Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (5) 1 2 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Кто из чего строит дом?, люди поделитесь мнением...
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 0:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Можно высказаться "профи" вроде бы. Я вообще архитектор и домов напроектировал уже необъятное кол-во. Могу рассказать основные принципы.

Впринципе стены можно вообще не делать. Можно сделать карскас, а внутри заполнить гипсокартоном-фасдными системами плюс утеплитель.

Можно сделать стены в "целую ракушку", как то толщиной 400 мм. Для Крымского региона, это достаточно, но понятно зимой все равно топить прийдется.

Можно сделать стены в пол ракушки, как то толщиной 200 мм. После этого утеплить обязательно снаружи пенопластом. Можно стекловатой типа "Ursa". Снаружи можно или декоративная штукатурка или фасадные системы. Существуют фасадные системы, которые уже являются утеплителем.

Почему снаружи:

Существует такое понятие как "точка росы". Что оно обозначает: "При какой температуре и влажности вода из воздуха конденсируется". Так вот при толщине 200 мм. На поверхности стены будет такая температура, что при влажности внутри помещения на стене влага из воздуха будет конденсироваться.

Тоесть сколько слоев пенопласта или чего другого вы не поставите. Стены будут сырыми. А с сыростью в ваш дом прийдут Плесень и все остальные микроорганизмы.

Все соображения типа:
Цитата
более теплопроводный слой должен быть внутри


Цитата
у меня кирпич будет внутри, ракушка - снаружи, между ними неск. см. с засыпкой.


Не имеют под собой оснований.
PMEmail Poster
74/20841   
bredonosec | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 2:47
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вообще вы бы видели, те дома без проектов, что видел я. Ваабще ужасть.
- А что, на украине такое пропускается? blink.gif
У нас так строго... Даже слишком..
Вон друг недавно дом строил - сам проект сделал, все отвечает нормам, но! По правилам автором проекта может быть только архитектор. Поэтому пришлось ехать в контору, башлять архитектору.. что-то 5000литов или вроде того... короче, намного больше, чем мне казалось за такую услугу, как подпись. При этом еще 2 месяца промурыжил.. (проект точно не перерабатывался - ни единой линии не исправлено было, когда вернул).
Строить также имеет право исключительно зареганная контора.. В результате пришлось отстегивать какому-то хмырю за то, что он ставил подписи как подрядчик.. Справки в регистр, оценки и переоценки... Вообще, по бумагам пришлось выкинуть денег примерно столько же, сколько само строительство стоило. Короче, роги. newconfus.gif
А я еще прикидывал насчет участка и дома... Блин. ((
Цитата
Если ты знаком с Термодинамикой, то должен знать, что один слой воздуха между стенами, никакой погоды не делает! В том то и преимущество пенопласта что в нем очень много пузырьков.
- Хм.. Вообще-то очень близко знаком. Прямая теплопередача через воздух приблизительно равна передаче через вакуум, излучение также не играет роли, бо разница температур недостаточна. Единственная разница заполнителя=пенопласта и воздуха - отсутствие конвекции. Если щель достаточно большой протяженности по высоте - образуются потоки, переносящие тепло, поэтому действительно выгодно или делить щель на горизонтальные "отсеки" или пихать пенопласт. Что дешевле.
Правда не сказать, чтоб её (конвекции) эффект был очень сильным (теплоемкость воздуха на кубометр мизерна, и для возникновения заметного теплопереноса потребуется создать потоки достаточно высоких скоростей. А при увеличении скорости экспоненциально растет число/интенсивность вихрей, возникающих как меж слоями, так и вокруг неровностей стен, которые весьма эффективно гасят скорость потока. То есть, "мощность" теплопереноса конвекцией весьма ограничена)
Пэтро
Цитата
Существует такое понятие как "точка росы". Что оно обозначает: "При какой температуре и влажности вода из воздуха конденсируется". Так вот при толщине 200 мм. На поверхности стены будет такая температура, что при влажности внутри помещения на стене влага из воздуха будет конденсироваться.
- Расширю чуть-чуть. Влажность в процентах - доля максимально возможного количества при данном давлении и температуре. Чем выше температура газа, тем большая масса воды может в кубометре раствориться в виде пара. Соответственно, та же масса воды при падении температуры или давления оказывается менее способной растворяться и процент влажности соответственно повышается. При пересечении температурой точки росы влажность пересекает 100% и выпадает в осадок.
То есть, запотевание стен изнутри полностью зависит от разницы температур внутренней поверхности стены и воздуха в комнате. То есть, от качества теплоизоляции всей конструкции, а никак не от толщины основного опорного элемента.
Теперь о
Цитата
более теплопроводный слой должен быть внутри
- если опорная конструкция (как более плотный и более теплопроводный материал) находится снаружи, то для успешной теплоизоляции надо думать не только об изоляции стен, но и о полах , в таком случае дешевле заизолировать от внешнего холода всю несущую конструкцию, поместив теплоизоляцию во внешний слой.
Кроме того, постоянно трястись на тему - "если зимой вода начнет замерзать в какой-нить трещине внешнего скелета и постепенно растянет её.. да еще если в нескольких трещинах - так и рухнуть можно... " - тож лучше заизолировать снаружи и минус головная боль.

ЗЫ. насчет отсыревания внешних стен - кирпичей ли, дерева ли.. где-то встречал интересную трактовку - электролизную.. дескать, потенциал меж землей и постройкой, потому мол вода тянется.. (подробное описание электрохимии процесса не помню) и треба заземлить - по периметру несколько арматурин отвести в землю.. автор утверждал, что помогло..
Как относиться к этому - не имею понятия, возможно, кто тож слыхал.


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
85/12892   
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 3:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
- Хм.. Вообще-то очень близко знаком. Прямая теплопередача через воздух приблизительно равна передаче через вакуум, излучение также не играет роли, бо разница температур недостаточна. Единственная разница заполнителя=пенопласта и воздуха - отсутствие конвекции. Если щель достаточно большой протяженности по высоте - образуются потоки, переносящие тепло, поэтому действительно выгодно или делить щель на горизонтальные "отсеки" или пихать пенопласт. Что дешевле. Правда не сказать, чтоб её (конвекции) эффект был очень сильным (теплоемкость воздуха на кубометр мизерна, и для возникновения заметного теплопереноса потребуется создать потоки достаточно высоких скоростей. А при увеличении скорости экспоненциально растет число/интенсивность вихрей, возникающих как меж слоями, так и вокруг неровностей стен, которые весьма эффективно гасят скорость потока. То есть, "мощность" теплопереноса конвекцией весьма ограничена)

В таких случаях я обычно не спорю, а говорю что ученые, да и множество народа, не такие уж дураки, что придумали вставлять пенопласт. Хотя многие, утверждают обратное. Хотят считать себя самымими умными.

Для справки. В Термосах из которых люди пьют чай, тоже есть пенопласт. Холодильники внутри обиты пенопластом. Термофургоны тоже.

Вобщем можно было поставить перегородки, но до bredonosec об этом никто не думал. Что я могу сказать, дэбылы сплошные(они).


Цитата
ЗЫ. насчет отсыревания внешних стен - кирпичей ли, дерева ли.. где-то встречал интересную трактовку - электролизную.. дескать, потенциал меж землей и постройкой, потому мол вода тянется.. (подробное описание электрохимии процесса не помню) и треба заземлить - по периметру несколько арматурин отвести в землю.. автор утверждал, что помогло..Как относиться к этому - не имею понятия, возможно, кто тож слыхал.


Если кусочек сахара заземлить и в чай сунуть он тоже впитывать не будет lol.gif lol.gif lol.gif
PMEmail Poster
37/20841   
bredonosec | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 4:50
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Для справки. В Термосах из которых люди пьют чай, тоже есть пенопласт.
- Та ну! smile.gif) Прям внутрь вакуумной колбы? lol.gif
Али рядом? )))
Цитата
Холодильники внутри обиты пенопластом. Термофургоны тоже.
- логично - корпус-то из металла. А металл, как прекрасно проводящий тепло материал, также весьма неплохо излучает. То есть, нужна непрозрачная для инфракрасных лучей перегородка. Это раз. Второе - термофургоны предназначены для скоростного движения. То есть, обдуваются потоком с большой скоростью. То есть, наружняя оболочка получает большой резерв мощности для теплопереноса.
Кроме того, в обоих случаях в задачу входит наименьшая толщина конструкции при заданной прочности и минимальных теплопотерях. Так что, получается стальной короб с наполнителем.
Цитата
Вобщем можно было поставить перегородки, но до bredonosec об этом никто не думал.
- На "пластиковые" окна давно смотрел? Точнее, на рамы ихние. Так посмотри внимательнее, умный ты наш.
Цитата
и в чай сунуть
по твоей логике, дома стоят под водой. Давно в подводной лодке живешь? lol.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
65/12892   
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 13:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
- Та ну! ) Прям внутрь вакуумной колбы? Али рядом? )))

Можешь распотрошит свой термос посмотришь. Между металлическим корпусом и колбой.

Цитата
- На "пластиковые" окна давно смотрел? Точнее, на рамы ихние. Так посмотри внимательнее, умный ты наш.

Вы в очередной раз применяете легендарную женскую логику. Суть ее такова, что если неправ, то надо тему разговора слегка перенести в другое русло.

Я говорил про то, что Пенопласт применяется уже десятилетиями. Все ведущие строительные фирмы его используют. Создано куча чертежей и расчетов для этого. Пенопласт это удобно практично и его нужно применять. А вы мне про своих баранов, про свои перегородки.

В пластиковых окнах карскас делается многокамерным. Но пользы от этого мизер. Т.К. через каркас и так тепла не очень много уходит. И с этим сделать ничего нельяз так как он металлический. А металл как известно хороший проводник тепла.

Цитата
по твоей логике, дома стоят под водой. Давно в подводной лодке живешь?

Эт я ж пошутил. А вам бы только придраться.
PMEmail Poster
59/20841   
Serge |
Дата 4 Августа, 2005, 13:16
Quote Post



Unregistered









Цитата
Тоесть сколько слоев пенопласта или чего другого вы не поставите. Стены будут сырыми. А с сыростью в ваш дом прийдут Плесень и все остальные микроорганизмы.

А если между пенопластом и поверхностью стены воздушных прослоек не будет? Откуда там появится сырость? По идее должно быть "сухо и комфортно" smile.gif
Или я таки заблуждаюсь? Дело в том, что собираюсь утеплять балкон и лоджию пенопластом изнутри, а вот теперь задумался о эффективности таких действий...
3/   
FreeLSD | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 13:22
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Все соображения типа:Цитата более теплопроводный слой должен быть внутри

Не имеют под собой оснований.

Как же не имеют - вот же они:
Цитата
Можно сделать стены в пол ракушки, как то толщиной 200 мм. После этого утеплить обязательно снаружи пенопластом. Можно стекловатой типа "Ursa". Снаружи можно или декоративная штукатурка или фасадные системы. Существуют фасадные системы, которые уже являются утеплителем.

Почему снаружи:

Существует такое понятие как "точка росы". Что оно обозначает: "При какой температуре и влажности вода из воздуха конденсируется". Так вот при толщине 200 мм. На поверхности стены будет такая температура, что при влажности внутри помещения на стене влага из воздуха будет конденсироваться.

Тоесть сколько слоев пенопласта или чего другого вы не поставите. Стены будут сырыми. А с сыростью в ваш дом прийдут Плесень и все остальные микроорганизмы.



Добавлено в 13:28
Цитата
А если между пенопластом и поверхностью стены воздушных прослоек не будет? Откуда там появится сырость? По идее должно быть "сухо и комфортно"
Стена-то все равно отсыреет, станет лучше проводить тепло - как минимум. Ну а чтобы СОВСЕМ не было воздушной прослойки, надо, наверное, жидкий пенопласт прямо на стену лить
g.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
6/11207   
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 13:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Как же не имеют - вот же они:

Я имел ввиду что смысла нет внутри прокладывать глиняным кирпичом.


Цитата
А если между пенопластом и поверхностью стены воздушных прослоек не будет? Откуда там появится сырость? По идее должно быть "сухо и комфортно"


Воздушных прослоек никто и не делает. Главное не прослойка а поверхность перехода одного материала в другой. Вот там вода и будет конденсироваться.

Цитата
Или я таки заблуждаюсь? Дело в том, что собираюсь утеплять балкон и лоджию пенопластом изнутри, а вот теперь задумался о эффективности таких действий...


Я думаю на балконе ничего страшного не будет. Т.К. на балконе температура и влажность не высокая и он хорошо проветривается.
PMEmail Poster
4/20841   
Serge |
Дата 4 Августа, 2005, 13:37
Quote Post



Unregistered









Цитата
Воздушных прослоек никто и не делает. Главное не прослойка а поверхность перехода одного материала в другой. Вот там вода и будет конденсироваться.

Так если к точке перехода одного материала в другой не будет поступать воздух - откуда ж там взяться водяным парам?
Или я опять чего то не понял?
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 13:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Есть такая вещь как закон подлости. В электрике если контакт нужен, его как всегда нет, а когда его не должно быть он возникает.

Так и с водяными парами вроде бы неоткуда им взятся но паразиты дырку находят. Тоесть вы же не можете абсолютно герметично закрыть все. Вода может подниматься снизу, опускаться сверху и вообще через стену проникать.
PMEmail Poster
2/20841   
RostOk |
Дата 4 Августа, 2005, 15:20
Quote Post



Unregistered









Пэтро, а насколько сам пенопласт хорошо пропускает водяные пары???
FreeLSD | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 15:28
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В том-то и дело, что большинство стр. материалов пропускают газы - воздух и водяной пар. Кроме кровельного железа smile.gif И если создавать этому препятствия, то вода где-то да будет скапливаться.
2Пэтро:А как делать лучше? Я не хочу, во-первых, гнать толстую стену из глиняного кирпича - дороговато выйдет, не хочу чистый ракушняк - он в силу своей проницаемости здорово накапливает если не сырость, то запахи - не видел ни одного ракушечного дома без специфического запаха :-( Ну и при всем этом надо нормальную теплозащиту, чтоб улицу не отапливать.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
5/11207   
Serge |
Дата 4 Августа, 2005, 15:37
Quote Post



Unregistered









Цитата
В том-то и дело, что большинство стр. материалов пропускают газы - воздух и водяной пар. Кроме кровельного железаИ если создавать этому препятствия, то вода где-то да будет скапливаться.

Хряново. Особенно потому, что утеплять собираюсь с целью "расширения НАТО на восток" smile.gif, т.е. с целью увеличения комнат за счет площадей балкона и лоджии.
Цитата
Я думаю на балконе ничего страшного не будет. Т.К. на балконе температура и влажность не высокая и он хорошо проветривается.

Получается как раз наоборот...
Что делать? Кто подскажет? Не утеплять же в конце концов снаружи...
3/   
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 15:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD

Чтоб не тянул запах можно его хорошо заштукатурить и зашпаклевать. Есть специальные шпаклевки, которые удерживают запах.

Впринципе запах будет докучать только следующим владельцам. Я думаю запах вашего жилища вы врядли слышите. Если конечно не курите как паровозы и у вас не притон алкогольно-наркоманский.

Как я и говорил стены(в привычном понимании) можно вообще не делать. Можно сделать железобетонный каркас(конечно его должен спроектировать специалист), а внутри заполняете чем хотите. Можно снаружи фасадные системы посреди утеплитель, а внутри гипсокартон. Чесно говоря не сталкивался никогда, но слышал про такое.

Или пено- газобетон.

Или вообще железобетонные стены как в Панельных 9-ти этажках.
PMEmail Poster
7/20841   
FreeLSD | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 16:38
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пено-газобетон - читал, круто, но уже есть n-ное к-во ракушки, поэтому на нее ориентируюсь. А про шпаклевки стоит узнать поподробнее, наверняка они и пароизоляцию создают, о чем я выше говорил (раз запах удерживают, то пар тем более)


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
SlavaD | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 16:41
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 14
Вне форума



Вот думаю как утеплить домик снаружи, мысль покрыть пластиковой вагонкой на расстоянии 5 см от стены и залить пространство пеноизолом. Исходя из данного варианта вопросы:
- насколько можно применять вагонку снаружи
- можно ли под нее лить пеноизол
Почему вагонка+пеноизол ? Да цена ниже выходит чем штукатурка+пенопласт...
PMEmail Poster
6/7177   
RostOk |
Дата 4 Августа, 2005, 17:44
Quote Post



Unregistered









Вагонка вагонке рознь, есть та, которая не то что потеряет вид, но и рассыпется через пару тройку лет. Особо еже ли турецкая ПВХ.

Сайдинг - эт тоже вагонка, тока как раз специальная для экстерьерных работ.

А что разве пеноизол дешевле чем пенопласт?

Есть еще вариант с декоративными штукатурками, никто не сталкивался?
Они как мне сказали не шумно дорогие и не требуют особых навыков.
3/   
Serge |
Дата 4 Августа, 2005, 17:49
Quote Post



Unregistered









Цитата
Есть еще вариант с декоративными штукатурками

Толку с них немного в плане теплоизоляции. Так, рельеф создать.... Одним словом декоративная - она и в Африке декоративная smile.gif

Господа, так все таки кто нибудь подскажет действенный вариант утепления балкона? Чтобы стенка не отсыревала...
7/   
Пэтро | Профиль
Дата 4 Августа, 2005, 17:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Утепли Пенопластом. Далее хорошо заштукатурь и зашпаклюй.

Кстати чтоб стена не сырела достаточно под ней установить батарею отопления. Вот тебе и весь алгоритм.
PMEmail Poster
5/20841   
Serge |
Дата 4 Августа, 2005, 18:05
Quote Post



Unregistered









Цитата
Кстати чтоб стена не сырела достаточно под ней установить батарею отопления. Вот тебе и весь алгоритм.

Спасибо! Вот теперь я спокоен, поскольку батарею на стену ставить буду. Надеюсь поможет.
5/   

Topic OptionsСтраницы: (5) 1 2 3 4 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0847 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top