В советское время такое было или это показатель нашего времени?
В советское время было гораздо меньше контроля. Поверьте.
Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:19)
Это о чем-то говорит или это моя паранойя?
По-большому счету неоправданные страхи.
Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:19)
Это результат простого обнищания врачей, или отражение действия системного фактора?
Я же говорю, у людей нет самого главного стимула и масса контролирующих и наказующих механизмов + постоянный прессинг со стороны общественности в СМИ. В таких условиях способна работать нормально хоть какая-то система?
Поднятие соц. статуса врача. Улучшение работы врачей. Повышение их ответственности в работе (кто же захочет потерять диплом или быть уволен по статье при такой зарплате). Материальный стимул самый сильный. Стимуляция молодых специалистов прийти и работать в специальности, а не уйти в мед. представители.
Я за все это. Но в отличие от Вас являюсь пессимистом, и считаю, что увеличения зарплаты недостаточно. Могу ошибаться. Вашу позицию я понял, свою высказал.
Вы исходите из изначально существующей высокой ответственности врача, и считаете, что система обратной связи в нашей стране достаточно адекватна, чтобы не допустить паразитизма в этой сфере.
Мои же субъективные впечатления противоположны.
Однако, я могу и ошибаться, т.к. не нахожусь внутри системы и не знаю ее настолько, насколько знаете Вы.
С другой стороны, и Вы можете переоценивать систему, находясь внутри нее. И не видя ее со стороны.
А вообще хотелось бы чтобы оказались правы Вы и повышения зарплаты было достаточно, чтобы улучшить нашу медицину. Т.к. повысить зарплату, условно говоря, проще, чем помимо повышения зарплаты, решать еще и системные проблемы.
Вы исходите из изначально существующей высокой ответственности врача, и считаете, что система обратной связи в нашей стране достаточно адекватна, чтобы не допустить паразитизма в этой сфере.
Россия же пошла по этому пути. Я уверен, что они достаточно глубоко анализировали ситуацию. Системы то у нас одинаковые.
А у нас просто стремятся ударить кнутом уже загнанную лошадь.
А у нас просто стремятся ударить кнутом уже загнанную лошадь.
Нужно не забывать еще, что у России есть нефть, которая позволяет ей держаться на плаву, а у Украины ее нет.
Украина должна зарабатывать на хорошую зарплату врачам, а по факту она не зарабатывает, т.к. пошла по тому же пути, что и Россия - уничтожение собственной промышленности/науки/образования, но в отличие от России не имеет собственных ресурсов, чтобы продлить агонию.
Большинство знает где и как работает он, и секрета тут нет. Я вот где и кем работаете Вы и что вообще из себя представляете не знает ни кто, да впрочем и интереса нет..
ну начнем с того, что я тут пальцы не гнул, какой я крутой спец, да и причем тут вообще я? доктор завел беседу на медицинскую тему, вот я и интересуюсь, где он работает. по-моему вполне обычный вопрос, Вы не находите?
Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 9:24)
Вы не тот человек, который может лезть в мое приваси. Свои все знают.
а заявление куда же я принесу?))))))))))))))))))))))))
а заявление куда же я принесу?))))))))))))))))))))))))
Заявление у Вас Амикус просил. Он подскажет Вам правильный адрес куда отнести или даст совет о том, как сделать так, чтобы мед. персоналу были понятны Ваши убеждения. Хороший вариант - напечатать все это на футболке.
Цитата(Craik @ 10 Май, 2010, 11:48)
да и причем тут вообще я?
Ну так соблюдайте этикет интернет общения. Тем более, когда Вы сразу спрыгиваете со своей личной информации, а требуете чужую.
ну начнем с того, что я тут пальцы не гнул, какой я крутой спец
А где я гнул пальцы? Я просто говорил, что достаточно разбираюсь в IT, чтобы оценить уровень требуемых навыков от искомой личности на должность правки шаблонов джумлы.
минуточку, что значит я "спрыгиваю со своей личной информации"? тут разве где-то речь шла обо мне? или быть может я должен начинать сообщения с автобиографии на этом форуме?
да и ничего я от Вас не требую, просто поинтересовался, но как оказалось слабо даже назвать больницу)
Группа: Старожил
Сообщений: 7370
Регистрация: 30.11.04
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:16)
Согласен. Статус врача намного выше должен быть.
Кость, я о статусах вообще не рассуждал, вроде разговор шел и пошел про зарплаты? По сути - конечно должен. Однако, после моего последнего столкновения с медициной меня очень интересует - когда же врачей отстреливать начнут? За их отношение и скотство (речь не о тебе, но об очень многих). И, я соглашусь с высказываниями выше, что сейчас рулит что угодно (частная медицина, личная и тп), но не государственная, которой нет. Пока ты не приехал "от кого-то", причем еще "кто попало" не пойдет, да с мешком бабок - тебя даже до реанимации не довезут, даже если это надо. Да и даже за бабки на скорой не довезут "у нас нет носильщиков" - и звоните в частную скорую. Я понимаю, что виноваты в этом не врачи. Но и не должны быть их клиенты. Иначе - будет как я выше написал.
что Вы говорите... почитайте эту тему немного выше, что бы выяснить кто кого на слабо берет. с личной биографии не вижу смысла начинать, и кончать тоже. предпочитаю не меряться, кто зарабатывает 500 баксов в год, а кто в секунду, тем более виртуально.
Cooper, Вить да прав ты... Но похоже мы имеем проблему с причинно-следственными связями. Что первопричина такого состояния государственной медицины? Хреновые врачи?
Что первопричина такого состояния государственной медицины? Хреновые врачи?
Константин, я считаю, что комплекс причин. Но не размер зарплаты в чистом виде как таковой.
Я не буду говорить о медицине в России, но сталкиваясь с другими сферами жизни в России, могу сказать следующее: да, у России больше денег, и она вливает их в разные области жизни, но вот отдача оставляет желать много лучшего. Потому что в органах управления мало реально работающих людей, потому что многое превратилось в показуху и псевдо-контроль. Ужесточить контроль формально можно очень круто, но отразится ли это на реальном качестве выходного продукта - будь то товар, услуги или что-то еще? Ведь руководители должны сами пахать, сами разбираться в том, чем они управляют. Наша же система продолжает оставаться административной, работающей по принципу "я - начальник, ты - дурак". А данный принцип порочен, потому что в реальности оказываются все дураками. Начальник требует, и в ответ получает требуемое. Только вот требуемое оказывается фикцией, имитацией, а понять, что это имитация - начальник не может в силу своего недалекого уровня.
Вообще я бы назвал сегодняшнюю эпоху - эпохой симулякров. Везде сплошная имитация деятельности. А в реальности за этой имитацией стоит безразличие, пофигизм, полная безответственность. Или еще можно было бы назвать сегодняшнюю эпоху - эпохой некомпетентности.
И деньги как таковые не пробудят ответственность, не родят компетентность. Нужны реально работающие механизмы. А если смотреть глубже, то нужны реально работающие люди, прежде всего, на руководящих постах.
Подытоживая разговор, скажу: считаю данную проблему - размеров зарплат врачей/учителей - системной, отражением системного кризиса нашего общества. И не верю, что эту проблему можно так просто решить - одним лишь повышением зарплат людей.
Что первопричина такого состояния государственной медицины?
Если отвечать конкретно на поставленный вопрос, то первопричина - коллапс нашего общества. А вот что является причиной коллапса?
Причина коллапса - размытие ответственности, которое существовало в советском обществе. Помните Райкина "Кто шил костюм? - Мы!!!"?
Выросло целое поколение людей, которые были профессионалами в рамках жестко заданного, четко работающего механизма. Люди, которые стояли у истоков системы, которые создавали ее, знали что они делают, как и почему, но в то же время они не владели той системой, которую они создали. Она не принадлежала им. Особенность коммунистической системы, когда все - общее. Следовательно, они не могли обеспечить ее выживание за счет личного контроля за системой, передачи прав на нее по наследству своим воспитанникам и т.д. В то же время сама система не содержала 100%-ных защитных механизмов, которые бы обеспечивали ее устойчивость и защиту от внутреннего вируса безразличия, безответственности, пофигизма и прочих деструктивных факторов.
Постепенно, механизмы обратной связи, которые система имела, начали ржаветь, в высшие эшелоны власти проникли люди, уровень которых был далек от государственного. Они уже не понимали какой системой они владеют, и за счет чего эта система существует.
Отпустив страну в свободное капиталистическое плавание, присвоив себе отдельные вкусные куски пирога, они потеряли страну, разрушили все те механизмы, благодаря которым она существовала. А самое страшное - разрушили мораль общества, принципы, на которых оно держалось.
Вообще, эта тема очень большая и вряд ли можно в двух словах раскрыть, докопаться до первопричины - почему и как уничтожили свою собственную страну.
Вообщем, логический тупик. Сколько денег не заплатишь - все равно не будут работать, ужесточишь контроль - получишь имитацию деятельности.
Без мотивации работающего человека ничего не будет. А самый сильный мотиватор - материальный.
Да нет никакого логического тупика. Надо платить больше, я с этим даже не спорю.
Это необходимый, но не достаточный фактор.
Вот о чем речь.
Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 14:11)
А самый сильный мотиватор - материальный.
Это заблуждение. Материальный фактор силен до тех пор, пока человек не удовлетворит некоторые базовые для него потребности. Дальше для роста человека этого фактора недостаточно.
Добавлено Я понял почему возник как Вы говорите "логический тупик". Контроль возможен только тогда, когда тот, кто контролирует, сам компетентен в том, что он контролирует. Иначе все становится фикцией.
Вопрос теперь в том, где взять сознательных людей, которые бы осознанно с ответственностью относились к своему делу. Прежде всего, людей для руководящих постов. А это уже сложный вопрос. Ответ на него однозначно лежит вне области материальных стимулов, потому что либо человек работает, либо нет.
Плати нашим чиновникам хоть в 10 раз больше, толку больше не станет. Потому что работать должны профессионалы. А для этого общество должно гнать некомпетентных бездарей из всех сфер жизни. Чтобы дойти до этого, общество должно созреть и понять, что если оно хочет выжить, нужно осознанно придерживаться определенных законов, норм, морали.
Так что решение лежит в области сознания общества.
Нас этому учили на кафедре соц. медицины. Сейчас глянул - оказывается есть масса теорий на эту тему. Но табличка с видами стимулов и их силой у меня до сих пор осталась в памяти.
Если Вы сильны в этом вопросе - интересно услышать Вашу версию мотивационной теории.
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему