Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) 1 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Является ли отдельный человек самодостаточной величиной?
bredonosec | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 12:30
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:11)
Ненависть может свидетельствовать о зависти и зависимости.

игра в слова. изучите значение термина "человеконенавистник".

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:01)
отшельничество может означать лишь самоутверждение

1) опять подмена понятий. "может означать" =/= означает во всех случаях.
2) если самоутверждение позволяет легко обходиться без прочих, и не испытывать неудобств от их отсутствия, то чем сие хуже лелеяния чсв на тему
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 11:08)
лительной работы над собой и "разоблачении" механизмов невротических привязанностей, личностной самоактуализацией

?
Это то же самое самоутверждение smile.gif

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:01)
В психиатрической лечебнице люди не самодостаточны т.к. находятся в зависимости от своего недуга,

абсолютная глупость. В психушке содержатся люди, которые не могут приспособиться к существованию в социуме, и потому представляют опасность или для себя или для социума.
При этом они могут быть и абсолютно счастливыми (даже в текущем своём положении), и абсолютно самодостаточными (и даж гораздо лучше приспособленными для условий отсутствия социума вокруг, нежели лечащие их)

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:01)
следовательно не могут мыслить ясно.
глупость абсолютная. Показатель просто непонимания, о чем говорите (впрочем, как обычно smile.gif)

Цитата
Причем тут вообще это?
это моя цитата? smile.gif Можно указать, где я это написал? smile.gif

Цитата
Вы хотите высказать претензии к моему стилю изложения мысли?
скорее, к содержанию smile.gif Которое показывает скорее отсутствие оных (мыслей) smile.gif
Цитата
А вот у Вас, как я вижу, на меня аллергия.
я просто не люблю, когда с апломбом говорят глупости. А кто говорит, мне глубоко по барабану. Перестанете молоть чушь - внезапно увидите, что "аллергии"(тм) не существует smile.gif

Цитата
а и обывателем, в классическом смысле этого слова, меня назвать тяжело.
о да, "я не страдаю манией величия! У великих людей её не бывает!" (С) )))))


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
KPOT | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 12:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
"может означать" =/= означает во всех случаях.

Разумеется, я этого и не отрицаю.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
если самоутверждение позволяет легко обходиться без прочих, и не испытывать неудобств от их отсутствия, то чем сие хуже лелеяния чсв на тему

В том то и дело что если отшельничество выходит из желания самоутвердится, то оно не позволяет "не испытывать неудобств от их отсутствия". Возможно что такому человеку будет льстить амплуа "мудрого старца".
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
]Это то же самое самоутверждение

Да. Это также может быть объектом самоутверждения и самолюбования.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
В психушке содержатся люди, которые не могут приспособиться к существованию в социуме, и потому представляют опасность или для себя или для социума.

Асоциальность не равна самодостаточности. Кроме того такие люди представляют опасность для себя и не способны к автономному существованию. О какой самодостаточности может идти речь когда человек ходит в судно?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
Показатель просто непонимания, о чем говорите (впрочем, как обычно )

Толсто. Вы были в психиатрической лечебнице когда либо?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
это моя цитата?

Это из пасты топикстартера.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
когда с апломбом говорят глупости

С каким ещё "апломбом"?
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
Которое показывает скорее отсутствие оных (мыслей)

Толсто.
Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 11:30)
о да, "я не страдаю манией величия! У великих людей её не бывает!" (С) )))))

Софизм.


____________________


PMEmail Poster
2/1662   
Rashid | Профиль
Дата 3 Апреля, 2010, 13:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
Любой человеконенавистник уже самодостаточен. Ему нафиг не нужен никто, он счастлив в одиночестве.

Человеконенавистнику нужны люди, чтобы их ненавидеть.

Цитата(bredonosec @ 3 Апреля, 2010, 10:37)
Любой отшельник самодостаточен, даже если он свихнувшийся.

Отшельнику нужны люди, чтобы от них убежать.

Ни первый, ни последний не являются самодостаточными людьми.
PM
1/741   
bredonosec | Профиль
Дата 4 Апреля, 2010, 18:38
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
если отшельничество выходит из желания самоутвердится, то оно не позволяет "не испытывать неудобств от их отсутствия".

глупость. Самоутверждаться можно перед самим собой.
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Асоциальность не равна самодостаточности.

а обратного никто и не утверждал. не приписывайте мне такого.
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Кроме того такие люди представляют опасность для себя и не способны к автономному существованию.
а это утверждение ложно. Вы совсем не ощущаете разницы между
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
не могут приспособиться к существованию в социуме, и потому представляют опасность или для себя или для социума.
и
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
и не способны к автономному существованию

? Или прикидываетесь?
Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Вы были в психиатрической лечебнице когда либо?

моя тетка там врачом была, так что, заглядывал не раз smile.gif Ну, еще деткам из детдома для умственно-альтернативных (политкорректно выразимся)) показухи всякие устраивали от спортклуба. Один знакомый по спорту работал надзирателем в колонии для совершивших преступления психов или косящих под оных.
Или у вас есть опыт нахождения там как пациента, что вы хотите поразить своей объективностью?

Цитата(KPOT @ 3 Апреля, 2010, 12:51)
Толсто.
не толще вашего.
Rashid
Цитата(Rashid @ 3 Апреля, 2010, 13:06)
Человеконенавистнику нужны люди, чтобы их ненавидеть.

зачем? Если он счастлив в одиночестве, зачем ему люди?
Цитата
Отшельнику нужны люди, чтобы от них убежать.
эээ... можно раскрыть логику утверждения?
В чем заключается его зависимость и несамодостаточность?
Отшельничество для тебя = социофобии? Или антропофобии вообще?


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
2/12892   
Rashid | Профиль
Дата 5 Апреля, 2010, 0:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 4 Апреля, 2010, 17:38)
зачем? Если он счастлив в одиночестве, зачем ему люди?

Как можно ненавидеть людей, если тебе нет до них дела? (эквивалентно: ты - самодостаточный человек).
Если ты ненавидишь людей, значит, они тебе нужны, чтобы ненавидеть их.

Цитата(bredonosec @ 4 Апреля, 2010, 17:38)
Цитата(Rashid)
Отшельнику нужны люди, чтобы от них убежать.
эээ... можно раскрыть логику утверждения?

Если тебе нет до людей дела, какая разница где ты живешь? - в городе, в деревне, или вообще в лесу? Отшельник - это тот, кто ушел от людей, тот, кто избегает их. Ему нужны люди, чтобы избегать их.

В обоих случаях люди являются точкой отсчета, относительно которой человек соизмеряет свое существование. Когда для человека все начинается им и все заканчивается им, он становится самодостаточным человеком.

Самодостаточный человек - это человек, у которого точка отсчета - он сам.
PM
1/741   
bredonosec | Профиль
Дата 5 Апреля, 2010, 1:53
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rashid @ 5 Апреля, 2010, 0:27)
Как можно ненавидеть людей, если тебе нет до них дела?

человеконенавистник =/= ненавидящий людей. Это ненавидящий находиться среди них.
Цитата(Rashid @ 5 Апреля, 2010, 0:27)
Отшельник - это тот, кто ушел от людей, тот, кто избегает их. Ему нужны люди, чтобы избегать их.

странная т.з. Как минимум странная. Если, к примеру, вася не ест курицу, то ему нужна курица, чтоб избегать её? Если маша терпеть не может английский язык. то он ей нужен, чтоб его не учить? Если мосульманин не ест свинину, то ему нужны свиньи, чтоб их избегать?
Тебе не кажется .что с такой логикой мы можем весьма далеко зайти? )))

Цитата
В обоих случаях люди являются точкой отсчета, относительно которой человек соизмеряет свое существование.
1) неправда. 2) надо ли полагать, что "самодостаточный" по твоему определению - это человек, который никак не соизмеряет своё существование с окружающими? А не кажется ли, что это попросту полный эгоист и асоциальный тип? smile.gif И в нашем мире, приспособленном к социальным связям и построенном по социальным законам, у него будут некоторые проблемы - к примеру с принципом "свобода моих рук кончается там, где начинается нос моего соседа"?

Отредактировал bredonosec - 5 Апреля, 2010, 1:56


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
KPOT | Профиль
Дата 5 Апреля, 2010, 9:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(bredonosec @ 4 Апреля, 2010, 17:38)
Вы совсем не ощущаете разницы между

Нет. Не ощущаю. Эти люди для того туда и помещены, т.к. не способны к самостоятельному существованию.
Цитата(bredonosec @ 4 Апреля, 2010, 17:38)
Или у вас есть опыт нахождения там как пациента, что вы хотите поразить своей объективностью?

Хамить будете друзьям. Это второй раз, когда я замечаю за Вами провоцирующее поведение. Третий раз будет с внесением в игнор лист. Не умеете общаться - тренируйтесь на кошках.
Цитата
Самодостаточность определяется несколькими линиями. Это:
1)Cпособность жить своими силами, обходиться без посторонней помощи, организовывать жизнь вокруг себя самому, за свой счет.
2)Cпособность жить, руководствуясь только собственным суждением, не нуждаясь в сторонней поддержке или одобрении. Несамодостаточный человек нуждается в одобрении и внимании окружающих по той причине, что не берет ответственность за свою жизнь на самого себя, перекладывая ее на других. То же самое касается потребности во внимании окружающих. Если вы сами не уделяете себе внимание, то вы будете нуждаться во внимании окружающих, так как их внимание для вас источник самоутверждения. Самодостаточный и развивающийся же человек самоутверждается и самореализуется в своей деятельности.
3)Oтсутствие привязанностей. Более того, наличие привязанностей говорит об отсутствии самодостаточности.

У людей, страдающих психическими заболеваниями настолько что их пришлось госпитализировать нет первого, да и сложно назвать самодостаточным человека, чья психика поражена т.к. "Cпособность жить, руководствуясь только собственным суждением" тоже сомнительна. Руководствуясь Вашей логикой - самодостаточным можно назвать человека, ведущего вегетативную жизнь.
Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 0:53)
человеконенавистник =/= ненавидящий людей

А что же это означает?
Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 0:53)
надо ли полагать, что "самодостаточный" по твоему определению - это человек, который никак не соизмеряет своё существование с окружающими?

Придерживаюсь отчасти определения.
Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 0:53)
А не кажется ли, что это попросту полный эгоист и асоциальный тип?

Тогда что по Вашему означает самодостаточность? Приведите определение чтобы мы не толкли воду в ступе.
Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 0:53)
И в нашем мире, приспособленном к социальным связям и построенном по социальным законам, у него будут некоторые проблемы - к примеру с принципом "свобода моих рук кончается там, где начинается нос моего соседа"?

Не обязательно. То, что такому человеку нет дела до окружающих, ещё не означает что он станет нарушать их права и свободы.


____________________


PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 5 Апреля, 2010, 17:02
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 5 Апреля, 2010, 9:34)
Эти люди для того туда и помещены, т.к. не способны к самостоятельному существованию.
глупость. если человек представляет опасность для членов общества - это не означает .что он неспособен прожить без него. Простейший пример - с поствоенным синдромом люди. Они не могут сдержать агрессию на бытовое хамство, на которое обычные мало обращают внимание. Они опасны для общества. Но вне его живут легко и с удовольствием.

Цитата
То, что такому человеку нет дела до окружающих, ещё не означает что он станет нарушать их права и свободы.

а какое ему дело до их свобод и прав? ))) Он думает о себе )) В точности как вы рассказали )) А всякие там свободы и права каких-то людишек.. ты ж не обращаешь внимания на свободы и права каких-то там муравьёв? )) Наступил и пошел дальше, не заметив )))

Ну что, бум дальше путать понятия? ))
Цитата(KPOT @ 5 Апреля, 2010, 9:34)
самодостаточным можно назвать человека, ведущего вегетативную жизнь.
вы очень правильно выразились.
Если в ваших учебниках данному понятию приписывается нечто более высшее - это проблемы психики написавших их.

Цитата(KPOT @ 5 Апреля, 2010, 9:34)
Самодостаточность определяется несколькими линиями. Это:

это определение эгоизма, и не долее того. Жить растением это не запрещает.

Цитата(KPOT @ 5 Апреля, 2010, 9:34)
Хамить будете друзьям. Это второй раз, когда я замечаю за Вами провоцирующее поведение. Третий раз будет с внесением в игнор лист. Не умеете общаться - тренируйтесь на кошках.
если переходите на личности - будьте готовы к тому, что это обоюдостороннее. А не готовы - тренируйтесь на кошках (С) ваше. В отношении листов - ну, сами знаете, куда можете их поместить. Я расположения не ищу.
Цитата
Тогда что по Вашему означает самодостаточность? Приведите определение чтобы мы не толкли воду в ступе.
уже приводил. Специально для обладателей избирательной памяти повторяю:
Это отсутствие необходимости социума вокруг. Всё. Ничего более или сверх того.

То, что модные школы либерастии приписывают данному понятию способность быть лучше приспособленным к жизни в социуме, и некие лидерские качества тем более - проблема только тех школ и авторов тех мыслей.

Пример: субьект 1 - тип "наполеон". Он лидер, он умеет подчинять и управлять, он эгоист, то есть, может взобраться наверх. Но можно ли сказать, что он самодостаточен? А нифига. Это холерический тип, которому нужно внимание, нужна зависть, бурление вокруг, борьба, т.д. В одиночестве он свихнется. Без общества ему конец.
Второй тип: (забыл типичного героя, словом, замкнутый флегма). В обществе он мало чего добьется, на шумных раутех будет в углу, да и вообще избегать оных, в коллективе тоже будет сторониться людей, словом не лидер никоим боком. Он несамодостаточен? Опять же нифига. В роли лесника, геолога, биолога, программера, или чего там подобного, словом исследователя, ученого - он вполне самодостаточная величина.

резюмируя - самодостаточность и лидерство - понятия перпендикулярные. обосновывать одно другим - глупость.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
KPOT | Профиль
Дата 6 Апреля, 2010, 12:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 193
Регистрация: 02.03.10

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 16:02)
а какое ему дело до их свобод и прав?

Т.к. подобное поведение нецелесообразно и впоследствии может привести к плачевным результатам.
Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 16:02)
если переходите на личности

Где я переходил на личности? Как раз таки попытки оскорбить и провокации исходят из Ваших постов.
Цитата(bredonosec @ 5 Апреля, 2010, 16:02)
самодостаточность и лидерство - понятия перпендикулярные. обосновывать одно другим - глупость.

Согласен - разные качества не выходящие друг из друга (но способные развиться при определенных условиях).


____________________


PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 6 Апреля, 2010, 13:44
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Топикстартер говорит с позиций биологии, а вы психологию приплели smile.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
bredonosec | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 2:17
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(KPOT @ 6 Апреля, 2010, 12:57)
Т.к. подобное поведение нецелесообразно и впоследствии может привести к плачевным результатам.

с чего вы взяли? носорог плохо видит, но с его весом - это не его проблемы.
Цитата(KPOT @ 6 Апреля, 2010, 12:57)
Где я переходил на личности?

хотя бы в вопросе, ответ на который вас так расстроил smile.gif Более всего вас расстроило именно то, что вилка, приготовленная мне, была повернута вам самому. )
Цитата(KPOT @ 6 Апреля, 2010, 12:57)
Как раз таки попытки оскорбить и провокации исходят из Ваших постов.
Не страдайте манией величия smile.gif Я уже говорил и могу повторить - меня задевает только с апломбом говоримая глупость и попытки её протянуть хоть провокациями хоть чем. Оставите это - не будете и обижаться )

Цитата
Согласен - разные качества не выходящие друг из друга

тогда зачем было изначально подменять одно другим? ))


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Corvete | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 12:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 335
Регистрация: 17.01.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Rashid - по вашему понятию человек самодостаточный это человек в вакууме... понятие не действительное и нереальное, возможено как принцип, и невозможен по факту, следовательно самодостаточным человек может быть лишь от чего либо отталкиваясь, а человек отталкивается от общества людей, на мой взгляд это более логично и правильно, осознание собственной самодостаточности происходит лишь с опытом приобретенным в обществе.
с пониманием недостатков того общества в котором он находится и плюсов его отсутствия для какой либо определенной личности с определенным накопленным опытом, переживаниями, травмами и прочими приобретениями от окружающего его мира.
Самодостаточность это приобретенной понятие с временем проживания и понимания того где он и кто он. в вакууме конечно я так думаю тоже до многого можно додуматься и многое получить так как вакуум для человека (отсутствие общества понятий идей знаний и прочего) тоже есть окружающая человека среда правда она эта среда есть сам человек и пустатота вокруг него. таких опытов я не знаю но я думаю назвать полноценным такого человека нельзя будет назвать. тут я могу ошибаться...

Отредактировал Corvete - 7 Апреля, 2010, 12:26


____________________
Счастье - это стремительное ускорение увеличения позитивного чувства любви и гармонии в единицу времени.
PM
Rashid | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 13:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Corvete @ 7 Апреля, 2010, 11:21)
Rashid - по вашему понятию человек самодостаточный это человек в вакууме...

Нет, я так не считаю.

Если разобрать само слово, то оно складывается из двух слов "сам" и "достаточность".

Наверное, лучше всего будет раскрыть мое личное понимание этого слова не через какие-то витиеватые рассуждения, а несколькими наглядными жизненными примерами.

Пример 1.
Молодой человек заявляет своим родителям - "я уже взрослый и сам могу принимать решения". Затем начинает что-то делать в своей жизни: бросает/меняет место учебы, занимается какой-то деятельностью, уходит жить на отдельную квартиру и т.д.

Родители тем не менее высказывают ему свое отношение к тем или иным его поступкам. Например, негативное. Молодой человек обижается, пытается защищать свою точку зрения, яростно ее отстаивает. Когда возникают какие-то серьезные проблемы, которые он не может решить сам, он обращается за помощью к родителям, те ему помогают - молодой человек начинает чувствовать себя обязанным, в результате злится и т.д. и т.п.


Самодостаточный ли данный молодой человек? - Нет. Он нуждается в позитивной оценке родителей. Он зависим от их мнения. Ему важна его правота (принятие его правоты другими). Он не готов нести ответственность за свой выбор, свою жизнь, свои поступки.

Самодостаточный человек способен принимать помощь других, при этом он не считает себя приниженным, оскорбленным, он трезво принимает свою неспособность решить те или иные вопросы в жизни в силу нехватки знания, опыта. Он отдает должное тому, кому должен и кто ему помогает. Но при этом он не становится ни ведомым, ни пытается умалить вклад социума в его жизнь. Самодостаточный человек не нуждается в оценке своих поступков социумом для того, чтобы решить каковы они. Он использует мнение других для того, чтобы скорректировать свой взгляд на самого себя, но он не раб чужого мнения. Прежде всего, он сам судья себе.


Пример 2.
Молодая девушка выходит замуж. Родители отговаривают ее от брака. Говорят, что партия невыгодна, что жених ей не подходит. Она категорически не желает слушать их мнение и поступает по-своему. Брак не выдерживает испытание временем, семейные отношения у героини ни к черту, но она не может признать себе, что родители были правы. Она тянет ношу семейных уз, злясь на себя, что не может уйти, злясь на родителей, что они оказались правы, злясь на мужа, на весь мир.

А причина проста - отсутствие самодостаточности. Если человек самодостаточен - он признает свою неправоту. И ему нет дела до того, что перед тем сто человек убеждали его в том, что его брак бесперспективен. Он несет ответственность за свои поступки и знает, что никому кроме него не пройти той дорогой, которой он идет. Что это его дорога и его вопросы, на которые он будет искать свои ответы.
Вступая в брак, самодостаточный человек осознает, что родители могут оказаться правыми в итоге, но он не идет на поводу их мнения, т.к. согласен осознанно пройти этот путь, чтобы понять самому каков этот путь. Это его личный выбор. И если родители окажутся правы, он лишь скажет "да, вы были правы, но я не жалею, т.к. познал то, чего не знал". Но он может и прислушаться изначально к мнению родителей и поступить так, как они ему советуют. И он (лично он) возьмет на себя ответственность за свой выбор. И никогда не скажет (ни про себя, ни вслух) - "зря я вас послушал, вот если бы я тогда поступил по-своему, то все могло сложиться хорошо, и я был бы счастлив". Он не будет жалеть о своем выборе. Потому что это его выбор.


Я уже говорил выше: самодостаточность в моем понимании - это когда все начинается тобой и все заканчивается тобой. Это означает, что все, что ты делаешь - это твоя ответственность, твой выбор. Ты не оглядываешься на социум, не ждешь ни похвалы, ни порицания. Ты равно относишься и к тому и к другому, не преклоняя голову ни перед тем, ни перед другим. Помните стихотворение Киплинга "Если"?
PM
Corvete | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 13:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 335
Регистрация: 17.01.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


но чувство самодостаточности вытекает из жизеннного опыта того или иного человека в обществе, тем самым доказывая его связь с обществом само определение самодостаточности вытекает из того кем он был ранее и какие отношения его с обществом привели к его самодостаточности, как-то так... вот что я хотел сказать... самодостаточным человек может стать лишь почувствовав влияние общества... как же так сказать типа побыв в одном состоянии он захотел для себя другого... вот что яхотел сказать.


____________________
Счастье - это стремительное ускорение увеличения позитивного чувства любви и гармонии в единицу времени.
PM
Rashid | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 13:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Corvete @ 7 Апреля, 2010, 12:45)
но чувство самодостаточности вытекает из жизеннного опыта того или иного человека в обществе, тем самым доказывая его связь с обществом само определение самодостаточности вытекает из того кем он был ранее и какие отношения его с обществом привели к его самодостаточности, как-то так... вот что я хотел сказать... самодостаточным человек может стать лишь почувствовав влияние общества... как же так сказать типа побыв в одном состоянии он захотел для себя другого... вот что яхотел сказать.

Сумбурно выражаетесь smile.gif но я понял.

Человек становится человеком только благодаря социуму. Нельзя стать самодостаточным человеком без социума. Это все равно, что требовать от медвежонка, чтобы он, только родившись, побежал жить в лес в одиночку - не выживет. Так и человек.

Но так как отношения с социумом более сложные, чем отношения ребенок-мать, то многие так и остаются на всю жизнь детьми. Кто-то ненавидит социум, как подросток родителей, которые ему "мешают" жить, кто-то пытается убежать от него (как тот же подросток), не понимая, что социум все равно останется в голове, если не включить осознание и не работать над собой, а кого-то устраивает, что всегда можно спихнуть ответственность на других.


Сначала для человека социум - и мать, и отец, когда он всецело зависит от него, затем человек вырастает и должен выйти в мир, оторвав пуповину, и принимать решения самостоятельно, и отвечать за них самостоятельно. Тогда человек может называться самодостаточным. Социум становится средой обитания, переставая быть манежем или детской площадкой, где ответственность несут другие.
PM
Corvete | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 15:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 335
Регистрация: 17.01.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Rashid - фух Добрались! =))))


____________________
Счастье - это стремительное ускорение увеличения позитивного чувства любви и гармонии в единицу времени.
PM
bredonosec | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 16:04
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Сначала для человека социум - и мать, и отец, когда он всецело зависит от него, затем человек вырастает и должен выйти в мир, оторвав пуповину, и принимать решения самостоятельно, и отвечать за них самостоятельно. Тогда человек может называться самодостаточным. Социум становится средой обитания, переставая быть манежем или детской площадкой, где ответственность несут другие.

мейби smile.gif В идеале да. В том идеале, что в мире И.Ефремова. Чистом стерильно, светлом.. но холодном..
А в реале...
А в реале -

Взрослых нет.
Есть постаревшие дети.
Лысые, больные, седые.
Мальчики и девочки.

(С) о чем говорят взрослые.

И кто скажет, кто счастливее - те, кто решил стать взрослым, или кто остался ребенком.

(это не осуждение и не показатель выбора, просто изображение весов с 2 чашками. На одной чаше одно, на другой - другое)


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Corvete | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 17:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 335
Регистрация: 17.01.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


bredonosec - смарю фильм впечатлил не только меня... =) я вообще думаю что с вашим вопросом нужно подходить с определенной целью в жизни... от нее и будет зависить кто счастливие ессно по своему! главное навернякак знать что ты этого хочешь а не чего либо другого wink.gif
п.с. извините за невнятность написанного я сегодня немного невменяем(бессонная ночь)

Отредактировал Corvete - 7 Апреля, 2010, 17:10


____________________
Счастье - это стремительное ускорение увеличения позитивного чувства любви и гармонии в единицу времени.
PM
bredonosec | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 18:10
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
нужно подходить с определенной целью в жизни... от нее и будет зависить кто счастливие ессно по своему! главное навернякак знать что ты этого хочешь а не чего либо другого

вооот! ))) Первична цель, а не зависимость-независимость smile.gif
Как было в одной старой притче, не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно! smile.gif

зы, фильм не смотрел. Просто фразы хватило для раскрутки smile.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Rashid | Профиль
Дата 7 Апреля, 2010, 18:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 667
Регистрация: 20.03.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 7 Апреля, 2010, 15:04)
А в реале...
А в реале -

Взрослых нет.
Есть постаревшие дети.
Лысые, больные, седые.
Мальчики и девочки.

(С) о чем говорят взрослые.

Если я не ошибаюсь, это из фильма "О чем говорят мужчины"?

Я считаю, что герои этого фильма - действительно, дети, - люди, которые так и не вышли из инфантильного возраста, так и не взяли на себя ответственность за свою жизнь, свои поступки.

И весь фильм - их сплошное нытье на то, что все не так, как мечталось в детстве.

Когда ты не берешь ответственность за свою жизнь, все, что тебе остается - это жалеть себя, сирого и несчастного, не понятого и не принятого другими. И в такой ситуации нет ничего более приятного, чем найти таких же, как ты и понять, что так живешь не только ты, и в этом найти себе оправдание. Это как в школе - когда двойку получил не только ты - на душе гораздо светлее, чем когда у тебя одного двойка.

Нет силы за этими героями, понимания и осознания каковы люди, чего они хотят и что могут.


Несмотря на все вышесказанное, посмотрел фильм с удовольствием, потому что он весьма правдиво отражает состояние (и жизненный выбор) очень многих людей.
PM

Topic OptionsСтраницы: (2) 1 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1262 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top