Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Является ли отдельный человек самодостаточной величиной?
probegallo | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 19:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Является ли отдельный человек самодостаточной величиной?

02/04/10 15:56 Сообщение от Чингачгук Великий Змей 

    нет. не является, хотя бы потому, что не живёт вечно и не может почковаться.
    Является ли пара мужчина-женщина самодостаточной величиной?
    нет, потому, что эффект "бутылочного горла" никто не отменял и накопление генетических ошибок приведёт к уничтожению их потомства достаточно быстро. Да и развития не произойдёт.
    так что является самодостаточной величиной. способной развиваться и жить практически вечно?
    ТОлько достаточно большое общество состоящее как минимум из нескольких племён, родов или этносов.
    а посему вывод очевиден. ОЧЦ - чушь и блажь.
    Если роду. племени и проч, для выживания всего рода или племени потребуется отдать жизнь одного из своих представителей. Род или племя сделают это не раздумывая.
    Если побществу для выживания потребуется переселить своих челнов из отдельных домов в многоквартирные пещеры - оно это сделает.
    если обществу для выживания потребуется, чтобы каждый его член работал по 16 часов в сутки - будут работать!
    ОЧЦ - это ярковыраженная консттация факта, что общество в данный момент живёт относительно припеваючи, и оно может позволить себе полиберальничать.


http://libforum.ru/m.phtml?v=4360195


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
1/14964   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
probegallo | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 19:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Но еще страшнее, пожалуй, те изменения, которые, происходят внутри самой этнической системы в инерционной фазе. Ведь не надо забывать и о субпассионариях. А таковые всегда были. В фазе подъема они были совершенно не нужны и не ценились вовсе. Затем, во время акматической фазы, их использовали как пушечное мясо и ценили очень мало. А вот в инерционное, тихое время начинают возникать теории о том, что всякому человеку надо дать возможность жить, человека нельзя оставить, человеку надо помочь, надо его накормить, напоить, ну, а если он не умеет работать, что же - надо научить, а если он не хочет учиться, - ну что ж, значит плохо учим. Словом, самое главное - человек, все для человека. Поэтому в "мягкое" время цивилизации при общем материальном изобилии для всякого есть лишний кусок хлеба и женщина.

    Представьте себе, как люди определенного субпассионарного склада используют такое учение, которое становится этическим императивом. Они говорят: "Мы на все согласны, только вы нас кормите и на водку давайте. Если мало дадите, то мы на троих скинемся". И им находят место, и они размножаются, потому что им больше делать нечего. Диссертаций-то они не пишут. К концу инерционной фазы этногенеза они образуют уже не скромную маленькую прослойку в общем числе членов этноса, а значительное большинство. И тогда они говорят свое слово: "Будь таким, как мы!", т.е. не стремись ни к чему такому, чего нельзя было бы съесть или выпить. Всякий рост становится явлением одиозным, трудолюбие подвергается осмеянию, интеллектуальные радости вызывают ярость. В искусстве идет снижение стиля, в науке - оригинальные работы вытесняются компиляциями, в общественной жизни узаконивается коррупция, в военном деле - солдаты держат в покорности офицеров и полководцев, угрожая им мятежами. Все продажно, никому нельзя верить, ни на кого нельзя положиться, и для того чтобы властвовать, правитель должен применять тактику разбойничьего атамана: подозревать, выслеживать и убивать своих соратников.

    Порядок, устанавливаемый в этой стадии, которую мы называем фазой обскурации - омрачения или затухания, - нельзя считать демократическим. Здесь господствуют, как и в предшествовавших фазах, консорции, только принцип отбора иной, негативный. Ценятся не способности, а их отсутствие, не образование, а невежество, не стойкость в мнениях, а беспринципность. Далеко не каждый обыватель способен удовлетворить этим требованиям, и поэтому большинство народа оказывается, с точки зрения нового императива, неполноценным и, следовательно, неравноправным.

http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab10.h...#eab10chapter01


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
2/14964   
KPOT | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 19:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Самодостаточность обычно рассматривается в психологическом и личностном смысле этого слова, а не в социальном. Т.е. не "может ли человек жить в пещере" а "может ли человек, при условии окружения его обществом, сохранять личностную и мировоззренческую идентичность и быть в этом смысле независимым от окружения".
Пост топикстартера - типичный пример недержания речевого сфинктера тоталитарофильного обывателя.


____________________


PMEmail Poster
KPOT | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 19:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Эрих Фромм "Бегство от свободы"





____________________


PMEmail Poster
1/1662   
Росомаха |
Дата 2 Апреля, 2010, 20:27
Quote Post



Unregistered









probegallo
для умных людей этот пост - абсолютная словесная диарея
для глупых - отличный мозговой гутталакс

Зачем этот копипаст не в первый уже раз, и совершенно неясно, к чему?
1/   
probegallo | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 20:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


biggrin.gif умный и глупый - понятия относительные, и с разных позиций одно и то же может оцениваться по-разному


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
Росомаха |
Дата 2 Апреля, 2010, 20:39
Quote Post



Unregistered









Цитата(probegallo @ 2 Апреля, 2010, 20:38)
умный и глупый - понятия относительные, и с разных позиций одно и то же может оцениваться по-разному

честное слово, более банальной и бессмысленной фразы я даже не припомню smile.gif))
probegallo | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 20:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
честное слово, более банальной и бессмысленной фразы я даже не припомню

Всего лишь напомнил вам что, скажем, некие размышления, поведение и пр. одному человеку могут показаться глупыми, другому же, с другой ценностной системой - умными. И наоборот. Зависит от соотношения с данной конктретной ценностной и мировоззренческой системой.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
1/14964   
Росомаха |
Дата 2 Апреля, 2010, 20:57
Quote Post



Unregistered









probegallo
я не сказала, что эти рассуждения глупы
я сказала, что это диарея

впрочем, мне фиолетово. Так, высказала мнение да и ладно.
1/   
southduck |
Дата 2 Апреля, 2010, 22:03
Quote Post



Unregistered









УГ
bredonosec | Профиль
Дата 2 Апреля, 2010, 23:20
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 2 Апреля, 2010, 19:24)
может ли человек, при условии окружения его обществом, сохранять личностную и мировоззренческую идентичность и быть в этом смысле независимым от окружения".

подмена понятий. Самодостаточность - это всего лишь отсутствие необходимости в социуме вокруг. Необходимости партнера/друга/учителя/компании/- короче, других людей рядом. Всё.
Ваше понятие - вообще не о том.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
1/12892   
KPOT | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 11:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


bredonosec
Но послушайте - "отсутствие необходимости в социуме вокруг" и выходит из "сохранять личностную и мировоззренческую идентичность и быть в этом смысле независимым от окружения". Самодостаточность ведь психическое образование и выражается оно в отсутствии невротической привязанности к обществу или партнеру, которая была купирована путем длительной работы над собой и "разоблачении" механизмов невротических привязанностей, личностной самоактуализацией. Не стоит понимать самодостаточность как мизантропию или пафос - как раз мизантропы и мажоры являют пример зависимости т.к. видят себя лишь в призме общества.


Паста топикстартера приравнивает психическое образование к неким выгодам. Это все равно что рассматривать её в контексте существования человека в городе - "Как ты можешь быть самодостаточным если тебе пекарь печет хлеб, а кровать на которой ты спишь сделал столяр - езжай в лес и питайся кореньями". Вегетативная психология автора показательна, а учитывая задор можно прямо почувствовать желание автора развенчать самодостаточных людей, вернув их с небес на Землю. Либо автор не понимает сути вопроса, либо фрустрирован и рационализирует в духе "зелен виноград". В любом случае он не понимает что можно быть в обществе и даже исполнять его функции, но при этом быть самодостаточным, а также то - что самодостаточность это довольно редкое явление.


____________________


PMEmail Poster
2/1662   
bredonosec | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 11:37
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 11:08)
Самодостаточность ведь психическое образование и выражается оно в отсутствии невротической привязанности к обществу или партнеру, которая была купирована путем длительной работы над собой и "разоблачении" механизмов невротических привязанностей, личностной самоактуализацией.

необязательно. Совершенно необязательно. Вы называете один из способов, делая вид, что это и есть сам результат, а он им не является.
Любой человеконенавистник уже самодостаточен. Ему нафиг не нужен никто, он счастлив в одиночестве. Любой отшельник самодостаточен, даже если он свихнувшийся. Они "длительно над собой работали"? Они "самоактуализацией" занимались? Даж те, что в доме хи-хи содержатся?
Даж вон. простейший пример - какой-нить лесник, который любит лес, и слыхом не слыхивал о кастаньеде, или откуда вы черпаете такие "истины"(тм) - самодостаточен.

Не надо подменять понятия.

а что у вас некоторая аллергия на топикстартера - так это не его проблема, а ваша smile.gif И куча эпитетов, которыми вы так щедро наградили его в крайнем абзаце, характеризует только вас, именно по параметру
Цитата(KPOT @ 2 Апреля, 2010, 19:24)
недержания речевого сфинктера тоталитарофильного обывателя.



____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
KPOT | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 12:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
Любой человеконенавистник

Не любой. Ненависть может свидетельствовать о зависти и зависимости.
Цитата
Любой отшельник самодостаточен

Тоже самое, отшельничество может означать лишь самоутверждение посредством этого занятия.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
а что у вас некоторая аллергия на топикстартера

Нет аллергии. Просто приписано к понятию самодостаточности неизвестно что.
Цитата
Даж те, что в доме хи-хи содержатся?

В психиатрической лечебнице люди не самодостаточны т.к. находятся в зависимости от своего недуга, следовательно не могут мыслить ясно.
Цитата
если обществу для выживания потребуется, чтобы каждый его член работал по 16 часов в сутки - будут работать

Причем тут вообще это? В таком случае можно рассуждать "Какие эти профессора уважаемые люди, если Васька одной левой им челюсть сломает". Кроме того что будет останавливать человека в таком обществе от выхода из него? От, в конечном счете, самоубийства?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
которыми вы так щедро

Вы хотите высказать претензии к моему стилю изложения мысли? Потрудитесь тогда хотя бы личные имена писать с большой буквы.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
характеризует только вас

А вот у Вас, как я вижу, на меня аллергия.
Нет. Не характеризует - не придерживаюсь тоталитарных моделей управления, да и обывателем, в классическом смысле этого слова, меня назвать тяжело.

Отредактировал KPOT - 3 Апреля, 2010, 12:17


____________________


PMEmail Poster
2/1662   
KPOT | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 12:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата
Самодостаточность определяется несколькими линиями. Это:
1)Cпособность жить своими силами, обходиться без посторонней помощи, организовывать жизнь вокруг себя самому, за свой счет.
2)Cпособность жить, руководствуясь только собственным суждением, не нуждаясь в сторонней поддержке или одобрении. Несамодостаточный человек нуждается в одобрении и внимании окружающих по той причине, что не берет ответственность за свою жизнь на самого себя, перекладывая ее на других. То же самое касается потребности во внимании окружающих. Если вы сами не уделяете себе внимание, то вы будете нуждаться во внимании окружающих, так как их внимание для вас источник самоутверждения. Самодостаточный и развивающийся же человек самоутверждается и самореализуется в своей деятельности.
3)Oтсутствие привязанностей. Более того, наличие привязанностей говорит об отсутствии самодостаточности.



____________________


PMEmail Poster
2/1662   
bredonosec | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 12:30
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:11)
Ненависть может свидетельствовать о зависти и зависимости.

игра в слова. изучите значение термина "человеконенавистник".

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:01)
отшельничество может означать лишь самоутверждение

1) опять подмена понятий. "может означать" =/= означает во всех случаях.
2) если самоутверждение позволяет легко обходиться без прочих, и не испытывать неудобств от их отсутствия, то чем сие хуже лелеяния чсв на тему
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 11:08)
лительной работы над собой и "разоблачении" механизмов невротических привязанностей, личностной самоактуализацией

?
Это то же самое самоутверждение smile.gif

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:01)
В психиатрической лечебнице люди не самодостаточны т.к. находятся в зависимости от своего недуга,

абсолютная глупость. В психушке содержатся люди, которые не могут приспособиться к существованию в социуме, и потому представляют опасность или для себя или для социума.
При этом они могут быть и абсолютно счастливыми (даже в текущем своём положении), и абсолютно самодостаточными (и даж гораздо лучше приспособленными для условий отсутствия социума вокруг, нежели лечащие их)

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:01)
следовательно не могут мыслить ясно.
глупость абсолютная. Показатель просто непонимания, о чем говорите (впрочем, как обычно smile.gif)

Цитата
Причем тут вообще это?
это моя цитата? smile.gif Можно указать, где я это написал? smile.gif

Цитата
Вы хотите высказать претензии к моему стилю изложения мысли?
скорее, к содержанию smile.gif Которое показывает скорее отсутствие оных (мыслей) smile.gif
Цитата
А вот у Вас, как я вижу, на меня аллергия.
я просто не люблю, когда с апломбом говорят глупости. А кто говорит, мне глубоко по барабану. Перестанете молоть чушь - внезапно увидите, что "аллергии"(тм) не существует smile.gif

Цитата
а и обывателем, в классическом смысле этого слова, меня назвать тяжело.
о да, "я не страдаю манией величия! У великих людей её не бывает!" (С) )))))


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
KPOT | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 12:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
"может означать" =/= означает во всех случаях.

Разумеется, я этого и не отрицаю.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
если самоутверждение позволяет легко обходиться без прочих, и не испытывать неудобств от их отсутствия, то чем сие хуже лелеяния чсв на тему

В том то и дело что если отшельничество выходит из желания самоутвердится, то оно не позволяет "не испытывать неудобств от их отсутствия". Возможно что такому человеку будет льстить амплуа "мудрого старца".
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
]Это то же самое самоутверждение

Да. Это также может быть объектом самоутверждения и самолюбования.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
В психушке содержатся люди, которые не могут приспособиться к существованию в социуме, и потому представляют опасность или для себя или для социума.

Асоциальность не равна самодостаточности. Кроме того такие люди представляют опасность для себя и не способны к автономному существованию. О какой самодостаточности может идти речь когда человек ходит в судно?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
Показатель просто непонимания, о чем говорите (впрочем, как обычно )

Толсто. Вы были в психиатрической лечебнице когда либо?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
это моя цитата?

Это из пасты топикстартера.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
когда с апломбом говорят глупости

С каким ещё "апломбом"?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
Которое показывает скорее отсутствие оных (мыслей)

Толсто.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
о да, "я не страдаю манией величия! У великих людей её не бывает!" (С) )))))

Софизм.


____________________


PMEmail Poster
2/1662   
Rashid | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 13:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
Любой человеконенавистник уже самодостаточен. Ему нафиг не нужен никто, он счастлив в одиночестве.

Человеконенавистнику нужны люди, чтобы их ненавидеть.

Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
Любой отшельник самодостаточен, даже если он свихнувшийся.

Отшельнику нужны люди, чтобы от них убежать.

Ни первый, ни последний не являются самодостаточными людьми.
PM
1/741   
bredonosec | Профиль
Дата 4 Апреля, 2010, 18:38
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
если отшельничество выходит из желания самоутвердится, то оно не позволяет "не испытывать неудобств от их отсутствия".

глупость. Самоутверждаться можно перед самим собой.
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Асоциальность не равна самодостаточности.

а обратного никто и не утверждал. не приписывайте мне такого.
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Кроме того такие люди представляют опасность для себя и не способны к автономному существованию.
а это утверждение ложно. Вы совсем не ощущаете разницы между
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
не могут приспособиться к существованию в социуме, и потому представляют опасность или для себя или для социума.
и
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
и не способны к автономному существованию

? Или прикидываетесь?
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Вы были в психиатрической лечебнице когда либо?

моя тетка там врачом была, так что, заглядывал не раз smile.gif Ну, еще деткам из детдома для умственно-альтернативных (политкорректно выразимся)) показухи всякие устраивали от спортклуба. Один знакомый по спорту работал надзирателем в колонии для совершивших преступления психов или косящих под оных.
Или у вас есть опыт нахождения там как пациента, что вы хотите поразить своей объективностью?

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Толсто.
не толще вашего.
Rashid
Цитата(Rashid @ 3 Апреля, 2010, 13:06)
Человеконенавистнику нужны люди, чтобы их ненавидеть.

зачем? Если он счастлив в одиночестве, зачем ему люди?
Цитата
Отшельнику нужны люди, чтобы от них убежать.
эээ... можно раскрыть логику утверждения?
В чем заключается его зависимость и несамодостаточность?
Отшельничество для тебя = социофобии? Или антропофобии вообще?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
Rashid | Профиль
Дата 5 Апреля, 2010, 0:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 4 Апреля, 2010, 17:38)
зачем? Если он счастлив в одиночестве, зачем ему люди?

Как можно ненавидеть людей, если тебе нет до них дела? (эквивалентно: ты - самодостаточный человек).
Если ты ненавидишь людей, значит, они тебе нужны, чтобы ненавидеть их.

Цитата(bredonosec @ 4 Апреля, 2010, 17:38)
Цитата(Rashid)
Отшельнику нужны люди, чтобы от них убежать.
эээ... можно раскрыть логику утверждения?

Если тебе нет до людей дела, какая разница где ты живешь? - в городе, в деревне, или вообще в лесу? Отшельник - это тот, кто ушел от людей, тот, кто избегает их. Ему нужны люди, чтобы избегать их.

В обоих случаях люди являются точкой отсчета, относительно которой человек соизмеряет свое существование. Когда для человека все начинается им и все заканчивается им, он становится самодостаточным человеком.

Самодостаточный человек - это человек, у которого точка отсчета - он сам.
PM
1/741   

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0867 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top