Группа: Silver Member
Сообщений: 834
Регистрация: 26.02.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Pat @ 22 Октября, 2010, 10:40)
Меня удивляет, что люди с одной стороны хотят побыстрее вступить в ЕС, а с другой не хотят платить налоги. А в ЕС налоги ого-го!
С другой стороны повышение налогов приведет к повышению цен, предприниматель же себя не обидит. Посему пострадает опять-таки народ.
мне кажется не повышении дело, точнее в повышении в том числе. но причина изначально в том что теперь налоговая вначале человека обвиняет, накладывает арест, а потом не торопясь разбирается виновен или невиновен - "презумция виновности" чтоли?!
- ну и конечно в программе ВФЯ, за которого проголосовало большинство наших земляков было четко написано про какие то каникулы для малого бизнеса на 5 лет - так и хочется спросить: "так в чем сила брат"?
по поводу ЕС скажу так - там установившиеся экономики, которые можно грузить налогами.
у нас наоборот - нам надо стартануть в экономич.смысле, резко рвануть вперед чтоли. Никто за счет тупо повышения налогов так не выкарабкивался из ямы.
____________________
-В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн. (Popular Mechanics, 1949г)
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Temurius @ 22 Октября, 2010, 10:53)
по поводу ЕС скажу так - там установившиеся экономики, которые можно грузить налогами.
В бывших соцстранах установившиеся экономики разве были, когда они вступили в ЕС? Те же самые экономики и были, посему и наступил шок после вступления, когда цены взлетели на уровень европейских, а зарплаты остались теми же.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Группа: Silver Member
Сообщений: 834
Регистрация: 26.02.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
да, но не забывайте то что когда у них упал занавес к тем же полякам, чехам, прибалтам и т.д поперли немцы, итальянцы,французы и т.д тем самым их производительность труда выросла в разы.
да что там говорить- посмотрите на Турцию, которую в ЕС раньше не брали, сейчас она сама туда не хочет --- насколько там за последние 20лет сильно немцы подняли производство, так называемый реальный сектор экономики.
разве можно эти страны сравнивать с нами. за счет производства нам объективно говоря не вылезти из ямы - его попросту нет, мощного,вызывающего уважение (производство сырья не в счет - там все схвачено и помазано). малый бизнес и сельское хо-во - могут еще как то разгрузить нашу всеобщую депрессию, их то и пытаются сейчас нагнуть по полной.
____________________
-В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн. (Popular Mechanics, 1949г)
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Temurius @ 22 Октября, 2010, 11:36)
да, но не забывайте то что когда у них упал занавес к тем же полякам, чехам, прибалтам и т.д поперли немцы, итальянцы,французы и т.д тем самым их производительность труда выросла в разы.
Не поняла? Вы хотите сказать, что в страны восточной Европы поехали граждане Западной? Что-то Вы путаете, зачем им туда ехать из более благополучных стран в менее благополучные?
Шок случился от того, что в ЕС определенные стандарты для всех членов. Далеко не все страны хотят в ЕС сейчас, а в некоторых народ еще и выйти желает, так как ЕС диктует многим странам экономическую политику, что для некоторых экономик неполезно.
Сейчас МВФ диктует Украине (заметьте, не ПР конкретно, а именно гос-ву) принятие налогового кодекса, повышение пенсионного возраста и т.п. В противном случае кредитов не дадут. И нам не нравится. А когда ЕС начнет диктовать не только это, а многое-многое другое....
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
ТС громко возмущается пьяным учителем в селе и тем, что начальство не принимает мер.
А то начальство, может быть, боится, что уволь они того учителя, на его место никто не пойдет. У нас и в городе в школу никто идти не желает, а уж в селе...
Бюджетная сфера не в лучшем положении сейчас, что врачи, что учителя. И поднять эти сферы можно только путем финансовых вливаний, а средства на эти вливания формируются из налогов. А у нас налоги платить не привыкли. Все норовят уклонится, кому не лень. В особенности ЧП. Если крупные корпорации еще платят, то мелкие фирмы берут работников без труовой, и всячески стараются налоги минимизировать. Притом живут ЧП-шники не то чтобы плохо, уж получше, чем учителя и врачи. На Западе часиный предприниматель обычно - человек не богатый, так называемый self-employed, зарабатывает он не много, медицинской страховки от корпорации у него нет, стало быть ему надо покупать частную, что дорого, или же вообще не покупать. Врачи и учителя побогаче его, как правило. У нас картина прямо противоположная, в общем. И для среднего ЧП-шника доходец в штуку зелени - обычен, насколько мне известно. Однако в налоговой он платит по упрощенной схеме какие-то копейки в гривнях.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Kassandra @ 22 Октября, 2010, 12:24)
Правящей верхушке надо меньше воровать уплаченные населением налоги, тогда и на бюджетную сферу денег хватит.
А это да.
Наш народ потому и норовит налоги не платить, так как не верит, что они не осядут в карманах олигархов. С другой стороны во всех странах олигархи наживаются в первую очередь. Разными способами. В США, например, ВПК, расходы на вооружение там почти такие же, как расходы на эту сферу всего остального мира.
ФИнансирование идет из налогов граждан. Олигархи от ВПК наживаются нехило от любой войны что в Ираке, что в Афганистане.
Украина хоть туда не тратит столько бюджетных средств.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Вот потому народ и протестует, потому что обдирать их будут больше, а в бюджетной сфере вряд ли многое изменится. У нас уже не верят никаким обещаниям партий и президентов.
Группа: Silver Member
Сообщений: 834
Регистрация: 26.02.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Pat @ 22 Октября, 2010, 11:44)
Не поняла? Вы хотите сказать, что в страны восточной Европы поехали граждане Западной? Что-то Вы путаете, зачем им туда ехать из более благополучных стран в менее благополучные?
немножко не так хотел сказать, имелось ввиду про западно-европейские компании,а не людей. они же там понаоткрывали свои филиалы,причем массово. даже чуток до нас дошло: открыли Камоцци, Фесто - посмотрите как там наши люди работают, и какая эффективность труда там и скажем на Сантехпроме или Фиоленте.
про МВФ, фактически Вы написали про что писал и я: выбрали то люди на выборах ВФЯ и чуток позже даже допустили переформатирование Рады под ПР, мотивируя тем,что под Президента надо бы и коалицию, а выходит что получили не ВФЯ+ПР, а МВФ. фактически с весны этого года МВФ определяет благосостояние наших бюджетников+пенсионеров.
Отредактировал Temurius - 22 Октября, 2010, 17:18
____________________
-В будущем компьютеры будут весить не более чем 1.5 тонн. (Popular Mechanics, 1949г)
В примере по умолчанию работодатель тратит на работника 24120 крон, работник получает на руки 14460, соответственно 9660 это все налоги и сборы, 9660 от 24120 это 40%. И это все налоги, включая социальные отчисления (аналог нашего пенсионного фонда).
Когда говорят что на Украине низкие налоги, имеют в виду только низкий подоходный налог (15%), а про отчисления в пенсионный фонд забывают, так как это вроде бы как не налог. Но в Европе то подобные траты работодателем считаются налогом. Поэтому если посчитать общую сумму которую должен отдать государству работодатель в Украине (http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/nalogi/stati/blog_skolko_my_platim_nalogov) с грубой зарплаты работника, то получится никак не меньше чешских 40%.
Это касательно обычных фирм с наемными работниками. Для ЧП в Чехии несколько другая система налогообложения. Ну и в остальных странах ЕС схема не отличается. Главное, чтобы честно сравнивать налоговое бремя в разных странах, нужно считать все отчисления с заработной платы государству а не только подоходный налог.
Цитата
В бывших соцстранах установившиеся экономики разве были, когда они вступили в ЕС?
Да, их вообще-то не просто так взяли. Их экономики достигли определенного уровня (заметно выше нынешнего украинского), прежде чем эти страны приняли в ЕС. Ну и со стороны ЕС были не только требования но и помощь. Греция то наверное рада, что сейчас в ЕС, иначе бы стали их немцы спасать от дефолта?
Цитата
Если крупные корпорации еще платят, то мелкие фирмы берут работников без труовой, и всячески стараются налоги минимизировать.
Зато крупные корпорации получают возврат НДС (те, чьи владельцы дружат с текущей властью ), чего обычным предпринимателям не светит (хотя они имеют на это право по закону).
Цитата
С другой стороны во всех странах олигархи наживаются в первую очередь. Разными способами.
Это понятно, вопрос в том сколько после этого остается в бюджете на нужны общества. Так вот ЕС и США вполне остается, и люди вполне ощущает что государство что-то для них делает. У нас же похоже бюджет разворовывается полностью, остается только минимум, который необходим чтобы государство не развалилось окончательно.
Да, в некоторых случаях упрощенная схема для ЧП позволяла получать большие доходы платя при этом мизер. Это неправильно. Но новая схема еще хуже, потому что ставит под угрозу существование малого бизнеса. Кто-то из политиков сказал по этому поводу "не умеешь получать достаточно прибыли - не занимайся бизнесом". Но ведь у нас многие занимаются этим мелким бизнесом вынужденно, потому что другой работы нет. И если у них не будет бизнеса, то куда они пойдут. Государства ЕС могут так сказать - не нравятся высокие налоги - не занимайся бизнесом, потому что они могут обеспечить жизнь своих граждан (на их пособия жить можно). У нас поскольку государство не может обеспечивать жизнь своим гражданам, то оно хотя бы не должно мешать выживать им самостоятельно. И потом, если этот бизнес исчезнет, то ведь налогов с него не будет вообще, ни копейки.
Но самая главная проблема, как тут уже сказали, не повышение налогов. А расширение возможностей произвола со стороны властей. А произвол и беззаконие ИМХО вообще самая главная проблема Украины, а все остальное - нехватка бюджетных средств, бедность и т.д. вторичны и происходят из-за первой причины. Поэтому в первую очередь нужно решать эту проблему. Ибо подобные ужесточения бьют в первую очередь по честным предпринимателям, которые на виду у государства. А нечестные держаться либо глубоко в тени, новый налоговый кодекс на них не повлияет, либо в сговоре с чиновниками и для них ситуация тоже не сильно поменяется. В итоге и существует ситуация, что в Украине выгоден только высокодоходный рискованный полузаконный бизнес, а нормальный рассчитанный на длинную перспективу (на котором держатся все нормальные государства) невозможен.
Ну и конечно крайне циничное нарушение предвыборных обещаний со стороны ПР. То что обещания просто не выполняются - это мы уже привыкли, но то что делается прямо противоположное...
Fireball по секрету скажу: нет другой возможности УЖЕ, кроме переформатирования налогов. сделать не очень больно у нас не умеют, но не должны же мы стать попрошайками типа греции или <мат удален>?
хуже того, даже это может не помочь, смотрите на сальдо торговли и позицию нацбанка. это "стельмах и азаров - два панфиловца под москвой". если финансовая система не <мат удален>? до марта - азарову памятник, можно посмертно
!
Мат на форуме запрещен. Вы в общественном месте. По закону Украину мат в общественном месте - хулиганство. Пока предупреждение.
по секрету скажу: нет другой возможности УЖЕ, кроме переформатирования налогов.
Так может уменьшить распил бюджета? Я не говорю прекратить, это нереально, хотя в этом случае наверное бы вообще профицит был. Непохоже что те, кто сидел на распиле сейчас стали жить хуже, поэтому не верю, что денег "савсэм" нет. И не верю, что именно такое переформатирование способно наполнить бюджет. Если сейчас половина ЧПшников закроется и/или уйдет в тень, то в чем профит? Может все-таки олигархам нужно немного поделиться. Налоговое бремя еще больше перераспределяется в сторону бедной части общества, хотя по хорошему нужно наоборот. То есть разница доходов между бедными и богатыми (которая и так очень большая в Украине) увеличится еще. У нас народ правда все равно терпит что угодно от власти, только вот умирает или сбегает из страны, заметными темпами.
Непонятно почему спасать бюджет должна наименее обеспеченная часть общества своими последними деньгами, в то время как наиболее обеспеченная собирается сохранять и улучшать свой роскошный образ жизни не смотря на объективный кризис. В 1929-м в штатах представители элиты пачками выбрасывались из окон небоскребов, потому что теряли все, а жить как "простые люди" уже не хотелось. А сейчас подобного не наблюдается, поэтому и сомневаюсь, что объективно все так плохо.
Цитата
но не должны же мы стать попрошайками типа греции или проебалтов?
Половина непопулярных мер делается ради требований МВФ (по крайней мере по словам правительства). А требования для получения кредита, так не оно ли это?
Ну и наконец, зачем было заведомо врать про "5 лет налоговых каникул для малого бизнеса", если ПР считает единственным способом спасения страны увеличить налоги для данной категории?
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Temurius @ 22 Октября, 2010, 12:53)
немножко не так хотел сказать, имелось ввиду про западно-европейские компании,а не людей. они же там понаоткрывали свои филиалы,причем массово.
Понятно, и не новость, западные предприятия давно в Китай свои заводы переводят, из-за дешевой рабочей силы в первую очередь. Для экономики это как раз неплохо - рабочие места и т.д.
Цитата(Temurius @ 22 Октября, 2010, 12:53)
а выходит что получили не ВФЯ+ПР, а МВФ. фактически с весны этого года МВФ определяет благосостояние наших бюджетников+пенсионеров.
А причем тут ПР? Любая сласть пошла бы на поклон к МВФ, любая. Потому как власть, в первую очередь у нас, и к сожалению, реально обслуживает в первую очередь себя и тот крупный капитал, который за ним стоит. И без кредитов МВФ им никуда.
Цитата(Kassandra @ 22 Октября, 2010, 12:47)
Вот потому народ и протестует, потому что обдирать их будут больше, а в бюджетной сфере вряд ли многое изменится. У нас уже не верят никаким обещаниям партий и президентов.
ну верит или не верит народ - это другой вопрос. Но налоги нужно платить. Потому что налоги - это учителя, врачи, дороги, милиция, пожарники и пр.пр.
Вот свежий примерчик, кстати
Цитата
по состоянию на 1 октября налоговая задолженность в бюджет города составила 13263,8 тысячи гривен, в частности, по отношению к 1 сентября налоговая задолженность возросла на 829,4 тысячи гривен, по отношению к 1 июля сократилась на 241,7 тысячи гривен. «За счет снижения налоговой задолженности в местный бюджет за 3 квартал 2010 года мобилизовано 710,9 тысяч гривен», отметил заместитель начальника городской налоговой инспекции.
По словам докладчика, этого удалось добиться путем проведения таких мероприятий как: - изъятие наличных денежных средств на сумму 3,0 тысячи гривен, из которых наиболее крупные по предприятиям ООО «Аметист ДВ» - 0,9 тысячи гривен, ООО «КПП «Акваранг» - 0,2 тысяч гривен, СПД Автухович П.В. 1,6 тысячи гривен;
http://www.simferopol-sovet.gov.ua/node/1050
Как видите, налоги предприятий все же идут в бюджет.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
вам не кажется, что распил не контролируем, это состояние души? ежели Boeng и Rheinmetall пилят двуручно, если дядя Вова Путен ничего с этим не может сделать - обвинять наших криворуких клоунов ... неудобно кагбэ
Цитата
Если сейчас половина ЧПшников закроется и/или уйдет в тень, то в чем профит?
будут настигнуты и <мат удален>?, Азаров чё раньше плюшками баловался?
Цитата
Может все-таки олигархам нужно немного поделиться
щаз нечем, бедным не подаем и т.д. Цена газа и ситуация на рынке сырья не позволяет их выдаивать, потому что нужно думать на год-три вперед, пока янек у власти и не зарезать корову пока она молоко дает. на лакшми нашего миттала посмотрите, пресмыкается как змея ганга, и хребет не трещит 8)
Цитата
Непонятно почему спасать бюджет должна наименее обеспеченная часть общества своими последними деньгами
вот тут - не нужно, наименее обеспеченная часть общества живет на 800-1000 на рыло и уже научилась. Нам с вами возможно нужно будет поднапрячься А особо богатых вы оставьте, вы их не видели ни наших, ни европейских, ни америкосов. Я видел некоторых - эти люди морально устроены по другому и мотивированы по другому, это как боженьки разных религий говорят - иные люди, или уже не люди
!
Еще один мат и пойдете в читатели! Вы интересно участвуете в теме, и мне бы не хотелось Вас банить, не вынуждайте.
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Fireball @ 22 Октября, 2010, 16:13)
Непонятно почему спасать бюджет должна наименее обеспеченная часть общества своими последними деньгами, в то время как наиболее обеспеченная собирается сохранять и улучшать свой роскошный образ жизни не смотря на объективный кризис.
Чем обеспеченнее человек, тем выше его налоги.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему