов правда не было... Прошли в ближайший ДНД с ещё парочкой личностей... Как оказалось далее эти личности обхавались чего-то типа спазмалекса или спазмалгона (короче неважно) но зрачки у них были ппц... точка как на кончике иглы )) Меня быстро пробили по базе, попросили расписаться в двух местах и отпустили. (я скорее был как понятой ) Но всё-равно не приятно, чуть не опоздал на встречу.
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право: ... 2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію; ... 5) затримувати і тримати у спеціально відведених для цього приміщеннях: ... осіб, які вчинили адміністративні правопорушення, для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, - на строк до трьох годин, а у необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення - до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;
Как видно из приведенной цитаты документы могут проверяться только при подозрении в совершении нарушений. Соответственно, если вам дорого время, то можно:
1) выяснить с кем вы разговариваете - сотрудник обязан представиться, и вы имеете право посмотреть его удостоверение (и записать его данные);
2) выяснить причину проверки документов. Причиной может являться только совершенное вами нарушение закона, в котором вас подозревают. Т.е. еще до выяснения вашей личности, вы имеете полное право узнать в чем конкретно вас подозревают и не в виде туманных формулировок - похожи на кое-кого, а конкретно, в том, что вы ограбили гражданку такую-то на такой-то улице, или что вы - тот самый неуловимый карманник (грабитель, вор), ориентировка на которого лежит у них в отделении. Цепляться к тому, что скажет патруль, смысла никакого нет, но впоследствии, если дойдет до этого, вы сможете указать в жалобе (протоколе задержания) на обстоятельства проверки документов у вас, тем самым зафиксировав некомпетентность или превышение должностных полномочий со стороны патруля.
3) если у вас документыприсебе, то задерживать вас могут только для того, чтобы составить протокол о совершении конкретного нарушения; просто "пройдемте в отделение; для чего? - там посмотрим" - не катит. Если вас ведут в отделение при уже установленной личности, то значит вас уже задержали, и подобное действие должнобыть запротоколировано, и соответственно в протоколе должнобыть указано то правонарушение, в котором вы обвиняетесь. Также нужно отметить, что в законе написано "если данные вопросы не могут быть решены на месте". Т.е. если у сотрудника нет присебе бланка протокола, чтобы оформить ваше задержание прямо на месте, и выполнить простые процессуальные действия, то это тоже момент, о котором можно будет упомянуть в дальнейшем в жалобе.
При всем этом, отмечу, что ругаться с милицией смысла никакого нет. Разговаривать нужно спокойно, взвешенно, не качать права, а лишь вежливо интересоваться, показывать, что вы цените свое время, и только поэтому интересуетесь "какие основания, почему, зачем, кто, вы все-таки настаиваете?, я могу обжаловать ваши действия потому-то и потому-то и т.д.". Очень часто, как уже приводили примеры выше, имеет смысл пойти навстречу, если вы видите, что вас остановили не просто так, и что вас, действительно, в чем-то подозревают, пусть и неоправданно.
Все свои замечания, и жалобы, лучше оставить на потом, если будет желание в дальнейшем обжаловать действия сотрудников милиции, указав на их некомпетентность, превышение должностных полномочий и т.д.
Rashid абсолютно правильно, но (по выделенному болдом): - когда хотят посмотреть карманы и рюкзак - я очень похож на всех подозреваемых, от педофилов до умирающих от желания завоевать галактику - предъявленный документ легко может пропасть по пути в участок
Группа: Silver Member
Сообщений: 817
Регистрация: 12.01.10 Авторитет: 54
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Rashid, полностью с вами согласен!
К сожалению наш народ редко интересуется своими правами и этим пользуются некоторые (большинство) "должностных лиц" (милиция, гаи и пр.), навязывая ОБЯЗАННОСТИ, которых нет, превышая при этом свои полномочия.....))
СВОИ Права и Обязанности должен знать каждый гражданинУкраины...
я очень похож на всех подозреваемых, от педофилов до умирающих от желания завоевать галактику
Вы можете быть похожим на кого угодно, но Вы имеете право узнать в чем конкретно Вас подозревают: убийстве, краже, педофилии и т.д. Сам факт, что Вы спросите у них основания, резко собьет их привычный сценарий поведения и заставит более внимательно относиться к выбору подозреваемых.
Цитата(ratibor @ 27 Января, 2010, 22:38)
- предъявленный документ легко может пропасть по пути в участок
От беспредела ничто не спасет. Но если люди видят, что человек шарит в законах, то могут побояться связываться. Вдруг он юрист, или знакомые есть юристы, раз такой умный, или связи какие.
И потом, прежде чем куда-то идти, можно попросить вернуть документ, а на не желание возвращать, указать, что будете обжаловать подобные действия в прокуратуре.
В общем, надо действовать по обстоятельствам, оценивая в том числе и адекватность, и вменяемость сотрудников милиции.
Группа: Silver Member
Сообщений: 817
Регистрация: 12.01.10 Авторитет: 54
Вне форума
Предупреждения: (0%)
ratibor, могу сказать вам, что если "ОНИ" видят знание Законов у человека, обычно, стараются самоликвидироваться.. ибо зачастую сами тяжко разбираются в данной теме...))
Главное не борзеть, разговаривать ровно и уверенно, а то, действительно, можно очнуться или не очнуться вовсе под забором с пробитой головой и отбитыми почками (
Помню, ехал я в поезде летом, и по вагону ходил гражданин и спрашивал "что везете, есть ли оружие, сильнодействующие лекарства и т.п.", когда он заглянул ко мне в купе, мой встречный вопрос на его вопрос был "а почему Вы не в форме?" и "можно взглянуть на Ваше удостоверение?". Надо было видеть как у этого сотрудника возникло замешательство, которое прямо читалось на его лице: он просто не привык, чточто-то спрашивают с него. В результате, после того как он показал свое удостоверение, ретировался он гораздо быстрее, чем из остальных купе.
Хотя должен отметить, что я обычно молча показываю документы, отвечаю на вопросы, дабы не вызывать лишнего антагонизма - если вижу, что сотрудники адекватные. А в тот раз я просто оторопел, что ходит чувак без служебной формы, в обычной летней одежде и что-то спрашивает - откуда я знаю, может это вообще липа. Поэтому спросил его чисто на автомате про форму.
Цитата(Биба @ 27 Января, 2010, 22:43)
Главное не борзеть, разговаривать ровно и уверенно
Это верно. Борзеть вообще не стоит. Нужно уважительно относиться к их работе. В конце концов, их работа тоже не сахар, и отморозков на их голову хватает. Если ты с уважением относишься к людям, то есть большая вероятность, что и к тебе отнесутся с уважением.
Уважаемые Rashid и Биба я всего лишь хотел сказать, что попыток и прецедентов сотрудников патрульно-постовой службы по приведению меня в отделение в год бывает ориентировочно от 10 до пятидесяти. и это на протяжении последних примерно 17 лет. со студенческой скамьи и до поза-позавчерашнего дня. я безусловно рискую показаться хвастуном, но моя повседневная жизнь не рекомендует мне попытки качания прав перед ППС без документов или минимум трех СВОИХ АДЕКВАТНЫХ (можете читать как битых или подготовленных)свидетелей, желательно в многолюдном месте. а такое сочетание обстоятельств бывает ОЧЕНЬ редко
особенно в киеве, харькове, днепре и донецке. да и в одессе тоже местами. у нас ещё очень вежливые мусора правоохранители мелкого звена
я всего лишь хотел сказать, что попыток и прецедентов сотрудников патрульно-постовой службы по приведению меня в отделение в год бывает ориентировочно от 10 до пятидесяти.
Сурово.
Цитата(ratibor @ 27 Января, 2010, 23:42)
качания прав перед ППС без документов
Без документов права качать не стоит - я согласен на все сто. Тут с документами сто раз подумаешь, а без документов даже думать нечего.
Группа: Silver Member
Сообщений: 817
Регистрация: 12.01.10 Авторитет: 54
Вне форума
Предупреждения: (0%)
ratibor, это от 1 до 4 раз в месяц...)) ыы)) меня в студенческие годы чаще принимали..))
странно, но крайние несколько лет даже не подходят... может мордально выгляжу законопослушным гражданином)))))))))) хотя в разных состояниях и "нестояниях" бываю..))
тока гайцов строю... слова нужные сами в голове всплывают...(опять же: знание ПДД, закона о дорожном движении, закона о милиции и некоторых иных законов, подзаконных актов и пр., связанных с и упомянутых в вышеперечисленных) уже начинают бояться тормозить мну....
хотя тоже, достаточно корректно общаюсь, даже если знаю, что прав на 100%. а если не прав - включаю минус... ничего не подпишу... не согласен... представлю доказательства в суде.... начинаю снимать на телефон.. но тоже весьма корректно, как мне кажется (и как показывает практика ТОЛЬКО мне, ну и моим пассажирам, если таковые имеются..))
Офф.но вспомнился эпизод в русской бане из "Красной жары":"Какие вашИ докОзательства?"(с англ.акцентом) После чего...оторвали ногу одному из интересующихся
Группа: Silver Member
Сообщений: 817
Регистрация: 12.01.10 Авторитет: 54
Вне форума
Предупреждения: (0%)
в порядке бреда:
"Песенка бюрократа" ("Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек..."), "Мастер и Маргарита" ("Нет документа, нет и человека", гл. 23), "Приключения Буратино" (у которого были проблемы с паспортом), "Левша" (его без тугамента не брались лечить). Когда Печкин не хотел отдавать посылку ("потому что у вас документов нету"), кот Матроскин кричал: "Лапы, хвост и усы вот мои документы!".
долженбытьдокумент, удостоверяющийличность... сл.удостоверение (кстати, не только у сотрудников вн.органов, а и рабочих с крестьянами - с ФОТО), права, паспорт (можно фотокопию)...т.к на всякий "пожарный случай"))