Рекламный блок.

ms.Parker
Ну давайте посмотрим на наше окружение, рас нет ещё 25 лет.
Да, есть знакомые мне семьи, где чувства длятся уже не один десяток лет и думаю будут до конца жизни. Но таких 1-2. Намного больше тех, кто испытывал взаимную любовь 1-5 лет и теперь живут "по привычке" или по другим обстоятельствам. Со стороны это нормальная пара, живут в одной квартире, воспитывают общих детей, ходят под ручку, может даже и сексом занимаються. Но "ЛЮБВИ" там давно уже нет.

А в ту, ради которой идешь на компромисы, иногда переступаешь через себя, сознательно уходишь от практически гарантированного комфорта навстречу совместным трудностям, вместе их преодолеваешь, радуешься успехам и поднимаешься после поражений

И таких семей я встречал на порядок больше!

Ваша перспектива - моральная мастурбация. Всю жизнь, между прочим

Я бы сказал "моральное самоудовлетворение". И что тут плохого? Займитесь тем же пока не поздно! Или Вы на столько ещё наивны, что думаете, что прынц будет Вас всю жизнь удовлетворять (морально)? В конце концов, он Вас морально изнасилует и вытрит ножки о вашу мораль. Тагда и Вы займётесь самоудовлетворением (моральным).

Пэтро

Конечно! Им нужен телевизор, борщ, пиво, футбол, рыбалка; жена, которая дает, молчит, варит тот самый борщ, а утром ищет носки.

простите... а чего нужно несамцам или как правильно они называются?
согласен, что все выше цитируемое звучит совершенно непрезентабельно, но...
в своем большинстве люди крича о своей отличности от других и особенности мышления, в итоге приходят именно к выше цитируемому...

Ростислав

Я бы сказал "моральное самоудовлетворение". И что тут плохого? Займитесь тем же пока не поздно! Или Вы на столько ещё наивны, что думаете, что прынц будет Вас всю жизнь удовлетворять (морально)? В конце концов, он Вас морально изнасилует и вытрит ножки о вашу мораль.

Я даже не спорю, что пылкого чувства может и не остаться, но это не говорит о том, что кто-то вытрет о меня что-то там и перестанет удовлетворять морально. Ибо - редко у кого (расстройства психики не в счет) с возрастом радикально меняется характер. Так что маральное удовлетворение как раз таки имеет реальный шанс просуществовать достаточно долго.
А что касается "морально изнасилует" - вот сразу видно, мы не знакомы и слава Богу...)))

Мне еще не 25, и я скажу - я верю. НО!!! не в большую чистую и всякие такие сопли... А в ту, ради которой идешь на компромисы, иногда переступаешь через себя, сознательно уходишь от практически гарантированного комфорта навстречу совместным трудностям, вместе их преодолеваешь, радуешься успехам и поднимаешься после поражений. Конечно здравомыслящим самцам это чуждо

ms.Parker - Всё это, если убрать слово любовь - очень похоже на сделку КУПЛЮ-ПРОДАЖУ. Ты покупаешь себе так называемое семейное счастье - возможность воспитывать детей, дом, "ЛЮБОВЬ" , а в замен платишь компрамисами, сексом, приготовлением еды, стиркой белья и многое чем другим.

Но позволь заметить [/b]ms.Parker чем ты отличаешься от проститутки, которая на порядок умнее тебя делает тоже самой (торгует и расплачивается тем же) и приэтом имеет материальную выгоду.

(ms.Parker) - девочка проснись мы давно уже не живем в Советском Союзе в котором как извесно "СЕКСА НЕТ"!?? Открой глаза.

Все мы жывотные, Все мы едим, пьем, спим, да что там говорить срем, сым, и трахаемся. Да я самец но и ТЫ САМКА, причем не самая умная.

предупреждение в ПМ и сюда - спокойней, уважаемый. Учитесь спорить без оскорблений.
lost

Да я самец но и ТЫ САМКА, причем не самая умная.

Кроме того, что самец - хам Вы, батенька.
Кстати, в тему:

В зоопарке, возле клетки с обезьянами. Женщина спрашивает стоящего рядом южанина:
- Как вы думаете, эта обезьяна - мужчина или женщина?
Тот молчит. Она снова его спрашивает. Наконец, тот не выдерживает:
- Это самэц! Мужчина - это тот, у кого дэньги ест, а это самэц!

Конечно! Им нужен телевизор, борщ, пиво, футбол, рыбалка; жена, которая дает, молчит, варит тот самый борщ, а утром ищет носки.

простите... а чего нужно несамцам или как правильно они называются? согласен, что все выше цитируемое звучит совершенно непрезентабельно, но... в своем большинстве люди крича о своей отличности от других и особенности мышления, в итоге приходят именно к выше цитируемому...

В цитате вы забыли самое главное это смайлик в конце

Еще раз повторюсь что я ничего не утверждал, я просто в шутку отвечал на поставленный вопрос, прочитав похожую тему в юморе
Как я завела себе мужчину

ms.Parker - Всё это, если убрать слово любовь - очень похоже на сделку КУПЛЮ-ПРОДАЖУ. Ты покупаешь себе так называемое семейное счастье - возможность воспитывать детей, дом, "ЛЮБОВЬ" , а в замен платишь компрамисами, сексом, приготовлением еды, стиркой белья и многое чем другим.

Вы когда нибудь читали Карла Маркса? Скажете глупость? Я вам рекомендую почитайте!
Так вот К. Маркс был сторонником Исторического Материализма(это вам точно не сопли какието).
Он говорил что с любыми Человеческими отношениями можно провести Экономическую параллель.

Например вы общаетесь с человеком(неважно кто это друг, девушка(парень)или родственник). Вы делаете для него все(даже если через себя переступаешь). А он измывается, предает, короче не отвечает вам тем же. И что же вы дальше продолжаете с ним общатся ему помагать(не знаю как по другому выразится)? Нет же вы его посылаете куда подальше.

Вот вам и экономические отношения - Бартер. Ты мне я тебе, а никак не иначе.
Но это один из факторов отношений, но не все отношения.

Но позволь заметить [/b]ms.Parker чем ты отличаешься от проститутки, которая на порядок умнее тебя делает тоже самой (торгует и расплачивается тем же) и приэтом имеет материальную выгоду.

Проститутка отработала получила деньги и ушла. А любимый человек даже в беде не бросит. Будет "варить борщ и стирать носки" не потому что ему(ей) за это платят, а потому что хочется сделать приятное. Будет выхаживать тяжело больного и проживет всю жизнь с инвалидом. Будет носить в тюрьму передачки, радоваться каждой встрече и ждать даже 20 лет.

А вам han не нужно ко всему относится с экономической стороны. Т.к. так трудно жить.

han

девочка проснись мы давно уже не живем в Советском Союзе в котором как извесно "СЕКСА НЕТ"!??

А где я написала, что секса нет? Просто у кого-то есть кроме секса что-то еще, а у тебя только секс, именно поэтому мой утверждение про моральную мастурбацию остается в силе, прибавлю физическую, при таком отношении к делу женщина вообще не нужна.
Что касается проституток... Я буду опладировать стоя, если покажешь мне проститутку, которая даже не постирает/приготовит, а придет к примеру к тебе в больницу, когда ты (не дай бог конечно) будешь подыхать, или будет рядом с тобой, когда ты без денег останешься.
Что касается оскорблений (сенкс фо lost) - я даже не буду размахивать мантией модератора, меня ваш психоз вдохновляет.

Забыла...

САМКА, причем не самая умная.

А Самки не бывают самыми умными или самыми глупыми - они все одинаковы - свои посты перечитай и учись быть в гаромнии хотя бы самим с собой.

К всему вышесказаному могу только добавить.
Выпей Йаду han и расслабся. Не надо жить с таким напрягом.

К всему вышесказаному могу только добавить. Выпей Йаду han и расслабся. Не надо жить с таким напрягом.

Я не считаю это напрягом, в отличие от тебя. Я считаю это суровая правда жизни которую ты упорно не замечаешь.

Я буду опладировать стоя, если покажешь мне проститутку, которая даже не постирает/приготовит, а придет к примеру к тебе в больницу, когда ты (не дай бог конечно) будешь подыхать, или будет рядом с тобой, когда ты без денег останешься.

Прозрей ms.Parker - во всех этих ситуациях мотивом для женского поведения является не любовь, хотя ТЫ упорно не хочешь этого замечать. Во всем виноват подчеркиваю не только экономический но и другой интерес. Иначе женщина останется без средст к существованию, дети будут травмированы без отца, и на конец привязанность. Причем приваязаность - это не какие-то любовные, эмоционально окрашеные отношения. Привязаность это собственнические отношение к своему партнеру, или другим вещам. Отсюда и чувство ревности, которое берет свое начало не из любви, а из того что нашей "вешью" будет пользоватся кто-то другой.

А Самки не бывают самыми умными или самыми глупыми - они все одинаковы - свои посты перечитай

Я говорил в большинстве случаев, говорил также, что как и везде есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. Я на тебя не обижаюсь, ты же обычная среднестатистическая женщина, не растраивайся таких большинство.

han

ты же обычная среднестатистическая женщина, не растраивайся таких большинство

А чего мне расстраиваться - я на уникальность могу претендоать только в глазах близких людей, а не на потеху известным самцам Также как и только близкие люди могут объективно оценить мои умственные способности. И, кстати, даже тех к кому я просто привязана, я "вещью" не назову.
Не буду отрицать присутствие инстинктов в поведении людей. Но ставя их во главу угла, обстрагируйся от нормального человечного (НЕчеловеческого, а человечного) общества, которому присущи не только инстинкты.
Кстати, советская школа психиатрии на первое место ставит инстинкт самосохранения, а не продолжения рода.
И вот такой пример, которые идет в разрез и с фрейдизмом и с советской школой - жены декабристов. Они отказались от благополучия, комфорта, детей, положения в обществе - то есть от всего того, к чему, по твоему утвердению, каждая женщина стремится.Многие из них умерли в нечеловеческих условиях.
Одно точно - за тобой на край света никто никогда не поедет. Я имею ввиду нормальных людей, врожденное/приобретенное слаюоумие не в счет.

Пэтро

Будет выхаживать тяжело больного и проживет всю жизнь с инвалидом. Будет носить в тюрьму передачки, радоваться каждой встрече и ждать даже 20 лет.

Есть такие отношения, но это единицы и ещё, жизненные трудности проще преодолевать вместе - это тоже на уровне инстинкта стаи.

А вам han не нужно ко всему относится с экономической стороны. Т.к. так трудно жить.

Думаю, что наоборот. Так жить намного легче, хотя хоме-сапиенс тем и отличаеться от других видов наличием морали, правда не у всех
А эта самая "мораль" строиться индивидуально на базисе, который у ВСЕХ одинаковый и состоит, в основном из первобытных инстинктов.

врожденное/приобретенное слаюоумие не в счет.

"ударим своим хамством по хаму!"

Ростислав
я имела ввиду тех, кто за ним поедет, а не его

han

Все мы жывотные, Все мы едим, пьем, спим, да что там говорить срем, сым, и трахаемся. Да я самец но и ТЫ САМКА, причем не самая умная.

- Давайте за всех не говорить, а? Если считаете себя жЫвотным - чтож, барабан в руки и поезд навстречу.
Я покамест себя человеком считаю. Окружающие также поддерживают в этом мнении
Пэтро

Так вот К. Маркс был сторонником Исторического Материализма(это вам точно не сопли какието).
Он говорил что с любыми Человеческими отношениями можно провести Экономическую параллель.

К сожалению это место не читал, но сама идея вполне понятна и логична.

Но это один из факторов отношений, но не все отношения.

- Очень точное дополнение.
han

во всех этих ситуациях мотивом для женского поведения является не любовь,

- Ктож виноват, что не довелось вам влюбленную женщину увидеть
Видать, неспособны вызвать в ней такие чувства, и делаете вывод, что их не существует в мире. Это как если бы я, не буудчи миллионером, сказал, что "миллионеров не существует, а кто себя так называет - нагло врут!"

Привязаность это собственнические отношение к своему партнеру, или другим вещам. Отсюда и чувство ревности, которое берет свое начало не из любви

- А как же, по-вашему, в любви должно быть поведение? )))))
Ростислав

и ещё, жизненные трудности проще преодолевать вместе - это тоже на уровне инстинкта стаи.

- Вообще-то необязаетльно. Наличие кого-то рядом подразумевает какие-то обязательства. Не помню, где читал, мысля понравилась:
"человек может полностью принадлежать себе только в полном одиночестве. Если он вдвоем - он может принадлежать себе максимум на 50%. А то и меньше - в зависимости от глупости/капризности партнера."(С)

Думаю, что наоборот. Так жить намного легче,

- Легче с одной стороны. Но пустота, образуемая отсутствием обязательств/целей на уровнях потребностей выше первых двух (потребность в пище и безопасности), практически всегда приводит к замещению целей. В итоге получаем свихнутых коллекционеров, пьяниц (семья=группа алконавтов), фанатов чего-угодно (артистов, армии, идей), т.д.
Короче говоря, людей, которых большинство считает "странными" или больными. Или, как обратная крайность - быков-морозов, что тоже подходит под категорию "странных".

А эта самая "мораль" строиться индивидуально на базисе, который у ВСЕХ одинаковый и состоит, в основном из первобытных инстинктов.

- Кстати, в корне неверное мнение.
Мораль меняется постоянно, это продукт эпохи, региона, воспитания конкретного человека. Первобытные инстинкты тут если и выражены, то крайне слабо и неясно которым боком. Для общего образования советую почитать что-нить о морали древнееврейских племен, или древнегреческой/римской цивилизации. Особенно не времен загнивания, а периода подьема (времена полудикости). Это уже не говоря о понятиях о морали средневековой европы, ислама, японцев, индусов, африканцев, т.д., т.п.

bredonosec

Видать, неспособны вызвать в ней такие чувства, и делаете вывод, что их не существует в мире.  Это как если бы я, не буудчи миллионером, сказал, что "миллионеров не существует, а кто себя так называет - нагло врут!"

Цитата автора топика (могу отступить от текста)
Если я не видел Америку, это не значит, что ее нет...

Итак друзья, позвольте в тему
Сатиру старому сказать:
Любовь - приправа к постной жизни
Но меру нужно точно знать!

Как наблюдалось ещё при Адаме,
И было со дня сотворения дней,
Чувствами жить, а не мыслями даме
лучше, как некто сказал, веселей.

Плюс, без осадка в любви раствориться
Поможет ей в этом с блеском мирским
Женский древнейший инстинкт отдаваться
И покоряться началам мужским.

Что до мужчины, то чувств ураганы
Свойственны в степени меньшей ему.
Нет, он не то чтоб логичен сверх меры
Или сверх меры привержен уму.

В том и достоинство что он умеет
Светлой идеей инстинкты прикрыть
И, апеллируя к той же идее,
Выход давать им при том во всю прыть.

Основная мысль в том, что мы имеем дело с одним и тем же явлением. Просто я не отрицаю "любви как таковой" просто я ее виже в другом ракурсе. Как ни назови, любовь - инстинктами, экономическим интересом, привязаностью, возможность идти на уступки и компромисы - все это суть одного явления. Просто Некоторые видят только оболочку, и не хотят заглянуть в нутрь, понять причину этого явления.

bredonosec - Тут еще надо разобраться кто из нас "баран", который идет на поводу у общественного мнения. Любовь в том понимании в котором видешь ее ты - это образ умело созданых в любовных романах и романтических фильмах. Ты не спобен самостоятельно что то понять, ты всему веришь на слово, тебе пережовывают и кладут в рот, и говорят это вкусно, а это нет - И ты веришь

А насчет морали ее нет? Ее придумали люди, что бы укрепить свой авторитет и заставить людей, (рабов, крестьян, подданых и т.д.) подчинятся господствующей воли. Т.е. все что морально осуждается это идет в разрез с руководящей политикой в обществе, поэтому мораль так часто меняется. Да что там далеко ходить вспомните советский союз - в котором в начале осуждались все рыночные отношения, богатство, господство одного класа над другим, - а сейчас все с точностью до наоборот.

Дополнение

Нет "любви" имеющий всеобщий единственно правильный смысл. Есть только одно явление и множество трактовок. Одни более или менее приближены к истене другие нет.

bredonosec

Но пустота, образуемая отсутствием обязательств/целей на уровнях потребностей выше первых двух (потребность в пище и безопасности), практически всегда приводит к замещению целей.

Прям разговор слепого с глухим
Я говорил о том, что аморальному человеку, неотягощенного комплексами общества живётся легче, чем другим. Он не станет терпеть нужду пока туалет найдётся, он её справит где захочет. А Вы про какието обязательства, фанатов и пьяниц...

Мораль меняется постоянно, это продукт эпохи, региона, воспитания конкретного человека.

И заметьте, никто с Вами об этом не спорит! Я сказал "индивидуально" - одним словом...
Блин совсем с темы съехали!
Если люди занимаються сексом для достижения любых целей или выгод - это не любовь А если по-любви, то это инстинкт продолжения рода работает (можете называть его как угодно) и полигамная природа заложенная в человека позаботится о том, что бы время отведённое на одного партнёра было достаточным тока для поднятия потомства.

han

Как ни назови, любовь - инстинктами, экономическим интересом, привязаностью, возможность идти на уступки и компромисы - все это суть одного явления. Просто Некоторые видят только оболочку, и не хотят заглянуть в нутрь, понять причину этого явления.

- А может некоторые предпочитают замещать нечто непознанное знакомым? Вспомни старую индийскую притчу о 10 слепых, которых попросили описать слона (колонна, кисточка, канат, мешок, и так далее). Также и ты пытаешься назвать слона чем-то, напоминающим на ощупь хобот.

bredonosec - Тут еще надо разобраться кто из нас "баран", который идет на поводу у общественного мнения.

1. Бараном я вас не называл, так что не надо хамить, гражданин.
2. Мне общественное мнение глубоко до одного места. Думаю, догадываетесь, какого. Своя голова варит и ладно. Так что, опять же, не надо собственные комплексы на меня примерять.

Ты не спобен самостоятельно что то понять, ты всему веришь на слово, тебе пережовывают и кладут в рот, и говорят это вкусно, а это нет - И ты веришь

- Читай предыдущий коммент. (за номером 2)

А насчет морали ее нет? Ее придумали люди, что бы укрепить свой авторитет и заставить людей, (рабов, крестьян, подданых и т.д.) подчинятся господствующей воли. Т.е. все что морально осуждается это идет в разрез с руководящей политикой в обществе, поэтому мораль так часто меняется.

- Еще лучше! Сначала бред на тему неизменности и инстинктивности, теперь - типа по заказу властей! Вы уж определитесь сначала, что сказать хотите, а потом уж выдавайте пЭрлы на-гора!