Рекламный блок.

Я так понимаю Ларочка имела в виду схему:
покупка дома+обустройство в противовес схеме постройка нового дома. Я много раз слышал, что перестройка гораздо дороже, нежели постройа нового.

А имеет опыт работы со стройфирмами, поделитесь инфой о подводных х.

во наорались в моё отсуствие

фундамент моего иза выполнен в 400мм вылит чистым бетоном, это так, справки.

из гониться в пол тогда как соседи гонят в камень стены, почему, объясняюсь

задумка следующая, пол - стены, облицовка - силикатный кирпич (получеам термос, а не из, поскольку м.д стеной и облиц. кирпичом воздушный промежуток, особым вращенцам предлагаю заложить этот промежуток плитами 20мм. толщиной), внутри - гипса (гипсокартон) с утеплителем м.д гипсой и стеной. поскольку пока из не облицован, сам утеплитель с фольгой или паропроницаемой пленкой обращенной в сторону стены поскольку не защищенный ракушняк тянет влагу с улицы.

но это стены ... а еще полы, потолки, не забывайте

Добавлено в [mergetime]1122364985[/mergetime]
PS со строй фирмами дел не имею, строим все сами. подводные камни прежде всего заключаються в том, что строют " дяди" т.е. халтурят.

адумка следующая, пол камня - стены, облицовка - силикатный кирпич (получеам термос, а не , поскольку м.д стеной и облиц. кирпичом воздушный промежуток, особым вращенцам предлагаю заложить этот промежуток плитами пенопласта 20мм. толщиной)

Если ты знаком с Термодинамикой, то должен знать, что один слой воздуха между стенами, никакой погоды не делает! В том то и преимущество пенопласта что в нем очень много пузырьков. И у какж них происходит конвекция и теплопроводность падает в бешенное кол-во раз. В ракушке Пузырьки больше и их кол-во на порядок ниже.

В термосе вообще нет воздуха поэтому конвекции вообще нет. И поэтому теплопроводность термоса мер. Ты же не собираешся между стенами воздух откачивать?

нет, не собираюсь, но знаешь что самое прикольное, что один уже построен и стоит уже десять лет, строился он по такому принципу. так что мне на теорию как-то положить, как и на термодинамику, хотя сам по образованию фик, у меня есть практика, а это поверь гааараздо важнее. закрытый термос он и в Африке термос. облицовка делаеться таким образом, что доступа воздуха внутрь прослойки нет.

теплопроводность мерная, сам же сказал, это раз, во вторых воду не тянет, это два, а сложен "калпака", знаешь что это за гадость ? там пузырьков не очень много, весит один камень до 30кг. плотнее обычного в несколько раз. но воду все равно тянет, сам наблюдал как он это делает.

Добавлено в [mergetime]1122366925[/mergetime]

В Черноморском районе рухнул . По информации крымского главка МЧС, под обломками ни людей не пострадал.

Инцидент проошел в ночь с понедельника на вторник в курортном поселке Черноморское. Там, на улице Революции обрушился новостроящийся двухэтажный магазин. В настоящий момент место происшествия оцеплено сотрудниками милиции и МЧС.

НР Крым

вот и имей дело после этого со строительными фирмами ...

Да... но вот как быть тем, у кого 8 часовой рабочий день: с 8 до 8???!!!
Должны же быть нормальные фирмы, бригады!

Если из ракушки+пенопласт, а сверху сайдинг. Этого достаточно?
Какой толщины в этом случае должен быть пенопласт?

пенопласт покупали стандартной толщины 20мм. но мы его купили для утепления полов на втором этаже, да и то в одной комнате, потому как консоль бетонная идет, а она зараза тепло хорошо тянет.

Да... но вот как быть тем, у кого 8 часовой рабочий день: с 8 до 8???!!!

ну теперь ты примерно имеешь представление о моих темпах жизни

"бригада" строителей

Присоединённые изображения

сам "недохаус" на момент возведения пристройки, сейчас там уже двухэтажная коробка.

Присоединённые изображения

покупка дома+обустройство в противовес схеме постройка нового дома

ларочка имела в виду как раз схему постройка дома, потому что строили уже, а вот покупать и перестраивать не доводилось..

Провел некоторое исследование на тему комбинированных стен, поспрашивал мнение теоретиков (архитекторов) и практиков (владельцев частных домов) и пришел к выводу: у меня кирпич будет внутри, ракушка - снаружи, между ними неск. см. с засыпкой. Кому интересно, могу подробно объяснить, почему именно так. Показать, к сожалению, смогу не раньше следующего года

FreeLSD
ракушняк по наружке опять же прийдеться чем то "обделывать", бо посыпется ...

А внутри что, не придется? Хорошая штукатурка - и ваш портрет!
Кстати, когда родители строились, им как раз говорили, что кирпич посыпется по нашему климату - ан нет, стоит до сих пор!

Кому интересно, могу подробно объяснить, почему именно так.

Интересно кнечна! Расскажи.

У моих родителей такая система как раз работает плохо: кирпич плохо пропускает влагу(хотя кирпичь наверное тоже бывает разным) а у них эта фигня на кухне в следствии чего стены сыреют и предки мучаются до сих пор.

В данном случае как раз пено/газобетон - самое оптимальное и что самое главное более экономное: дешевле кирпича, гиганская экономия времени на кладке, не требует штукатурки, прекрасно "дышит", намного болеьше теплоизолирует.

По моему вариант Dekker-а очень привлекателен: ракуша+наружная кирпичная кладка.
Хотя я бы предпочел пенопласт+сайдинг.

FreeLSD
внутри Гыпс_о_картон, естественно прийдеться чем то отделывать изнутри

а ракушняк что бы сберечь, раз, и что бы он не тянул влагу внутрь, два, нужно чем то защищать. у меня дом вообще стоит практически в лесу, закрытый почти со всех сторон деревьями, так что теплый/холодный тут даже не особо важно, важен уровень зашиты.

хех, не экономить на столярке, на фундаменте, на кровле - поговорка кажеться всех нормальных строительных бригад.

Еще по-поводу ракушки: стены, как известно, отсыревают в основном изнутри (за счет водяных паров) в холодное время года. Пар движется из помещения наружу, поэтому, если снаружи хорошо пароизолироовать стену, а изнутри нет - все останется внутри и можно отжимать Нужно делать наоборот: более паопроницаемый материал класть снаружи, чтобы пар легче выходил из стены, чем входил. Либо делать изнутри дополнительную пароизоляцию. Кирпич - менее паропроницаем, чем ракушка. Еще соображение: более теплопроводный слой должен быть внутри. Ракушка, если верить справочникам, менее теплопроводна.

Можно высказаться "профи" вроде бы. Я вообще архитектор и домов напроектировал уже необъятное кол-во. Могу рассказать основные принципы.

Впринципе стены можно вообще не делать. Можно сделать карскас, а внутри заполнить гипсокартоном-фасдными системами плюс утеплитель.

Можно сделать стены в "целую ракушку", как то толщиной 400 мм. Для Крымского региона, это достаточно, но понятно зимой все равно топить прийдется.

Можно сделать стены в пол ракушки, как то толщиной 200 мм. После этого утеплить обязательно снаружи пенопластом. Можно стекловатой типа "Ursa". Снаружи можно или декоративная штукатурка или фасадные системы. Существуют фасадные системы, которые уже являются утеплителем.

Почему снаружи:

Существует такое понятие как "точка росы". Что оно обозначает: "При какой температуре и влажности вода из воздуха конденсируется". Так вот при толщине 200 мм. На поверхности стены будет такая температура, что при влажности внутри помещения на стене влага из воздуха будет конденсироваться.

Тоесть сколько слоев пенопласта или чего другого вы не поставите. Стены будут сырыми. А с сыростью в ваш дом прийдут Плесень и все остальные микроорганизмы.

Все соображения типа:

более теплопроводный слой должен быть внутри

у меня кирпич будет внутри, ракушка - снаружи, между ними неск. см. с засыпкой.

Не имеют под собой оснований.

Вообще вы бы видели, те дома без проектов, что видел я. Ваабще ужасть.

- А что, на украине такое пропускается?
У нас так строго... Даже слишком..
Вон друг недавно дом строил - сам проект сделал, все отвечает нормам, но! По правилам автором проекта может быть только архитектор. Поэтому пришлось ехать в контору, башлять архитектору.. что-то 5000литов или вроде того... короче, намного больше, чем мне казалось за такую услугу, как подпись. При этом еще 2 месяца промурыжил.. (проект точно не перерабатывался - ни единой линии не исправлено было, когда вернул).
Строить также имеет право исключительно зареганная контора.. В результате пришлось отстегивать какому-то хмырю за то, что он ставил подписи как подрядчик.. Справки в регистр, оценки и переоценки... Вообще, по бумагам пришлось выкинуть денег примерно столько же, сколько само строительство стоило. Короче, роги.
А я еще прикидывал насчет участка и дома... Блин. ((

Если ты знаком с Термодинамикой, то должен знать, что один слой воздуха между стенами, никакой погоды не делает! В том то и преимущество пенопласта что в нем очень много пузырьков.

- Хм.. Вообще-то очень близко знаком. Прямая теплопередача через воздух приблизительно равна передаче через вакуум, излучение также не играет роли, бо разница температур недостаточна. Единственная разница заполнителя=пенопласта и воздуха - отсутствие конвекции. Если щель достаточно большой протяженности по высоте - образуются потоки, переносящие тепло, поэтому действительно выгодно или делить щель на горизонтальные "отсеки" или пихать пенопласт. Что дешевле.
Правда не сказать, чтоб её (конвекции) эффект был очень сильным (теплоемкость воздуха на кубометр мизерна, и для возникновения заметного теплопереноса потребуется создать потоки достаточно высоких скоростей. А при увеличении скорости экспоненциально растет число/интенсивность вихрей, возникающих как меж слоями, так и вокруг неровностей стен, которые весьма эффективно гасят скорость потока. То есть, "мощность" теплопереноса конвекцией весьма ограничена)
Пэтро

Существует такое понятие как "точка росы". Что оно обозначает: "При какой температуре и влажности вода из воздуха конденсируется". Так вот при толщине 200 мм. На поверхности стены будет такая температура, что при влажности внутри помещения на стене влага из воздуха будет конденсироваться.

- Расширю чуть-чуть. Влажность в процентах - доля максимально возможного количества при данном давлении и температуре. Чем выше температура газа, тем большая масса воды может в кубометре раствориться в виде пара. Соответственно, та же масса воды при падении температуры или давления оказывается менее способной растворяться и процент влажности соответственно повышается. При пересечении температурой точки росы влажность пересекает 100% и выпадает в осадок.
То есть, запотевание стен изнутри полностью зависит от разницы температур внутренней поверхности стены и воздуха в комнате. То есть, от качества теплоизоляции всей конструкции, а никак не от толщины основного опорного элемента.
Теперь о

более теплопроводный слой должен быть внутри

- если опорная конструкция (как более плотный и более теплопроводный материал) находится снаружи, то для успешной теплоизоляции надо думать не только об изоляции стен, но и о полах , в таком случае дешевле заизолировать от внешнего холода всю несущую конструкцию, поместив теплоизоляцию во внешний слой.
Кроме того, постоянно трястись на тему - "если зимой вода начнет замерзать в какой-нить трещине внешнего скелета и постепенно растянет её.. да еще если в нескольких трещинах - так и рухнуть можно... " - тож лучше заизолировать снаружи и минус головная боль.

ЗЫ. насчет отсыревания внешних стен - кирпичей ли, дерева ли.. где-то встречал интересную трактовку - электролизную.. дескать, потенциал меж землей и постройкой, потому мол вода тянется.. (подробное описание электрохимии процесса не помню) и треба заземлить - по периметру несколько арматурин отвести в землю.. автор утверждал, что помогло..
Как относиться к этому - не имею понятия, возможно, кто тож слыхал.

- Хм.. Вообще-то очень близко знаком. Прямая теплопередача через воздух приблизительно равна передаче через вакуум, излучение также не играет роли, бо разница температур недостаточна. Единственная разница заполнителя=пенопласта и воздуха - отсутствие конвекции. Если щель достаточно большой протяженности по высоте - образуются потоки, переносящие тепло, поэтому действительно выгодно или делить щель на горизонтальные "отсеки" или пихать пенопласт. Что дешевле. Правда не сказать, чтоб её (конвекции) эффект был очень сильным (теплоемкость воздуха на кубометр мизерна, и для возникновения заметного теплопереноса потребуется создать потоки достаточно высоких скоростей. А при увеличении скорости экспоненциально растет число/интенсивность вихрей, возникающих как меж слоями, так и вокруг неровностей стен, которые весьма эффективно гасят скорость потока. То есть, "мощность" теплопереноса конвекцией весьма ограничена)

В таких случаях я обычно не спорю, а говорю что ученые, да и множество народа, не такие уж дураки, что придумали вставлять пенопласт. Хотя многие, утверждают обратное. Хотят считать себя самымими умными.

Для справки. В Термосах из которых люди пьют чай, тоже есть пенопласт. Холодильники внутри обиты пенопластом. Термофургоны тоже.

Вобщем можно было поставить перегородки, но до bredonosec об этом никто не думал. Что я могу сказать, дэбылы сплошные(они).

ЗЫ. насчет отсыревания внешних стен - кирпичей ли, дерева ли.. где-то встречал интересную трактовку - электролизную.. дескать, потенциал меж землей и постройкой, потому мол вода тянется.. (подробное описание электрохимии процесса не помню) и треба заземлить - по периметру несколько арматурин отвести в землю.. автор утверждал, что помогло..Как относиться к этому - не имею понятия, возможно, кто тож слыхал.

Если кусочек сахара заземлить и в чай сунуть он тоже впитывать не будет

Для справки. В Термосах из которых люди пьют чай, тоже есть пенопласт.

- Та ну! ) Прям внутрь вакуумной колбы?
Али рядом? )))

Холодильники внутри обиты пенопластом. Термофургоны тоже.

- логично - корпус-то из металла. А металл, как прекрасно проводящий тепло материал, также весьма неплохо излучает. То есть, нужна непрозрачная для инфракрасных лучей перегородка. Это раз. Второе - термофургоны предназначены для скоростного движения. То есть, обдуваются потоком с большой скоростью. То есть, наружняя оболочка получает большой резерв мощности для теплопереноса.
Кроме того, в обоих случаях в задачу входит наименьшая толщина конструкции при заданной прочности и минимальных теплопотерях. Так что, получается стальной короб с наполнителем.

Вобщем можно было поставить перегородки, но до bredonosec об этом никто не думал.

- На "пластиковые" окна давно смотрел? Точнее, на рамы ихние. Так посмотри внимательнее, умный ты наш.

и в чай сунуть

по твоей логике, дома стоят под водой. Давно в подводной лодке живешь?

- Та ну! ) Прям внутрь вакуумной колбы? Али рядом? )))

Можешь распотрошит свой термос посмотришь. Между металлическим корпусом и колбой.

- На "пластиковые" окна давно смотрел? Точнее, на рамы ихние. Так посмотри внимательнее, умный ты наш.

Вы в очередной раз применяете легендарную женскую логику. Суть ее такова, что если неправ, то надо тему разговора слегка перенести в другое русло.

Я говорил про то, что Пенопласт применяется уже десятилетиями. Все ведущие строительные фирмы его используют. Создано куча чертежей и расчетов для этого. Пенопласт это удобно практично и его нужно применять. А вы мне про своих баранов, про свои перегородки.

В пластиковых окнах карскас делается многокамерным. Но пользы от этого мизер. Т.К. через каркас и так тепла не очень много уходит. И с этим сделать ничего нельяз так как он металлический. А металл как известно хороший проводник тепла.

по твоей логике, дома стоят под водой. Давно в подводной лодке живешь?

Эт я ж пошутил. А вам бы только придраться.