doommm, вообще, это нормальная культура, принятая в большинстве стран. Опять же, большинство таких "бутылочек" бросается во дворе в палисадник и тп. Плюс, нет никакой проблемы пить из пакета, или принести пиво домой и распить его там.
именно походу делается не для "увеличения " цен в пабах и тому подобных заведениях,а для "культуры" -сколько на том же пушкаре весной-летом пьяных (а пили исключительно пиво) ? сколько бутылок валяются ? Просто в украине всегда так -делают что-то лучше ,но все через жопу ...
а для "культуры" -сколько на том же пушкаре весной-летом пьяных
Почему культура в кавычках? Вы не согласны с утверждением что пьяным не место на улицах города? Теперь их будут просто штрафовать. К тому же далеко не все пьют исключительно пиво - прогуливаясь по набережной я не раз наблюдал распитие и более горячительных напитков.
Цитата(Maloy @ 18 Марта, 2010, 12:12)
Просто в украине всегда
В рашке Вы были бы ещё и избиты, а после наслаждались бы походом из обезъянника домой без гроша в кармане (потрерял) и телефона (при нем его и не было). К тому же дело тут не в Украине, а в уровне развития позволяющих себе пить на улице людей.
Цитата(doommm @ 18 Марта, 2010, 9:59)
Можете говорить, что это делается для людей... разве что для хозяев этих самых заведений или для язвенников-трезвенников...
Вы считаете что все люди желают пить пиво после работы в общественных местах? Или нежелающие этого делать не являются людьми? Помимо "нормальных людей - выпивающих после работы/трезвенников" существуют люди не употребляющие алкоголь, но вынужденные наблюдать за мигрирующими от магазина до лавок стадами пьяных маргиналов. Дело тут не в "отдохнули - выпили", я тоже люблю "Мускатель" и не прочь побаловаться дорогим коньяком, но делаю это исключительно дома в компании друзей/компьютера, а не на лавочке или перед кукольным театром. Опять же, массовые гуляния - город завален пустой тарой а все стены залиты мочой, на улицах драки (после прошлогоднего концерта "КиШ" была массовая драка оголтелых обсосов перед "Сильпо", продолжившаяся в центральном парке; про футбол я вообще умолчу). Я лучше буду пить исключительно дома или в пабе (отдам лишние 5 грн. за бутылку) чем вынужденно лицезреть это торжество деградации.
Почему культура в кавычках? Вы не согласны с утверждением что пьяным не место на улицах города? Теперь их будут просто штрафовать. К тому же далеко не все пьют исключительно пиво - прогуливаясь по набережной я не раз наблюдал распитие и более горячительных напитков.
потому как культуру не насадить законами я согласен что пьяным не место в городе(пьяным а не подвыпившим)
Цитата(KPOT @ 18 Марта, 2010, 12:58)
В рашке Вы были бы ещё и избиты, а после наслаждались бы походом из обезъянника домой без гроша в кармане (потрерял) и телефона (при нем его и не было). К тому же дело тут не в Украине, а в уровне развития позволяющих себе пить на улице людей.
в украине тоже избивают и издеваются(за дерзость,за попытку отстоять свои права перед ментами) так что не надо.. по поводу уровня развития позволяющих себе пить на улице людей -с другом частенько по весно сидели и попивали пивко на пушкаре(как и многие на форуме)-смотря на девушек,сменивших штаны на юбки,лениво переговариваясь о чем нить -весна ,пиво , солнце ,деффки...другая проблема ,что ,да ,мы выпили по 2-3 бутылочки пива и пошли себе дальше куда-нить,а кто-то "нажирается" - вот в чем проблема. вся проблема -в культуре пития нет культуры -никакие законы не помогут , будет культура-не будут нужны законы ...
Выходя вечером с детьми из кинотеатра в центре я не хочу наблюдать синеватую молодежь с бутылками пива. Равно как меня раздражает разбитое пивной бутылкой зеркало на моей машине ночью под рейнфордом и пахнущая мочой толпа молодежи на парапете.
в украине тоже избивают и издеваются(за дерзость,за попытку отстоять свои права перед ментами) так что не надо..
Оффтоп конечно (не знаю как прятать под кат) - но из опыта общения с русскими, да и сам я родился в Санкт-Петербурге, следует что в России гораздо более наплевательски относятся к правам и свободам гражданского населения, более коррумпированная судебная система, выше уровень преступности. И если лично мне предложили бы выбирать между Украиной и путилендом - то выбрал бы первое не раздумывая над национальными корнями. Аргументы в духе цены на колбасу не воспринимаю принципиально т.к. свобода слова и личности мне мнится важнее удовлетворения желудочнокишечных потребностей. В защиту моих слов говорит и акция "Русские - возвращайтесь", по всей видимости актуальной для настоящего положения дел.
Цитата(Maloy @ 18 Марта, 2010, 14:03)
да ,мы выпили по 2-3 бутылочки пива и пошли себе дальше куда-нить,а кто-то "нажирается" - вот в чем проблема.
Если я выпью такое количество пива поверьте - буду заметно пьян. Во всяком случае достаточно для того чтобы у меня возникли искажения восприятия реальности, преступная самоуверенность и ослабление контроля над поведением. А это и является "нажраться". Допустимой нормой употребления пивадля мужчин является 0,5-0,7, женщин 0,3-0,5 в сутки. Свыше этого уже определяется экспертизой как "нажрался", в отличии от обывательского понимания этого слова - когда у потерявшего способность привести тело в вертикальное положение персонажа происходит непроизвольное расслабление ректально-уретральных сфинктеров с последующим исторганием содержимого желудка наружу. К тому же Вы это Вы. Вы несете за себя ответственность и не станете буянить, но Вы не можете дать гарантии относительно остальных людей, которые далеко не такие способные. Основвываясь на этом положении и введены запреты, например, на демонстрацию порнографии по Гос.ТВ, иначе было бы куда проще позволить зрителю самому формировать свой вкус.
Цитата(Maloy @ 18 Марта, 2010, 14:03)
вся проблема -в культуре пития
Я согласен с Вами. Культура все-же не является результатом внезапного катарсиса человека, это динамическое понятие которое находится в тесной связи с интеллектом, тоже определением динамическим. Следовательно не развивая уровень культуры мы не сможем достигнуть необходимого её значения. Развивать же, находясь в позиции начальника, можно двумя путями - надеясь на сознательность и инициативу граждан, либо с помощью превентивных методов. В идеальном обществе не возникло даже необходимости вводить штрафы, т.к. отсутствовало бы само правонарушение, мы же с Вами, к сожалению, живем далеко не в идеальном обществе.
Цитата(dwor @ 18 Марта, 2010, 14:09)
Равно как меня раздражает разбитое пивной бутылкой зеркало на моей машине ночью под рейнфордом и пахнущая мочой толпа молодежи на парапете.
Только на моей памяти там произошли две драки, попытка кражи и ограбления, это при учете того что я наблюдал это когда шел за покупками.
Группа: Gold Member
Сообщений: 1811
Регистрация: 01.03.10 Авторитет: 23
Вне форума
Предупреждения: (20%)
Цитата
Допустимой нормой употребления пивадля мужчин является 0,5-0,7, женщин 0,3-0,5 в сутки.
Это смотря кому. Мне при весе в 75кг (занимаюсь спортом, не курю пью редко и только по праздникам) 0.5 коньяка будет нормально и буду еще более-менее трезво оценивать ситуацию. А Вы говорите о 2-3 бутылках пива, разве что школоту какую то "убьет". Если Вы пьяны от 2-3 бутылок пива то это показывает лишь Вашу индивидуальную непереносимость алкоголя.
Закон в принципе правильный, но предполагаю, что соблюдаться у нас он будет в очень малом числе всеми видных мест (перед зданиями правительственных органов, в Киеве на Крещатике и еще где-нибудь), и использоваться будет очень избирательно. Есть опыт Москвы (не знаю, как в остальной России), где в теории пить пиво на улице нельзя, а на практике сплошь и рядом (если не на Красной Площади конечно).
artg Только не надо тут пиписьками меряться. К примеру, у меня достаточно знакомых, которые выпивают за вечер раза в три-четыре больше. Вот только я бы не стал говорить, что они контролируют себя как трезвые люди. Две-три бутылки пива уже вызывают легкую стадию опьянения и считать себя трезвым потому, что вам кажется, что вы контролируете ситуацию не стОит. Чтобы не устраивать никому не нужную дискуссию предлагаю вам, в качестве эксперимента, принять на грудь три бутылки любого пива, сесть за руль и пообщаться с ближайшим нарядом ГАИ
А Вы говорите о 2-3 бутылках пива, разве что школоту какую то "убьет".
Безотносительно к "убьет". Имеется в виду безопасное для здоровья количество. То что отдельные люди способны выпить поллитру и после этого оплодтоворить трех дев не имеет к этому какого либо отношения т.к. люди разные - толерантность и личная резистентность разная. http://www.patient.co.uk/health/Alcohol-an...le-Drinking.htm Наиболее распостраненная статья о вреде алкоголя. Там же, отдельно, указаны мифы о употреблении алкоголя. Миф - "Рекомендованная доза слишком мала". Эти дозы основаны на исследованиях, которые установили уровень выше которого начинаются проблемы. Например, если человек выпивает более пяти юнитов каждый день (не намного больше установленного лимита)то, в среднем, он удваивает риск возникновения заболеваний печени, повышения кровяного давления, раковых опухолей и случайной насильственной смерти. Миф - "Многие люди пьют больше чем рекомендованный минимум". Ученые показали что около одного из трех мужчин, и около одной из семи женщин пьют больше чем рекомендованная недельная доза. Так или иначе, если Вы пьете больше, то это свидетельствует лишь о том что вы и ваши друзья пьют больше, но это не означает что большинство людей поступает подобным образом и в итоге вы рискуете здоровьем, как своим так и окружающих. Впрочем - мы говорим о моральном аспекте этого запрета прежде всего. В трактовке закона сказано:
Цитата
або поява в громадських місцях у п'яному вигляді, що ображає людську гідність і громадську мораль
следовательно и причины тут не сколько в уроне здоровью (я с Maloy отвлеклись), сколько в факте пребывания нетрезвого субъекта в общественном месте, перманентно нарушающего общественную мораль и попирающего человеческое достоинство. И для этого не нужно вопить во всё горло "***на в рот", достаточно просто выражения лица и перегара. Собственно говоря - чем школа, кафедра или работа отличается от общественного места? Определение опьянения субъекта производится по таким признакам:
Цитата
Ознаками алкогольного сп'яніння є: а) запах алкоголю з порожнини рота; б) порушення координації рухів; в) порушення мови; г) виражене тремтіння пальців рук; ґ) різка зміна забарвлення шкірного покриву обличчя; д) поведінка, що не відповідає обстановці.
соответственно и административная ответственность строго говоря будет зависеть от наличия этих признаков, а не по адекватности того или иного субъекта под алкоголем. Как это будет работать на практике - предполагаю что достаточно будет выглядеть хорошо и вести себя вменяемо чтобы пустить ППС пыль в глаза.
+1 Можно выпить и 1 бутылку пива и окосеть -смотря какое пиво ,% спирта и т.д....
Добавлено в [mergetime]1268930046[/mergetime]
Цитата(KPOT @ 18 Марта, 2010, 17:12)
следовательно и причины тут не сколько в уроне здоровью (я с Maloy отвлеклись), сколько в факте пребывания нетрезвого субъекта в общественном месте, перманентно нарушающего общественную мораль и попирающего человеческое достоинство. И для этого не нужно вопить во всё горло "***на в рот", достаточно просто выражения лица и перегара.
сразу вспоминается пушкарь в пятницу-субботу вечером,часиков так в 8-9
Группа: Gold Member
Сообщений: 1811
Регистрация: 01.03.10 Авторитет: 23
Вне форума
Предупреждения: (20%)
Цитата
Чтобы не устраивать никому не нужную дискуссию предлагаю вам, в качестве эксперимента, принять на грудь три бутылки любого пива, сесть за руль и пообщаться с ближайшим нарядом ГАИ
Группа: Gold Member
Сообщений: 1124
Регистрация: 03.09.07 Авторитет: 41
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Maloy @ 18 Марта, 2010, 18:29)
+1 Можно выпить и 1 бутылку пива и окосеть -смотря какое пиво ,% спирта и т.д....
+1.
1 литр пива - в среднем 50 г чистого(!) спирта = 125 (4 рюмки) водки.
Вопрос знатокам: что сделают гайцы с водителем, который шкваркнул 4 рюмки перед выездом? И почему не применять наказание подобного же уровня к пешеходам?
Хочешь выпить - пей культурно, не мусори и веди себя прилично. Не можешь прилично - сиди дома. Нетрудно же, а? Ну а если выпивка - это часть процесса общения и чтобы "поорать" - будь готов к соответствующим взысканиям.
В рашке Вы были бы ещё и избиты, а после наслаждались бы походом из обезъянника домой без гроша в кармане (потрерял) и телефона (при нем его и не было). К тому же дело тут не в Украине, а в уровне развития позволяющих себе пить на улице людей.
Злобно преувеличиваете Вы, вообще, в России-то много раз были?
Группа: Gold Member
Сообщений: 1124
Регистрация: 03.09.07 Авторитет: 41
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(KillerSerg @ 18 Марта, 2010, 19:26)
Это не рюмки, а какие то наперстки smile.gif
Стопка = 50 мл. Стандартная рюмка - 30-50 мл, меньшего объема - не для водки. Рюмку же в среднем наполняют на 3/4, что составляет в среднем же 30-35 мл. Так что подсчет и объем достаточно точны =)
Вопрос знатокам: что сделают гайцы с водителем, который шкваркнул 4 рюмки перед выездом? И почему не применять наказание подобного же уровня к пешеходам?
Наверное потому что, если Вы идёте по улице и немного "завтыкаете" на что-то (что угодно: здание, музей, красивую девушку в мини юбке или др.) от этого не погибнут ни в чём не повинные люди... или погибнут?
Странная дискуссия. Наказывать надо за что-то(презумция невиновности - помните ещё что это такое?...свободные люди...) - не знаешь меры: "-1" тебе, буянишь "-1", лезишь в драку "-стопятьсот". А если просто идёшь себе спокойно пьёшь пиво никого не трогаешь - не вижу в этом ничего плохого. А то что это кому-то не нравится... Знаете, мне тоже много чего и кого не нравится, но пока "это" или "они" мне ничего не сделают я не имею ни морального ни какого-либо другого права лишать их каких либо свобод. А такими темпами скоро начнут наказывать за то что дышишь воздухом... ведь если ты дышишь значит ты в состоянии кого-то убить, покалечить и т.д.
ОФФТОП: "Помниться мне была попытка борьбы с пьянством. "Сухой закон" назывался... Все помнят к чему он привёл?"
doommm Пользуясь такой логикой можно сказать, что и пить за рулем, если ты никого не сбил, не провинность. Проблема в том, что выпивка за рулем не идет никому на пользу, и содержит существенный риск вреда себе и другим. Думаю понятна аналогия и с распитием пива на улице.