Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> газовщики, газовый запорный кран на выходе
Pat | Профиль
Дата 6 Августа, 2010, 17:51
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5564
Регистрация: 13.12.07
Авторитет: 33
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вечно у газовщиков новые фишки, а потребитель должен платить.
Ранше все делали гофрированные трубы над колонками. Сейчас вышло распоряжение: немедленно поменять на оцинкованную, либо отключат газ. Ладно, поменяли, благо не дорого - 300 гривень и те же газовщики, приехавшие с инспкцией и заказали и поменяли.

Но теперь у них другая фишка: раньше газовые краны делали в домах в тамбуре\прихожей. Теперь условие: такой кран надо выносить в подъезд, чтобы был доступ. И что, за это тоже надо самим платить? мы ж не виноваты, что строители построили дом так, что запорные краны не были перед входными дверями, а были за ними, в прихожей.
У меня такого крана вовсе нет, он идет у соседки, соседка - одинокая малообеспеченная женщина, денег у нее нет. Газовщики пригрозили отключить газ, если не будет устранено.
Сказали, что мастер будет нам звонить и объявит объем работ и цену.
Это что- "против лома нет приема"? То етсь платить сколько скажут? Или же они сами должны краны выносить, а не за счет жильцов дома?
Это они что, по всему городу начнут к этим запорным кранам придираться? Нехилый объем работ smile.gif


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
27/29114   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
ratibor | Профиль
Дата 6 Августа, 2010, 18:34
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pat
это в юридический, мне тут тоже горводоканал пытался объяснить, что счетчик нужно в ближайший колодец вынести. оперативно просмотрели документы, написали с соседками телегу в ответ с указанием, что в случае противоправных действий в прокуратуру будет направлен иск такого-то содержания. отлезли, как гниды от дуста blush2.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
7/6155   
Mirage | Профиль
Дата 6 Августа, 2010, 22:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 213
Регистрация: 22.11.09
Авторитет: 3
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


звони сюда и узнавай 271516
а так вообще трубы которые находятся в жилом помещение за них отвечаю жековцы
PMEmail Poster
3/632   
Makedonskiy | Профиль
Дата 6 Августа, 2010, 23:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 863
Регистрация: 17.01.09
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Mirage @ 6 Августа, 2010, 21:23)
Mirage 
Дата 6 Августа, 2010, 21=23


звони сюда и узнавай 271516
а так вообще трубы которые находятся в жилом помещение за них отвечаю жековцы


Вот не знаешь - не пиши. За газопровод на фасаде дома и в подъезде с установленной на нем запорной аппаратурой отвечает Горгаз. Ты же для ремонта газовой плиты слесаря не из ЖЭКа вызываешь.

Ничего им платить не надо. Сами приедут и все установят. Это так лохов разводят.
PMEmail Poster
14/2702   
Pat | Профиль
Дата 6 Августа, 2010, 23:49
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5564
Регистрация: 13.12.07
Авторитет: 33
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Еще один прикол сегодня узнала: мы то в квартире поменяли трубу над колонкой на оцинковку. А вот соседка с 4-го этажа не захоела менять, заявила, что у нее в бюджет не вписывается в этом месяце данная статья расходов. Тогда инспектор по нашему участку ей в лоб заявил, что в таком случае они просто отключат от газа весь подъезд, и пока все не поменяют трубы, то не включат. Гы-гы, перспективочка smile.gifОни имеют право это делать?

Цитата(Makedonskiy @ 6 Августа, 2010, 22:22)
За газопровод на фасаде дома и в подъезде с установленной на нем запорной аппаратурой отвечает Горгаз.


Да, это я знаю. Более того, по закону, насколько я припоминаю (может ошибаюсь?), что все, что в квартире, оплачивает владелец квартиры. А все, что за квартирой, то есть за дверью - жек, и другие ведомства. То есть, если, грубо говоря, прорвало кусок трубы в самой квартире, то платишь сам, а если за пределами, то жэк.


Цитата(Makedonskiy @ 6 Августа, 2010, 22:22)
Ничего им платить не надо. Сами приедут и все установят. Это так лохов разводят.


Вот это хорошо бы. А то инспектора все спрашивали - во что обойдется, а он отмалчивался. Только взял телефоны мобильные у тех жильцов, чьи квартиры рядом, и сказал: "А то если вас не будет, то дверь придется ломать".
Оффтоп
все чудесатее и чудесатее
Я самолично при этом не присутствовала, мне передали, а то всенепременно бы поинтересовалась на каком основании они могут сломать чужую дверь, если нет пожара. Может просто соседок застращать решил, или они, запуганные инспектором, что-то не так поняли?
Прям захотелось поехать на Гаспринского, или лучше на Маяковского, интервью взять у представителей компании, чтоб разъяснили подробно. Не люблю, когда личное дело, а то бы уже двинула. Ну может после, когда разрулится.

Я так понимаю, что все это происходит у нас потому, что Крымгаз - монополист. была бы конкуренция, можно было бы повернуться и уйти газ получать в другой компании. А так что хотят, то и воротят.

Отредактировал Pat - 6 Августа, 2010, 23:52


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
16/29114   
Makedonskiy | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 0:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 863
Регистрация: 17.01.09
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pat
Цитата(Pat @ 6 Августа, 2010, 22:49)
А вот соседка с 4-го этажа не захоела менять, заявила, что у нее в бюджет не вписывается в этом месяце данная статья расходов. Тогда инспектор по нашему участку ей в лоб заявил, что в таком случае они просто отключат от газа весь подъезд, и пока все не поменяют трубы, то не включат. Гы-гы, перспективочка smile.gifОни имеют право это дела


Имеют право отключить (опломбировать кран) только у соседки.

Цитата(Pat @ 6 Августа, 2010, 22:49)
Я так понимаю, что все это происходит у нас потому, что Крымгаз - монополист. была бы конкуренция, можно было бы повернуться и уйти газ получать в другой компании. А так что хотят, то и воротят.


А там будет то же самое, если не хуже. Законы только у Лукашенко работают.
PMEmail Poster
15/2702   
Pat | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 1:34
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5564
Регистрация: 13.12.07
Авторитет: 33
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Makedonskiy @ 6 Августа, 2010, 23:50)
Имеют право отключить (опломбировать кран) только у соседки.


Если все-таки отключат весь подъезд, что делать? Подавать совместный иск? Или взывать к соседке? Связываться с газовщиками далеко не все согласятся, боится их гарод наш.
Отключали же за неуплату отопления целые дома в прошлые годы.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
15/29114   
Cooper | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 1:38
Quote Post



* * *
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7000
Регистрация: 30.11.04
Авторитет: 69
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Купите соседке трубу smile.gif Газ не шутка, запомните, и если из-за одной долбанутой соседки выключат газ всему подъезду - сочтите это за счастье.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
8/18786   
Айболит | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 9:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 253
Регистрация: 13.08.06
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Внутридомовая система газоснабжения находится на балансе собственника жилого дома. Точкой разграничения балансовой принадлежности, является запорное устройство перед домом. Говоря по русски, к дому подходит газовая труба, затем стоит кран на весь дом, так вот, труба до крана находится на балансе СПГХ, а после крана, на балансе собственника жилого дома. Собственник дома, по закону (ПБСГУ), обязан заключить договор, о проведении технического обслуживания внутридомовой системы газоснабжения, с газотранспортной организацией СПГХ. Все работы по ремонту и обслуживанию внутридомовой системы газоснабжения должны выполняться СПГХ, а оплачивать их должен собственник. Соответственно, собственник квартиры, оплачивает ремонт внутриквартирной системы газоснабжения. Стоимость планового технического обслуживания (ПТО) внутриквартирной системы газоснабжения, включена в в тариф на транспортировку природного газа к потребителю. В ходе проведения ПТО, выполняется проверка на плотность газовой системы и проводится повторный инструктаж жильцов.
Основным документом, регулирующим отношения абонента и СПГХ, являются «Правила предоставления населению услуг по газоснабжению»

Согласно требования ПБСГУ «Приложение 1 к пункту 3.2 Правил безопасности систем газоснабжения Украины

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ СИСТЕМ И ОБЪЕКТОВ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ

23. Присоединять газовые водонагреватели и другие газовые приборы к дымоходам следует трубами, изготовленными из кровельной стали.
Соединительная дымоотводящая труба, соединяющая газовый прибор с дымоходом, должна иметь вертикальный участок.
Длина вертикального участка соединительной трубы от низа дымоотводящего патрубка газового прибора до оси горизонтального участка трубы должна быть не менее 0,5 м.
В помещениях высотой до 2,7 м для приборов со стабилизатором тяги допускается уменьшение длины вертикального участка до 0,25 м, без стабилизатора тяги - 0,15 м.
Суммарная длина горизонтальных участков соединительных труб в новых домах должна быть не более 3 м, в существующих домах - не более 6 м, уклон трубы должен быть не менее 0,01 в сторону газового прибора.
Соединительная труба должна иметь не более трех поворотов, радиус закругления которых должен быть не менее диаметра трубы.
24. Запрещается прокладывание соединительных труб от приборов и печей к дымоходам через жилые комнаты.
25. Подвеска и крепление соединительных труб должны исключить возможность их прогиба. Звенья соединительных труб должны плотно, без зазоров, двигаться одно в другое по ходу дымовых газов не менее чем на 0,5 м диаметра трубы. Соединительная труба должна плотно присоединяться к дымовому каналу. Конец ее не должен выступать за стену канала, для чего используются ограничивающие устройства (шайба или гофр).
26. Расстояние от соединительной дымоотводящей трубы до негорючего потолка или негорючей стены должно быть не менее 5 см, до деревянных оштукатуренных потолков и стен - не менее 25 см. Допускается уменьшение указанного расстояния с 25 до 10 см при условии обивки деревянных оштукатуренных стен или потолка кровельной сталью по листу асбеста толщиной 3 мм. Обивка должна выступать за габариты дымоотводящей трубы на 15 см с каждой стороны.
Ниже места присоединения дымоотводящей трубы от прибора к дымоходу должно быть предусмотрено устройство «кармана» сечением не менее сечения дымохода и глубиной не менее 25 см, имеющего люк для очистки..
»

В пункте 23, находится ответ на вопрос, какой именно материал можно использовать для иготовления дымоотводящих патрубков.

Подачу газа, действительно могут отключить на законных основаниях, например для проведения ПТО, а обратную подачу не возобновят до тех пор, пока не будут устранены все нарушения и ни один прокурор, не даст предписания «пустить газ», в том случае если действительно будут иметь место заактированные факты выявленных нарушений, которые могут привести к угрозе взрыва и гибели людей.

Отредактировал Айболит - 7 Августа, 2010, 9:44


____________________
Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке.
PM
30/1046   
ratibor | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 10:04
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Айболит
Цитата
а обратную подачу не возобновят до тех пор, пока не будут устранены все нарушения

если нарушения не были вызваны действиями или бездействием жильцов, то они должны быть устранены устанавливающей компанией. нельзя обязать людей второй раз платить за уже предоставленную услугу по подключению к газораспределительной сети.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
9/6155   
Айболит | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 11:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 253
Регистрация: 13.08.06
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В первую очередь, нарушения должны быть устранены.
Вопросы о том, кем, каким образом и за чей счет, должен решаться в законном порядке.
Все возможные случаи нарушений и методика их устранения, имеет законный порядок решения.
Да, и ёщё вопрос, что такое "..устанавливающая компания.." ?


____________________
Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке.
PM
7/1046   
ratibor | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 11:24
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Айболит
жильцам в лохматом году провели газ, запорный кран поставили по тогдашним нормам
нормы изменили, кран нужно переносить
но это не проблема жильцов
и похуй горгаз или жкп будут это делать
мне лень заново поднимать доки, если до понедельника подождете я вернусь в судак и приаттачу


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
12/6155   
Айболит | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 11:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 253
Регистрация: 13.08.06
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вы сами видели тот кран, о котором пишет Pat ?
Не знаю ни одного случая, когда абоненту предписывали осуществить вынос подъездных кранов, но знаю массу, когда требовали выносить фасадные краны, которые оказались замурованными в пристройках или застекленных балконах.
Еще раз подчеркну, не знаю ни одного случая, выноса подъездных кранов, установленных там по проекту, за счет абонента.


____________________
Я пришью тебе новые ножки, ты опять побежишь по дорожке.
PM
5/1046   
ratibor | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 12:13
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Айболит
логично камрад, нехай наша ляля зафотает его, чтобы дальше флуд не разводить bigwink.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
4/6155   
ratibor | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 12:14
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


и сканы бумажек предписаний тоже g.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Makedonskiy | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 14:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 863
Регистрация: 17.01.09
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pat @ 6 Августа, 2010, 16:51)
Pat |

раньше газовые краны делали в домах в тамбуре\прихожей. Теперь условие: такой кран надо выносить в подъезд, чтобы был доступ. И что, за это тоже надо самим платить? мы ж не виноваты, что строители построили дом так, что запорные краны не были перед входными дверями, а были за ними, в прихожей.


Ахтунг!
Тамбур (прихожая) является местом общего пользования (там квартирные электросчетчики. те же газовые краны находятся), поэтому, строго говоря, отгораживать его дополнительной дверью нельзя. Эта дверь проектом дома не предусмотрена.
Устанавливать дверь надо было так, чтобы кран оказался доступным, т.е. на лестничной площадке. Не хотите переносить кран - демонтируйте или переносите дверь. Кто дверь установил - тот и должен по деньгам с газовщиками договариваться.

Скорее всего газовщики В ВОПРОСЕ ПЕРЕНОСА КРАНА таки правы.

Отредактировал Makedonskiy - 7 Августа, 2010, 14:31
PMEmail Poster
18/2702   
Pat | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 14:58
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5564
Регистрация: 13.12.07
Авторитет: 33
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor, так крана у меня в прихожей нет, фоткать нечего. Предписание прислали, когда я была на море, и они не могли прийти в квартиру и улицезреть есть там кран или нет.
Вчера, при осмотре инспектором места, оказалось, что указанный кран находится у соседки в тамбуре (она там постоянно не живет, я ее вызывала). Вот ейный кран, как я понимаю, и будут переносить из ее тамбура под наши двери. И именно этот кран и является запорным на обе квартиры (а может и еще на чьи то, инспектор не уточнял).

Вопрос: должна ли я платить за ту работу? Или только соседка, раз кран у нее в тамбуре? Когда я покупала эту квартиру, мне выдали технический паспорт, в котором в моей квартире - прихожая, без тамбура. Я не в курсе, может быть предыдущие хозяева и переделывали что-то, снеся тамбур и расширив прихожую, а может нет, никаких следов тамбура ни в моей, ни в соседней квартире, находящейся на одной линии, нет. Я так и не поняла - почему он есть у соседки сбоку (в тамбуре которой кран). Но факт в том, что крана у нас в квартире нет, никакого. Переносить нечего. И что они та делать конкретно собираются, инспектор конкретно не уточнил.
Далее, при входе в подъезд имеется кран. По нашему разумению, имеется. И соседи из подъезда всегда считали, что именно этот кран и является запорным на весь подъезд. Но инспектор сказал:"Это не тот". Краны соседки (что в тамбуре) он сфотографировал.
Сорри, но лично я в этом не разбираюсь вообще, и мне система кранов непонятна. Я сама всю жизнь в доме с автономным отоплением, и у нас все ясно: запорный кран на трубе, что на внешней стене дома. С многоквартирным домом сталкиваюсь впервые.

И еще, Айболит, раз Вы все так знаете, не подскажите, сколько могут содрать, если что?


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
17/29114   
Pat | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 15:09
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5564
Регистрация: 13.12.07
Авторитет: 33
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вывод я сделала один пока что: если что-то пристраивать (я как раз думаю балкон сделать), то надо самой внимательно смотреть, чтобы никакие кране не попали под пристройки. И сразу выносить их, чтобы потом не париться.
Чует мое сердце, что за перенос соседкиного крана платить придется и мне, так как она, если будет дорого, навряд ли потянет sad.gif ну и раз кран является запорным и для моей системы, то вроде как надо.
Единственное - буду выяснять у газовщиков - кто еще на этом кране, и пытаться и на них сумму разбросать, если будет солидная сумма. Народ в нашем подъезде в этих кранах не разбирается, все считали, что тот, что при входе в подъезд - и есть запорный для всех, а те, что у них в тамбуре - это чисто их. Исключение - те соседи, у которых автономное газовое отопление.

у меня еще вопрос к людям, живущим в 5-ти этажках: у вас у всех есть запорные краны перед дверью? Вы обращали н аэто внимание?
И что делать, когда покупаешь жилье, в таком случае? Обращать внимание на то где какие краны? То же, наверное, и с водой.

Айболит, спасибо за разъяснения, и опубликованные ПБСГУ. Всегда приятнее знать за что ты должен, по закону.И к Вам еще один вопрос: все-таки насчет гофрированных труб, раньше все такие ставили. Это только недавно они были признаны опасными? Или их изначально нельзя было ставть, а народ ставил на свой страхи риск?
Вчера рассказала об этой ситуации другу, он страшно возмущался - недавно сделал евроремонт в квартире, и говорит, что если трубу над колонкой заменить на оцинковку, тол "это таакое бычество".

Отредактировал Pat - 7 Августа, 2010, 15:35


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
29/29114   
ratibor | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 15:30
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pat
1. если кран у неё в "тамбуре", то есть самостоятельно и незаконно огороженной части подъезда, то пусть платит и не выёбывается.
2. если на вашей площади нет кранов - вы никому и ничего не должны. не захочет платить соседка - пусть делают за свои и на неё повесят долг за работы. придержите наше родное советское "кошечка соседа голодает, я её покормлю"
3. по вашим показаниям слабо понятна суть вопроса. накидайте хоть план этажа, укажите как идут трубы и где кран. в такую жару телепатические способности ослабляются, простите bigwink.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
12/6155   
NeliyZar | Профиль
Дата 7 Августа, 2010, 15:44
Quote Post



Harmful lioness
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 2087
Регистрация: 21.08.09
Авторитет: 21
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Pat
Цитата(ratibor @ 7 Августа, 2010, 14:30)
1. если кран у неё в "тамбуре", то есть самостоятельно и незаконно огороженной части подъезда, то пусть платит и не выёбывается.

Поясняя словами на пальцах bigwink.gif Если когда сдавали ваш домик госприемке "тамбура" у "тети" не было и она (или кто то до не) пристроил(а), добавил(а), перенес(ла) стеночку таким образом что кран с доступного общественного места переместился к ней под замок то сделать так как написал Ратибор naughty.gif А если та стеночка там отродясь стороения то пусть газовщики сами свои коммуникации приводят к вновь изменившимся спецификациям. Посмотреть как было и как есть можно если пройтись по стоячку и сравнить (поспрашивать проживающих) как у других квартир находящихся ниже (выше) этажами.


____________________
Лишь тот равен другому, кто это доказывает, и лишь тот достоин свободы, кто умеет завоевывать ее. Ш. Бодлер
PMUsers Website
15/4008   

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0994 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top