Рекламный блок.

ENERGETIK
Слышал. Не знаю как там у ваше знакомого. Но у меня во дворе он злой и страшный. Но ведь вольеры придумали специально для того, чтобы собаку закрывать на то время когда приходят гости.
А на улице очень дружелюбная собака.
Ежели говорить по теме, то этих питбулей нужно запрещать. Потому что когда гуляешь по гагаринскому парку, походишь мимо этого а оно смотрит на меня как на кусок мяса. Не по себе стает)

, надо вводить уголовную ответственность на владельцев озверевших собак

так вроде вот собираются

Мать моя!.. Звезда в шоке!(с) Люди, человеки, опомнитесь! Вы уже всех мух с котлетами перемешали!

Можно я так по порядку?

1. Таки да. Питы не выводились для убийства. И даже бультерьеры для этого не выводились. Питы выведены в Америке для боёв с себе подобными, само название "пит" происходит от пит-ямы, в которой эти бои проводились. И при этом требования к собакам участвующим в этих самых боях были жесточайшие. Почему? Да потому, что кроме двух собак в яме, находились ещё рефери и два выводящих этих собак. И никому из них быть порванным ни разу не хотелось. Отсюда и было правило - собака только оскалившаяся в сторону человека сразу же браковалась, пожизненно лишалась права участия в боях и запрещалась к разведению. Потому у чистокровного пита к людям действительно генетически определённый стопор в отношении агрессии. Тех же "бульонов" (бультерьеров) изначально использовали в боях с крысами, а потом стали применять в охоте на кабанов (очень данный вид охоты популярен в Чехии). Это так сказать из истории пород немного, чтобы повысить грамотность.
А да, касательно "стаффов" (стаффордширских терьеров). Выше правильно было сказано, что по своей сути и подобию это тот же питбуль, только втиснутый в экстерьерные выставочные рамки.
Бяда тут только одна и вина тут не собак, а человека. Точнее нашего советского человека. Почему? Потому как, когда в 90-е пришла мода на эти породы, кто был готов купить себе щенка по цене машины за границей? Проще было где-то там у буржуев украсть одного-двух (соответственно забить чтобы не вырывался, что ломало психику собаки), а потом уже тут наскрещивать со всем чем попало, начиная от добермана или ротвейлера, а продавать направо и налево по цене той же машины. А генетика в этом случае говорит только одно - при таких скрещиваниях в большинстве своём наследуются только отрицательные качества родителей. Потому сейчас на всё то стадо, что бегает по паркам и улицам, найти действительно чистопородных представителей породы питбультерьер нереально в принципе. Просто для сравнения того что бегает у нас и того, каким он должен быть, можно поискать старую серию "Ментов", где Дукалис для работы берёт к себе питбуля Кокоса. Во всяком случае, за последних лет 7-8, я у нас настоящего пита видел только одного.
2. Это уже для товарищей владельцев собак. Граждане, читайте учебники не только по дрессировке (хотя и их нужно тоже), но и по теории ВНД (классика - академик Павлов). Это я к чему. К уверенности в своей собаке на 100%. Не бывает такого! Собака безотказно работает только в знакомых ей условиях в которых с ней проводились занятия. Не больше. Гарантия безотказного подчинения собаки в незнакомых условиях даже не выкладывается в процентном соотношении, потому как тут уже всё зависит и внешних условия, темперамента собаки, самой ситуации... и т.д. и т.п.
А главное. Давайте не забывать. Окружающее нас пространство и как бы само общество существует для людей, а не для собак. Потому установленные правила - есть закон для владельца. Как говорят товарищи американские полицейские кинологи: "став кинологом, ты приобрёл ещё кучу дополнительных ограничений". Потому извините, но бегающая в парке без поводка собака - это не ваша радость, за которую вы кстати несёте полную ответственность, а проблема окружающих. Почему? Да всё просто. Гуляет ребёнок и тут из кустов вываливается 2-3 играющих собаки, которые в этом состоянии мало что замечают вокруг, и просто сбивают его с ног. Ребёнок упал, поломал руку/ногу, ударился головой, испугался, начал заикаться после этого и боятся всего на свете. И ваша вина в этом не косвенная, а прямая. Бабушку сбили с ног, упала и умерла от разрыва сердца. Готовы к такому развитию событий? И никакой агрессии или просто интереса к людям. Человек в костюме идёт на деловую встречу, радостная собачка подбежала и убежала, костюм в слюнях, встреча провалилась. И опять вы не виноваты вроде, кроме того, что нарушили статью 154. "Порушення правил тримання собак і котів" Кодекса Украины об административных правонарушениях. Кстати хочу напомнить, что в первом чтении уже принят проект постановления о внесении изменений в Уголовный кодекс Украины об уголовной ответственности владельцев собак за покусы (ниже напишу что там и как). Я не оправдываю тех мамаш, которые стоят толпой и трындят не глядя где и чем занимается их малыш, но... общество у нас для людей.
Касательно площадок... А это уже ваша проблема и того как у нас работают клубы собаководства. Это они занимаясь разведением собак должны требовать от городских властей создания условий для безопасного выгула собак. Если мне не изменяет память, то в той же Москве, специальным распоряжением установлено, что площадки для выгула собак должны находиться друг от друга не более чем в 2км друг от друга. Правда там это тоже не соблюдается, но площадки есть и их не одна как в Симферополе (и та на бывшей спортивной площадке). В том же Киеве, специально под собачников отвели чуть ли не половину большого парка (это о чём читал) на которой можно выгуливать собак без поводков. Во всех остальных местах будьте добры соблюдать правила выгула животных в общественных местах. Плюс куча дрессировочных площадок. Так что наличие подобных мест - это не проблема общества, а ваша проблема. Ищите, делайте, договаривайтесь, требуйте... но в общественных местах ваша собака должна быть на поводке.
Кстати, это уже для не владельцев собак, в порядке очередной порции информации. Короткий поводок - это не "водилка" собаки возле ноги, а поводок длинною 3-5 метров.
3. Касательно укусов. Люди, теже сказкис атмосферами, как и в случае с питами выведенными для убийства. Никто из собак не рождается с силой сжатия челюстей как у бегемота. Вопрос воспитания и тренировки собаки. Равно так как никто из людей не рождается с мышцами Шварценнегера или Дориана Ятса.
Это же касается и запрещения пород. Касательно генетики я сказал в самом начале. Но вот запрещать бойцовых собак выведенных для боёв... равносильно запретить не только бокс и все контактные виды борьбы и единоборств, но заодно стерилизовать и отселять в резервации всех спортсменов боксёров, борцов и прочих, ведь вон их сколько в криминальных хрониках фигурирует. Не поможет. И если в тех же Англии (где-то в 70-х они точно так же собирались запретить в стране немецких овчарок и доберманов) и Германии первоначально так собирались и сделать, то в конечном итоге приняли специальные правила содержания таких собак, с бешенными штрафами за их нарушение.
Кстати, касательно штрафов владельцев за то что собака не там в туалет сходила. Согласен. И есть такой закон даже. Правда для начала стоит научить и всех остальных наших граждан-товарищей пользоваться услугами стационарных и передвижных туалетов, а не присаживаться под любым кустом и метить первое удобное дерево.
4. Это уже касается мелких собак. Честно, но они уже достали! Кто по утрам пытается погоняться за здоровьем где-нибудь в парке это подтвердит. При этом действительно, чем меньше шавка, тем более она говнистая. И сколько человек бегущих по дорожкам они покусали уже вообще трудно сказать. При этом тут же начинается рассказ, что сами и виноваты нечего бегать, а про то, что у хозяйки даже поводка в руках нет... всё нормально. Потому только штрафы и приучат наших женщин и бабушек, выходящих каждое утро не собак выгулять (те сами по себе выгуливаются), а обсудить последний сериал или чего ночью приснилось, к тому, что они в первую очередь отвечают за своих питомцев, а не весь мир вокруг существует для них.

Про дрессуру и прочее не буду. И так дофига написал...

ПыСы: к тем кто собирается очень сильно возражать из числа собаководов. Я не собаковод, я профессиональный инструктор служебного собаководства, даже такая вещь как диплом гособразца по этому поводу имеется, да и опыт работы кинологом тоже.

ПыПыСы: а да, чуть не забыл, об уголовной ответственности владельцев

Отредактировал Лют - 16 Августа, 2010, 23:17

не стану вас переубеждать в том, что намордник вас спасёт.. уровня вашей физической подготовки я не знаю, да и эффект плацебо ещё никто не отменял.. дай Бог, чтобы вам никогда не пришлось испытать то, что собака может сделать в наморднике..

намек на моё "непонимание, что говорю", таки прозрачен, но повторю вам - я 12 лет регулярно с бойцовской собакой гулял. И как они играют, и не только, тоже знаю. И покрышку на руку надевал, чтоб кусали (кстати, сквозь автопокрышку зубы синяки оставляли, что впечатлило при первом опыте)

По поводу намордника - возможно, для хрупкой девушки удар в наморднике и смертельно )) Хоть сильно сомневаюсь )) Но когда основное оружие - пасть - нейтрализовано, пес значительно менее опасен. Не конь, не затопчет )) И не ягуар - не зацарапает )) может только тыкаться. А у тебя все руки-ноги в наличии. И в округе камни-палки никто не запрещал. И ошейник обычно присутствует. Так что, это две большие разницы.
И не надо пытаться защищать идею водить без морды потому что вам жалко своего пса в случае его встречи с другим боевым.

а со стаффами проходила селекционная работа по улучшению экстерьера и характера.

а стаффорд, который является как бы продолжением селекции, вообще лишен высокой степени агрессивности,

- вследствие данного не совсем понимаю настаивание на тезисе, что стафф не может быть добрее пита.
(хоть тезис про "вообще лишен агрессивности" по мне преувеличен примерно как и любовь карася к жарке в сметане. )

ENERGETIK

но а насчет пули эт вы загнули , если чесно то я даже незнаю что в этой ситуации будет менее ущербным или укус собачки или мои телесные повреждения нанесенному такому борзому челу , и как бы знаете я буду прав .... можете не рассказывать мне о превышении необходимой самообороны .....

собственно, не знаю как у вас, но у нас владельцы оружия имеют полное право пристрелить нападающую животную. А если хозяин будет угрожать жизни, то и ему на поражение может быть выстрел.
Так что, не понимаю смысла угроз.

Я в своей собаке уверен на все 100 , потому как покупалось она в серьезном питомнике , никто из родственников не учавствовал в боях .....

опять же те же действующие лица.
Малыш и Дик. Оба из ленинградского питомника. Оба от хороших родителей и т.д. Содержались щенками вместе.
Но один клинился только на собак, другой и на людей.

bredonosec
неее... говоря о работе собаки в наморднике это вы погорячились. Существуют специальные программы такой подготовки. Очень сильно данный вариант применения собаки развит во Франции, именно таким образов французская полиция разгоняла на ЧМ по футболу английских болельщиков, когда те устроили массовые беспорядки. Правда там не только специальная подготовка (собака в наморднике действительно ломает рёбра), но и сами намордники специальные, именно для такой работы. В Украине же, пока, массово это не используется, точнее обучают собак по тому же принципу, что и без намордника, что в своей сути есть просто переходный этап обучения собаки кусать не амуницию, а человека. Полноценные же программы такой дрессуры есть в киевском дрессировочном объединении "Феникс" и запорожском питомнике МВД "Ревущие пороги - 2". Хотя и у них метода очень отличается от французов (я просто когда увидел французский подход к этому вопросу просто был в шоке).

собственно, не знаю как у вас, но у нас владельцы оружия имеют полное право пристрелить нападающую животную. А если хозяин будет угрожать жизни, то и ему на поражение может быть выстрел.

так чего проще посмотреть? В соседней супер-теме, я выкладывал проект украинского Закона об оружии, использование оружия против нападающего животного там прописано чуть ли не самым первым.

Отредактировал Лют - 16 Августа, 2010, 23:28

Это уже касается мелких собак. Честно, но они уже достали! Кто по утрам пытается погоняться за здоровьем где-нибудь в парке это подтвердит. При этом действительно, чем меньше шавка, тем более она говнистая. И сколько человек бегущих по дорожкам они покусали уже вообще трудно сказать.

хз.. я когда бегал, а шавки лезли кусаться, просто на бегу ногой в рыло пихал, а если хозяйка вопить начинала, посылал, или игнорил просто.
Как-то бегал, боксера хотели натравить какие-то на вид незнакомые, что-то не спослось (толь не умели, толь что, но потом полгода бегал с шилом (20см иглы потом ручка, из автомобильной пружинной антенны) в руке (не видно, прижато к руке, но если что - сами виноваты).

Правда там не только специальная подготовка (собака в наморднике действительно ломает рёбра), но и сами намордники специальные, именно для такой работы.

аа ) коли так, то да ) тогда не спорю.

так чего проще посмотреть?

так я в другой стране живу )) Ваши законы даж при желании зачастую не прочту, бо по-украински ни бум-бум.

все хозяева питбулей как мне кажется, похожи на это



Отредактировал wawara - 16 Августа, 2010, 23:36

wawara
я вас умоляю... питбуль нормальная спортивная собака, только никто не отменял правила: нет плохих собак, есть идиоты хозяева. Я не совсем согласен с данным утверждением, но только в части касающийся, что идиоты хозяева плодят уже таких же идиотов собак.
Нюанс с питбулем главный в том, что это не "первая" собака у человека. То есть, чтобы питбуль был вменяемой собакой, его должен заводить человек уже имеющий опыт обращения с другими породами, бо нюансов там если не вагон, то тележка уж точно есть.

Лют

питбуль нормальная спортивная собака

какой вид спорта имеется в виду, если она спортивная?

Вам виды спорта с собаками перечислить? Или хватит простого бега и езды на велосипеде?

Касательно видов спорта:
- вейтпулинг, перетаскивание собаками тяжестей, при этом в большинстве своём там именно питбули и стаффы участвуют.
http://www.youtube.com/watch?v=aCPwGP5qb-s
- аджилити, скоростное прохождение полосы препятствий.
http://www.youtube.com/watch?v=YnBny8is7_Y
- честно не помню как называется, новый вид соревнований, прыжки собак в высоту и в длину, недавно смотрел по Евроспорту. http://www.youtube.com/watch?v=oCIZq7J4TRc Вот один из подобных вариантов именно для питов http://www.youtube.com/watch?v=UepyhdukOpY

Это так, чтобы долго не искать... и не говоря о традиционных соревнованиях по различным видам дрессировки.

А вот без подобных замещений для питов их главного предназначения - боёв, то есть выпуска всей его энергии, у него действительно бывает срывает крышу. Это именно спортивная собака, а не диванно-прикладная. Потому и говорю, что это собака не для всех, а для вменяемых единиц, понимающих что тут простой 30-минутной прогулкой по дорожке не отделаться.

Отредактировал Лют - 17 Августа, 2010, 0:27

собственно, не знаю как у вас, но у нас владельцы оружия имеют полное право пристрелить нападающую животную. А если хозяин будет угрожать жизни, то и ему на поражение может быть выстрел.
Так что, не понимаю смысла угроз.

Ну вобще-то речь шла о том что какой-то борзый чел может просто (собака не понравилась или клина поймал в башке ) достать пушку и палить по собаке , а тут уже с моей стороны уже идет необходимая самооборона , ну представьте если вы идете с кем-то близким и тут начинается ситуация описанная выше ....

какой вид спорта имеется в виду, если она спортивная?

а-ля богатырские игры в исполнение собак ......

волшебная сила корочки я тут распиналась 2 дня - мне все "да ну нафих", а пришёл Лют и ему такие "ааа, ну дааа, базару нет" это я не возражаю, просто забавно ну слава Богу, что в теме появился хотя бы один человек имеющий авторитет для, так скажем, оппонентов дебатов

не одна как в Симферополе (и та на бывшей спортивной площадке)

если вы о той, которая напротив шахматного клуба, то она не собачья, никогда ею не была и судя по всему не будет .. наш клуб за много лет от администрации парка добился только условного разрешения на ней заниматься, при том что ухаживаем, ремонтируем, убираем там (и вокруг) регулярно только мы.. уже и сетку полностью всю практически обновили и освещение сделали, субботники по уборке проводятся, веники с совками для уборки за собаками туда покупаем (и то умудряются воровать постоянно, ну кому, спрашивается, нужны веники в собачьем дерьме? и то прут!!! ).. прошлой осенью уже в открытую её хотели забрать под очередную забегаловку.. спасло только что вовремя привлекли телевидение и газеты.. (в сюжете, кстати, моего пёсера показывали, как представителя пролетарских кровей ).. поэтому по факту официальной собачьей площадки для выгула в городе нет ни одной.. мы там обычно и гуляем (т.к. там занимаемся и вообще живём недалеко), но даже если представить на минутку, что сия площадка официально отведена для выгула собак, то представить картину как на этой площадке 10х20 (если мне не изменяет глазомер) выгуливают всех собак Симферополя просто невозможно..

Отредактировал Shine - 17 Августа, 2010, 2:46

ENERGETIK, да не, Вы все первернули, с какого черта палить кто-то будет по безопасному пуделю, читайте топик с самого начала, чтобы полностью контекст понять. А вот если у собачки крышу порвет - она лишиться жизни может, равно, как и ее хозяин, это-то Вы поняли?
Лют, респект, как обычно, все грамотно сказано

Shine, при Вашем тупом сарказме собачника, Вы хоть в курсе, кто такой и что из себя предсталяет Лют? Луше гуляйте на своих 10x2, моКй Вам добрый совет.. Не нравится - сделайте 100x200, только сами..

Отредактировал Cooper - 17 Августа, 2010, 3:20

Cooper, интонация написанного зависит от настроения читающего.. в моём посте в сторону Люта не было ни одной саркастической нотки.. где Вы там нашли сарказм? я имею ввиду ровно то, что написала.. и ничего фантазировать между строк не надо.. во всяком случае я между строк ничего не вуалировала.. поэтому если Вам что-то кажется - перечитайте ещё раз.. мой Вам добрый совет, чтобы не было в жизни вот таких недоразумений.. не позволяйте себе лишнего сгоряча некрасиво это, тем более мужчине.. чесслово, такого от Вас не ожидала..

если Вы были столь невнимательны, что не заметили этого, то повторяю.. площадку эту мы ремонтируем САМИ, убираем (вывозим машинами по 20-30 мусорных пакетов с бутылками, банками, шприцами и прочим мусором, принесённым НЕ собачниками)САМИ, свет наладили САМИ и у ВАС ничего не требуем.. так что указывать где гулять и что делать, будете тем, кто лично Вам чем-либо обязан.. а для меня Вы никто более чем безликий ник, но я никогда не позволяю себе подобных выпадов, даже если считаю, что человек глубоко заблуждается..

Отредактировал Shine - 17 Августа, 2010, 5:49

Русский черный терьер тоже серьезная собака , которая требует особого внимания

Конечно я в курсе. Но при ее размерах она изначально с гораздо более устойчивой психикой, чем бойцовые собаки, не говоря уже о доберманах и им подобных.
В СССР было много полезного и высокопрофессионального, "Красная звезда" очень хороший пример этого.

А серьезность данной собаки я понимаю. Именно поэтому и говорю, что заведу при наличии достаточного количества времени.
Можно, конечно, отдать в питомник на выращивание, но такой метод, имхо, не самый лучший, правильно самому воспитывать собаку.

Можно, конечно, отдать в питомник на выращивание, но такой метод, имхо, не самый лучший, правильно самому воспитывать собаку.

100%. Потому как потом всё равно придётся это же проходить самому, чтобы собака слушалась не дрессировщика из питомника, а хозяев. А чем больше с ней хозяин возится сам, тем лучше контакт между ними и соответственно процент неуправляемых срывов понижается.

Отредактировал Лют - 17 Августа, 2010, 12:28

волшебная сила корочки  я тут распиналась 2 дня - мне все "да ну нафих", а пришёл Лют и ему такие "ааа, ну дааа, базару нет"  это я не возражаю, просто забавно  ну слава Богу, что в теме появился хотя бы один человек имеющий авторитет для, так скажем, оппонентов дебатов

Это по-Вашему не сарказм? Ну простите тогда У Люта авторитет есть, и не только на этом форуме
А по поводу остального - простите, вероятно Вы невнимательно читаете топик, лично о Вас я и не рассуждал, ибо Вас и не знаю, как я могу? И на площадку Вашу я не претендую - зачем она мне, там собаки среди шприцов бегают. Насчет ника - ессно, я к Вам в друзья не набиваюсь и не планирую

Люди, да расслабьтесь вы!.. и так жара стоит...

Из старых приколов одного интернет-обсуждения, как единоборцам защищаться от собак, одно супер-предложение: обмотаться колючей проволокой и сделать себе копьё, чтобы не подпускать собаку на расстояние возможного укуса (честно! человек это предлагал совершенно серьёзно без всякого стёба).