Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Открытие, изменившее представление о неолитической истории, это за тысячи лет до Шумера
probegallo | Профиль
Дата 1 Августа, 2010, 13:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пишет Иванов-Петров (ivanov_petrov)
@ 2010-08-01 08:44:00

user posted image

Гёбекли-Тепе: ~12 тысяч лет назад
Открытие 90-х, изменившее представление о неолитической истории
Чтобы понятно: это за тысячи лет до Шумера. Это время, которое обычно в популярных книгах описывается как время этаких "охотников на мамонтов", первых кроманьонцев, собирателей. Мамонты жили еще 3-4 тыс. лет назад (http://elementy.ru/news/430701). И вот эти самые здоровяки, охотники загоном на крупную дичь, так здорово расселявшиеся и жившие, как обычно говорят, небольшими племенами в привольных степях, за тысячи лет до первого государства...

user posted image

На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тёпе представляет собой древнейшие культовые сооружения. Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%91%...%B5%D0%BF%D0%B5
Gobekli Tepe - близ древнего города Эдесса в современной Турции. Одно из древнейших и крупнейших мегалитических сооружений в мире. Ориентировочно датируется IX тысячелетием до нашей эры.

user posted image

В древнейшем слое, относящемся к культуре PPNA (слой III), найдены монолитные колонны до 3 м в высоту, соединенные стенами из необработанного камня в округлую или овальную в плане постройку. Аналогичные колонны устанавливали в центре сооружения. Полы из обожженного известняка с низкими каменными скамьями вдоль стен. Кроме того, в храме устанавливали скульптуры кабанов и лис.

Всего вскрыто четыре таких сооружения диаметром от 10 до 30 м. По данным геофизических исследований, в недрах холма скрыто еще 16 таких сооружений. Камень добывали поблизости, выламывая его при помощи каменных клиньев. В каменоломнях найдено несколько незаконченных колонн, длина которых достигала 9 м.

Колонны храмов украшены резьбой по камню в виде животных и абстрактных пиктограмм. Они не могут быть системой письма, но отражают общеупотребительные сакральные символы своей культуры, известные и для других неолитических культур. Среди узнаваемых изображений — львы, быки, кабаны, лисы, газели, змеи и другие рептилии, насекомые, паукообразные, птицы, чаще всего грифы и водоплавающие. Изображения грифов связывают с особенностью местного культа; предполагается, что мертвых не хоронили, а оставляли на съедение грифам (позже это было принято у огнепоклонников), а их головы отделяли от туловища и хранили как предмет культа предков (как в предшествующей натуфийской культуре). Изображений человека немного, среди них — изображение обезглавленного тела, окруженного грифами. На Т-образных колоннах имеются также изображения рук, возможно, обозначающих людей

Хотя комплекс формально относится к культуре PPNA, в нем не найдено следов одомашненных животных или растений. В то же время, по данным генетических исследований, одомашненная пшеница происходит от дикого подвида, растущего на горе Каракадаг (Karacadag) в 30 км от Гёбекли-Тёпе[4]. Предполагается, что культ Гёбекли-Тёпе играл ключевую роль в возникновении земледелия.

Поскольку комплекс появился еще до неолитической революции, происхождение в данном регионе земледелия и скотоводства следует, по-видимому, отнести к эпохе после 9 тыс. лет до н. э. В то же время постройка столь грандиозного сооружения требовала усилий большого количества людей и определенной социальной организации. Для мезолита это нехарактерно. По приблизительным оценкам, для изготовления и доставки колонн массой от 10 — 20 тонн от каменоломни до постройки, которые разделяют до 500 м, при отсутствии тягловых животных требовались усилия до 500 человек. На самом деле некоторые колонны весят до 50 тонн, поэтому людей нужно было еще больше



http://viktorianec.livejournal.com/44462.html
"По мнению Клауса Шмидта, впрочем, пока не доказанному, в строительстве храма в Гёбекли-тепе, видимо, принимали участие самые разные племена, жившие на этой территории. Они заключали друг с другом своеобразный союз, освященный именами богов, правивших этой страной. Возникало подобие государства, где верховная власть пока принадлежала богам. Впрочем, лишь тысячи лет спустя появится настоящее государство, где будет править царь, объявивший себя одним из богов.
Строительство подобного архитектурного комплекса предполагало также, что в обществе произошло разделение труда: одни люди неделями возводили стены и колонны, другие добывали для них пищу. Во всяком случае, анализ особенностей постройки убедил ученых, что здесь работали опытные каменотесы и каменщики - люди, которые подолгу занимались одной и той же работой, не отвлекаясь на заботы о хлебе насущном.

...Около 7500 года до новой эры Гёбекли-тепе внезапно пустеет. Происходит нечто странное: грандиозное святилище засыпают землей. Вот так - в "законсервированном" виде - оно простоит почти десять тысяч лет, прежде чем сюда придут археологи."

user posted image

Так что историю надо представлять себе как-то совсем иначе, но как - пока не очень понятно. Государств тогда не было. Но вот эти объединения тысяч - видимо - людей из разных племен, чтобы построить священный комплекс, вырубать и ворочать 50-тонные камни - это что-то другое, может быть, но даже как это называть, не очень ясно.

Храмы возникли раньше деревень, еще до неолитической революции, до полного развития сельского хозяйства, в самом начале возникновения культурных растений.

Храмы возникли раньше оседлости. Причем строительство в течение тысяч лет огромного комплекса по единому плану в единой традиции говорит о длительной преемственности - власти? традиции? культурного института? - что позволяет тысячам людей очень долгое время работать по единому плану. Они были еще не оседлые, но вот постоянство объемлющих культурных традиций уже было.

Кажется - крупнейшее археологическое открытие 90-х годов и по настоящее время.

далее http://ivanov-petrov.livejournal.com/14780...html?style=mine


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
2/14964   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
probegallo | Профиль
Дата 1 Августа, 2010, 14:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


http://ru.wikipedia.org/wiki/Гёбекли-Тепе


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
Rumlin | Профиль
Дата 2 Августа, 2010, 10:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(probegallo @ 1 Августа, 2010, 12:43)
что позволяет тысячам людей очень долгое время работать по единому плану

вспоминается легенда о Вавилонской башне


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
Pers | Профиль
Дата 2 Августа, 2010, 16:24
Quote Post



/god mode on
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1611
Регистрация: 22.12.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
колонны весят до 50 тонн

хм... что-то мне мало верится, что только "охотники на мамонтов" участвовали в постройке.
Не помню где и когда, но как-то читал про находку датируемую 14-12 веком до Н.Э. Это был некий механизм состоящий из железных пластин округлой формы. Так что возможно что мы не первая раса на этой планете.
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 2 Августа, 2010, 18:20
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rumlin @ 2 Августа, 2010, 10:53)
вспоминается легенда

Легенды не на пустом месте возникают buba.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 2 Августа, 2010, 18:24
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pers @ 2 Августа, 2010, 16:24)
Это был некий механизм

Первый настоящий сложный механизм из известных относится к Греции (антикитерский). Более древних находок вроде бы не озвучивали.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Pers | Профиль
Дата 3 Августа, 2010, 10:50
Quote Post



/god mode on
Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1611
Регистрация: 22.12.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD С датой немного погорячился. blush2.gif
Вот... нашел... тыц
PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 2 Сентября, 2010, 1:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В Турции обнаружена "нейрохирургическая операционная" медного века

http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/09/01/sculls/

"Нейрохирургическая операционная" бронзового века обнаружена на южном побережье Черного моря, рассказал журналу New Scientist турецкий ученый Ондер Билги (Önder Bilgi), руководящий раскопками древнего поселения Икизтепе (Ikiztepe).

Найденные объекты относятся к XXXII-XXI векам до нашей эры. В их числе - круглая глиняная платформа, а также два куска обсидиана (вулканического стекла), сколотые таким образом, чтобы получились острые ножи. Ученые отмечают, что обсидиан был доставлен в Икизтепе издалека, поскольку в природе данного региона он не встречается. Обсидановые лезвия были двухсторонними, около 4 сантиметров в длину. По словам Билги, ими можно порезаться и сегодня.

В близлежащем захоронении обнаружено около 700 человеческих черепов, на 14 из которых найдены характерные следы, оставленные очень острым предметом. С помощью обсидиановых ножей в черепах проделывались сквозные прямоугольные отверстия. Останки свидетельствуют о том, что люди, подвергшиеся этой операции, фактически являющейся трепанацией черепа, жили еще как минимум два-три года после вмешательства - кости черепа начали срастаться над раной.

Показания к проведению трепанаций были аналогичны современным. На внутренней поверхности некоторых черепов были обнаружены следы крови, что свидетельствует об успешно прооперированном внутричерепном кровоизлиянии. Другие кости черепа несли следы давления раковой опухоли, а значит, удалялись новообразования. Наконец, хирургические вмешательства проводились при травмах головы.

Прежде на территории Турции обнаруживали лишь несколько черепов со следами хирургических вмешательств. В частности, в центральной Анатолии был найден череп, в котором было просверлено отверстие. Трепанации с удалением прямоугольных фрагментов требовали от хирургов бронзового века большей изощренности.

В целом трепанация была знакома людям с неолитического периода. Черепа со следами подобных вмешательств обнаруживаются по всему миру.

user posted image


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
probegallo | Профиль
Дата 18 Сентября, 2010, 0:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


кстати, если внимательно рассмотреть эти постройки, то у меня возникают очень большие сомнения что это выполнялось каменными орудиями, в конце мезолита-начале неолита. Такое впечатлене что болгаркой прошлись biggrin.gif (ну или аналогом тогдашним, что вполне возможно, если у них был мягкий металлл и каменный абразив).
очень уже все правильно и отшлифовано все

user posted image

честно говоря, так и закрадывается мысль что культура железа или бронзы была на время открыта еще 10-11 тыс лет до н.э., а потом утрачена на тысячелетия.
Хотя если учитывать то, что перед неолитической революцией тогдашнее человечество вымерло чуть ли не на 90% (1), и причем этому поспособствовал как экологический кризис (высокая удельная перенаселенность территории для общества охотников-собирателей (очевидно что если заниматься охотой, то обществу в 100 чел надо занимать большую территорию, в то время как сельское хозяйство более эффективно и позволяет для прокорма и выживание использовать территорию много меньшую)), так и катастрофические события (вызванные изменением климата)(2), то все может быть. Особенно если центр этой первой железной культуры ныне скрыт морем biggrin.gif

Примечания:

1) http://esco-ecosys.narod.ru/2003_1/book1/part2_05.htm (ак. Никита Моисеев, "Судьба цивилизации")
"...за время неолитического кризиса население Земли (за исключением зоны тропических лесов) сократилось, вероятно, раз в десять! Впрочем, эти оценки антропологов очень приближенные. Но уменьшение населения Земли в конце ледникового периода действительно имело место! Это показывает резкое сокращение количества неолитических стоянок, изученных антропологами, по сравнению с числом палеолитических стоянок."

2) http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm
"Полезно, однако, сопоставить дату гибели Атлантиды Платона (11600 лет т.н.) и дату катастрофически быстрого изменения климата в Северном полушарии (11640 лет т.н.), определенную по изменению толщины слоев льда в Гренландии (Alley et al., 1993), которую мы связываем с моментом катастрофически быстрого затопления шельфа Средиземного моря водами Евразийского океана после прорыва Босфора и Дарданелл (рис. 5 Г)."

user posted image

Отредактировал probegallo - 18 Сентября, 2010, 4:11


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
probegallo | Профиль
Дата 18 Сентября, 2010, 4:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


кстатии, еще

"Но тот факт, что за семь тысяч лет до египетских пирамид, за две тысячи лет до перехода кочевников к оседлой жизни уже существовали крупные каменные культовые сооружения, потряс историков. И, словно этого мало, в Гёбекли-Тепе нашли нечто вроде системы письменности.

Клаус Шмидт, как всякий серьезный ученый, очень осторожен и не хочет делать сенсационных заявлений. "Это еще нельзя назвать письменностью, это доисторические иероглифы или, скажем осторожнее, пра-иероглифы", - поясняет он. Дело в том, что на каменных стелах и колоннах помимо реалистичных, легко узнаваемых изображений животных найдены абстрактные значки: буква Н и снова буква Н, но как бы поставленная боком, круг, полумесяц, миниатюрные фигурки лисы и овцы, волнистая решетка, голова быка или барана, ряд ползущих змей и другие. На многих камнях значки выстроены в строчки - определенно каменотес хотел что-то сказать этими строчками, и соплеменники его понимали.

Смысл этих надписей, как полагает Шмидт, еще долго останется неясным. Однако уже и сейчас понятно, что люди, построившие и посещавшие комплекс в Гёбекли-Тепе, обладали богатым запасом символов, с помощью которых могли, видимо, выражать достаточно сложные мысли."

http://www.nkj.ru/archive/articles/5189/

user posted image


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
probegallo | Профиль
Дата 18 Сентября, 2010, 4:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


и на закуску biggrin.gif

user posted image

user posted image

http://ivanov-petrov.livejournal.com/1478608.html


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
probegallo | Профиль
Дата 21 Сентября, 2010, 18:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


гм...

Израиль назвали колыбелью цивилизации


Британские ученые считают, что современным языком и речью, а также вообще всем развитием в целом человечество обязано Израилю, который они называют колыбелью нашей цивилизации. Именно на его территории обитали древнейшие племена, коренным образом изменившие человеческую жизнь. Современная речь впервые зазвучала на земле Израиля около 100 тысяч лет назад.

Такой точки зрения придерживается профессор Кембриджского университета Пол Меллерс, занимающийся палеонтологией и эволюцией человека. Ученый озвучил свою гипотезу на проходившей в понедельник в университете конференции британской Академии наук.

По словам профессора, вывод о появлении членораздельной и наделенной смыслом речи у человека около 100 тысяч лет назад был сделан на основе анализа древнейших орудий труда, относящихся к этому времени. Сложность этих орудий, их многообразие свидетельствует об образности мышления, отмечает П.Меллерс. Ранее же указанного периода орудия труда и способы общения были примитивные, сам язык был беден, скуп на слова и значения.

Профессор сделал и другое открытие, согласно которому жизнь древних людей коренным образом изменилась в том районе, где сейчас располагается Израиль, сообщают британские СМИ. По мнению П.Меллерса, Израиль следует считать колыбелью современного человечества, а населявшие его древнейшие племена - создателями современной речи и языка.

http://top.rbc.ru/wildworld/21/09/2010/469400.shtml


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
1/14964   

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0788 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top