Рекламный блок.

Я давно забросил это дело и занимаюсь исключительно - чтобы работало. Валидность кода мне не нужна.

А те, кто этим зарабатывают на жизнь, продолжают постоянно развиваться, следить за тенденциями развития веба и т.д. И дело не только в валидности, нюансов существует масса. Я не просил Вас оправдываться, я просто указал на уровень Ваших познаний в этой области, который не соответствует современным требованиям и стандартам, общепринятым на сегодня в веб-сфере. Поэтому считаю, что Вы не можете адекватно судить о чьей-то квалификации в этой самой сфере, тем более о квалификации всех работников этой сферы в общем. В любой профессии найдутся специалисты разного уровня квалификации. Вы и сами признали, что и врачи есть как хорошие, так и плохие.

А как по-другому восстановить корректность социальных статусов разных специалистов? Или поднять одним или опустить другим. При этом право на достойную жизнь должны иметь все.

Я за "поднять одним" (и не только "одним"), иначе мы так доопускаемся, что вернемся в девяностые и будем жить большинством за чертой бедности.
А насчет "корректности социальных статусов разных специалистов", то тут я считаю что "все профессии нужны, все профессии важны". А социальный статус человека должен зависеть не от его профессии, а от того, насколько он продуктивно (в качественном и количественном плане) трудится. Или Вас устраивает ситуация с купленными дипломами и людьми, которые получают зарплаты просто за статус? Очень сомневаюсь.

Tushkan

разрешаю, можете даже 2 минуса поставить, я не обидчивый)
нигде я не писал, что врачи хуже собак и т.п. есть отличные врачи, но я не слышал от них о низких доходах.

приведу совсем недавний пример. был я в больнице Семашко. подъезжает скорая, из нее выводят женщину. не знаю, что с ней было, но вид у нее был не очень. единственное, что я заметил - она задыхалась. подходит врач со скорой к другому врачу и говорит, что не знает, что с ней такое, почему он ее привез именно в это отделение он тоже не знал. скорая уезжает, ее осмотрели и сказали, что проблем нет, везите в другое отделение. куда везти, что делать? она валяется в коридоре, стонет, пациенты в шоке, а врачи тупо проходят мимо. не знаю чем это все окончилось, но минут 30-40 она там провалялась. и как по-Вашему после такого относиться к врачам? один вообще не понимает, что с пациентом происходит, а другим параллельно, главное по их части проблем нет.

у самого недавно был перелом. в травмпункте сидят молодые ребята, начали разводить на какие-то ультрамодные гипсы и т.п. понимаю, что кушать хочется всем, согласился, заплатил, сделали. пока ходил все задавались вопросом, почему в таком положении зафиксировано, даже врачи знакомые спрашивали... снимали уже в присутствии другого врача. по его взгляду на автора творчества я понял, что хорошего мне ничего не сделали. результат оказался не очень.

вот такая у нас медицина.

Отредактировал Craik - 9 Май, 2010, 14:22

Я еще на 2-ом курсе этим деньги зарабатывал. Ничего там сложного и особенного нет, простая механическая работа.

я когда-то бабушкам уколы делал, и лекарства с аптеки приносил, ничего солжного простая механическая работа, зато гордое название мед-брат.
Аналогия понятна?

эм... кхм.. эм... даа...


Я считаю зарплата специалиста это определенный коэффициент, от ценности получаемого продукта. Рассчитывается за вычетом ценности вложений+трудов+амбиций работодателя...

насчет веба.... если бы я имел клиентов на проекты по нескольку тысяч у.е., к примеру, я бы искал Специалистов с огромным опытом и очень глубокими познаниями в сфере. И зарплаты была бы >1к$...
а тут нацелен на специалистов которые смогут КАЧЕСТВЕННО редактировать шаблоны, чтобы этому обучится пользователю требуется несколько месяцев....

насчет врачей.... частные стоматологии, частные клиники здоровья зрения, частные ортопедические и пр., так вот зарплата там тоже не малая для квалифицированных врачей... те кто идут на бюджет за копейки получают: опыт а он стоит того...

Думаю, что для каждого на рынке есть своя ниша, и бесплатный сыр бывает только в мышеловке...

Отредактировал onGriFon - 9 Май, 2010, 14:30

html-кодер - это низкоквалифицированный специалист, который и в подметки не годится врачу

Костик, тут уж, прости меня, перегиб Ты сравниваешь слишком разные вещи. При всем моем уважении к врачам и тп - стоит не забывать, что все профессии хороши и важны, и вот так судить нельзя. Я тебя могу познакомить с как-ты говоришь "низкоквалифицированными HTML или 3D кодерами", уровень месячной зарплаты которых превышает 5-летнюю зарплату любого Крымского доктора. Так кто будет ПТУшником?

PS только не путать понятие "правильщика" и "кодера" - это абсолютно разные вещи.

Отредактировал Cooper - 9 Май, 2010, 14:36

Ну, я среднее писал Я знаю кодеров, которые больше $500 в день зарабатывают
Но суть не в том, понятно же, к чему я написал то, что написал выше

А те, кто этим зарабатывают на жизнь, продолжают постоянно развиваться, следить за тенденциями развития веба и т.д.

Да Вы что? А врач сидит и зарплату в это время получает. И нифига не учится

Глубина знаний, ответственность, уровень стресса профессии врача намного выше таковых html-кодера. Тут и сравнивать нечего.

который не соответствует современным требованиям и стандартам

Естественно. Это багаж с 1998-99 года, который я даже не стремлюсь усовершенствовать. Тем не менее шаблончик мой до сих пор кроссбраузерный и меня радует.

Ты сравниваешь слишком разные вещи.

Согласен. Статус врача намного выше должен быть.

"низкоквалифицированными HTML или 3D кодерами"

О 3D кодерах я ничего не говорил.

Вить, чтобы до тебя дорасти мне нужно много учится. До Славы, Ромы, Олега - тоже очень и очень много.

А вот шаблончик на джумлу я месяца 4 назад сам откорректировал и даже немного дизайна налепил. Ну ты сам видел. Т.е. для этого не нужно много времени, знаний. Да, есть нюансы, но они нарабатываются и в итоге - даже думать не надо, шаблонные действия. + 0 ответственности, 0 стресса, хорошая зарплата.

я когда-то бабушкам уколы делал, и лекарства с аптеки приносил, ничего солжного простая механическая работа, зато гордое название мед-брат.
Аналогия понятна?

И внутривенные делали? И капельницу ставили? И в операционной стояли? Это все уровень мед-брата. Аналогия непонятна.

Я еще раз повторяю специалисты с высшим образованием: настоящий айтишник, программист, системный администратор, дизайнер - предмет моего уважения и симпатии. Даже просто одаренные люди, творческие, которые никогда не учились. Но вот 2000 для правщика шаблонов джумлы - это весьма достойная зарплата относительно других профессий в нашей стране.

А про отношение к врачам. Очень сильно обидело.

Привыкайте, еще на такого наслушаетесь.

КАЧЕСТВЕННО редактировать шаблоны, чтобы этому обучится пользователю требуется несколько месяцев....

Я же говорю - плевое дело

Сравниватели, блин с врачом 6 лет института + 2 года интернатуры + постоянные аттестации и ТУ (описал минимальный базовый уровень обучения, который должен быть у любого врача, а многие еще и клинухи заканчивают, ездят и учатся по нескольку раз в году, кандидатские пишут и т.д.)

разрешаю Вам еще раз 30 минусануть мне репу, может полегчает. lol.gif

Прекратите хамить модератору.

Оффтоп

Хороший врач - он везде хороший врач, плохой врач - он везде плохой врач, работает он в коммерческой клинике или нет.

Полностью поддерживаю. По правде говоря, бывая в гос.больницах и частных клиниках - разницы в "лечении" особо не заметил. Почему так? Да потому что деньги портят даже высококвалифицированных специалистов. Зарабатывая в разы больше, врач частной клиники не будет с простыми смертными (хотя оные платят за приём те же деньги) долго возиться. Он заработал своё и свободен.

Когда мега-врач (чему подтверждение висящие на стенде грамоты, свидетельства, публикации etc.) отправляет со словами: "всё хорошо иди и радуйся жизни", хотя "ты" стоишь с явным ощущением, что ведь не хорошо...стоит задуматься

з.ы. Может быть пора бОльшую часть постов перенести в другую подходящую тему....

Возникает ощущение, что Вам просто очень хочется возвысить себя по отношению к другим за счет возвышения своей профессии (ну или опускания других).

А должно возникнуть ощущение, что 2000 за правку шаблонов джумлы - нормальная зарплата

сейчас практикуется чуть ли не повсеместно

Какие создали условия бюджетной медицине - то и получаете. Скоро старая гвардия отойдет от дел, а новая не придет, или придет, но совсем не такая как Вам хочется. Вот тогда и настанет капец. Да что там говорить - он уже постепенно разворачивается.

Я не описывал опыта общения с профессорами медицины, у которых гонору дофига, а знания по предмету заболевания, которое относится к их "юрисдикции", оказались на уровне 80-90х годов и ниже моих, хотя я всего лишь изучал зарубежные публикации и исследования на тему этих заболеваний. И это люди со статусом, получают за это дополнительные деньги из бюджета (еще со студентов получают денег... статус то позволяет).

Дожились. Уже и профессуру с грязью мешают. А Сережа - молодец, он html-кодер

Ответственность, стресс и знания - средства для получения статуса.

Убийственная логика. Вернее ее отсутствие.

Уже и профессуру с грязью мешают

вообще стоит заметить, что профессура нынешних времен, и советских времен (не учитывая профиль деятельности) - часто отличается в качественном плане. Сейчас частенько уровень намного ниже, качественные специалисты в значительной степени поуезжали, их места заняли те, кто в тех условиях не вполне соотвествовал требованиям и не мог тогда пробиться.

А должно возникнуть ощущение, что 2000 за правку шаблонов джумлы - нормальная зарплата

Вы говорите в основном о том, какой должен быть афигительный статус у врачей. И большинство Вашего текста именно о врачах. Отсюда и соответствующее ощущение. А 2000 сейчас не "хорошая зарплата". Хорошая зарплата это та, на которую можно достойно жить, а не выживать.

Какие создали условия бюджетной медицине - то и получаете.

Лично я никому не создавал подобных условий. Все претензии к правительству и иже с ними. И я к этим претензиям присоединюсь.

Дожились. Уже и профессуру с грязью мешают.

Ну если человек мудак, то я о нем так и скажу - профессор медицины невропатолог Ку***р - мудак.

Убийственная логика. Вернее ее отсутствие.

Как раз таки присутствие. Вы так ведете речь о стрессе ответственности и статусе врачей, что такие напрашиваются выводы.

P.S. На ответы в теме не подписываюсь, т.к. интерес к общению с Вами утрачен - все Ваши посты имеют один и тот же смысл, просто написаны разными словами.

Ну если человек мудак, то я о нем так и скажу - профессор медицины невропатолог Ку***р - мудак.

Н-да... отличного специалиста обозвали. Кошмар.

Еще раз прихожу к мнению, что нужно на месяцок закрыть все больницы, в т.ч. и экстренную помощь. Вот тогда посмотрим кто у нас

мудак

Еще раз прихожу к мнению, что нужно на месяцок закрыть все больницы, в т.ч. и экстренную помощь.

+1. Давно пора. Даже недели хватит.

+1. Давно пора. Даже недели хватит.

О Господи, да еще пару лет развития частных клиник и в ваши поликлиники ходить то никто и не будет, закрывайтесь на неделю, хоть на год.

Н-да... отличного специалиста обозвали. Кошмар.

Обозвал заслуженно, ибо имел "удовольствие" столкнуться с ним лично, и лично ощутить на себе его "отличные" качества.

Еще раз прихожу к мнению, что нужно на месяцок закрыть все больницы, в т.ч. и экстренную помощь.

Как я писал выше, не раз сталкивался с ситуациями, когда скорая отказывается выезжать. Так что большая ли будет разница? Я с бОльшим желанием обращусь к частному врачу за деньги, если он хорошо делает свое дело, чем обращаться к людям, которые не хотят выполнять свою работу, а если выполняют, то считают, что делают тебе огромное одолжение.

А вообще забавно было наблюдать, как Вы разговор о совершенно посторонней профессии свели к разговору о врачах, о том, как они обижены и в результате окончили предложением проучить неблагодарных, кто смеет желать большой зарплаты. При этом заметьте, никто не говорил о том, что врачи должны получать мало. Вернее кто-то говорил, но говорилось это о тех, кто не хочет работать. Но я вообще такого не говорил - говорил, что должны получать больше и не только врачи, но и представители других профессий, однако Вы меня даже не пытались "услышать" - уперлись в одну мысль и продолжали ее талдычить. Так что Вы высосали конфликт из пальца - сами завели тему врачей, сами ее раздували и сами пришли к кульминации с закрытием больниц. Это смахивает на комплексы по-моему.


Желаю всем удачи и не болеть. За сим окончательно откланиваюсь.

Отредактировал SomeOne - 9 Май, 2010, 20:21

Не позорьте мат. направлениеВы считаете, что нужно отучится в СГУ\ТНУ 5 лет на матфаке, что бы стать кодером или дизайнером??

Я думаю перво-наперво нужно определиться в том, кто есть этот загадочный кодер и что он кодирует. В моей команде есть пару человек с PhD (настоящие хорошие PhD из топовых мировых университетов), но мы все дружно пишем код.

О Господи, да еще пару лет развития частных клиник и в ваши поликлиники ходить то никто и не будет, закрывайтесь на неделю, хоть на год.

А просветите нас где вы сейчас обследуетесь и лечитесь. Вы клиент Генезиса? Просто я не знаю у нас других частных клиник.
И ночью с переломами товарищей вам не приходилось в шестую возить или какая-то из частных клиник будет с подобным связываться

Как я писал выше, не раз сталкивался с ситуациями, когда скорая отказывается выезжать.

Не далее чем неделю назад возникла неприятная ситуация, когда пришлось вызывать скорую находясь в степи в двадцати километрах от столицы.
Вызывал скорую через мобильные 103, вызов соединился с местной - белогорской больницей, далеко не столичной.
Женщина явно советской закалки выслушала симптомы, уточнила данные возможного пациента, посетовала на отдаленность вызова и большую загруженность скорых, сказала ждать, едут. Перезвонил минут через десять уточнить - удивилась, сказала же, что едут, значит пять минут уже как выехали. И действительно через полчаса встречал на трассе. Учитывая, что врачи ехали на уазике типа "таблетка" с максимальной крейсерской скоростью по трассе в 70 км./час., то действительно выехали сразу после первого звонка.
И это бюджетная государственная скорая в сельском районе, причем в трубку я ей в верной любви не клялся и безграничных благ не обещал, просто описал ситуацию.
Врачи приехали, как уже говорилось, сделали уколы, сняли кардиограмму (т.е. в отличие от времен десятилетней давности вооружены были не только аспирином).
Спасибо мы им конечно же сказали, но уже после всего. Для человека все закончилось хорошо.
Может мы с вами в разных странах живем

Отредактировал dwor - 9 Май, 2010, 20:59