Рекламный блок.

ratibor

по секрету скажу: нет другой возможности УЖЕ, кроме переформатирования налогов.

Так может уменьшить распил бюджета? Я не говорю прекратить, это нереально, хотя в этом случае наверное бы вообще профицит был. Непохоже что те, кто сидел на распиле сейчас стали жить хуже, поэтому не верю, что денег "савсэм" нет.
И не верю, что именно такое переформатирование способно наполнить бюджет. Если сейчас половина ЧПшников закроется и/или уйдет в тень, то в чем профит? Может все-таки олигархам нужно немного поделиться.
Налоговое бремя еще больше перераспределяется в сторону бедной части общества, хотя по хорошему нужно наоборот.
То есть разница доходов между бедными и богатыми (которая и так очень большая в Украине) увеличится еще.
У нас народ правда все равно терпит что угодно от власти, только вот умирает или сбегает из страны, заметными темпами.

Непонятно почему спасать бюджет должна наименее обеспеченная часть общества своими последними деньгами, в то время как наиболее обеспеченная собирается сохранять и улучшать свой роскошный образ жизни не смотря на объективный кризис.
В 1929-м в штатах представители элиты пачками выбрасывались из окон небоскребов, потому что теряли все, а жить как "простые люди" уже не хотелось. А сейчас подобного не наблюдается, поэтому и сомневаюсь, что объективно все так плохо.

но не должны же мы стать попрошайками типа греции или проебалтов?

Половина непопулярных мер делается ради требований МВФ (по крайней мере по словам правительства). А требования для получения кредита, так не оно ли это?

Ну и наконец, зачем было заведомо врать про "5 лет налоговых каникул для малого бизнеса", если ПР считает единственным способом спасения страны увеличить налоги для данной категории?

"стельмах и азаров - два панфиловца под москвой"

походу это партизаны которые вышли из леса в 53-м, а до этого периодически валили поезда и мосты.

блин раньше считал Терехина и Пинзенника барыгами, сейчас понимаю что они - так себе - маленькие барыжчики были. Барыги появились сейчас.

з.ы. а скоко годков то Стельмаху и Азарову, уж не за 65 ли перевалило?

немножко не так хотел сказать, имелось ввиду про западно-европейские компании,а не людей.
они же там понаоткрывали свои филиалы,причем массово.

Понятно, и не новость, западные предприятия давно в Китай свои заводы переводят, из-за дешевой рабочей силы в первую очередь. Для экономики это как раз неплохо - рабочие места и т.д.

а выходит что получили не ВФЯ+ПР, а МВФ. фактически с весны этого года МВФ определяет благосостояние наших бюджетников+пенсионеров.

А причем тут ПР? Любая сласть пошла бы на поклон к МВФ, любая. Потому как власть, в первую очередь у нас, и к сожалению, реально обслуживает в первую очередь себя и тот крупный капитал, который за ним стоит. И без кредитов МВФ им никуда.

Вот потому народ и протестует, потому что обдирать их будут больше, а в бюджетной сфере вряд ли многое изменится. У нас уже не верят никаким обещаниям партий и президентов.

ну верит или не верит народ - это другой вопрос. Но налоги нужно платить. Потому что налоги - это учителя, врачи, дороги, милиция, пожарники и пр.пр.

Вот свежий примерчик, кстати

по состоянию на 1 октября налоговая задолженность в бюджет города составила 13263,8 тысячи гривен, в частности, по отношению к 1 сентября налоговая задолженность возросла на 829,4 тысячи гривен, по отношению к 1 июля сократилась на 241,7 тысячи гривен.
        «За счет снижения налоговой задолженности в местный бюджет за 3 квартал 2010 года мобилизовано 710,9 тысяч гривен», отметил заместитель начальника городской налоговой инспекции.

          По словам докладчика, этого удалось добиться путем проведения таких мероприятий как:
          - изъятие наличных денежных средств на сумму 3,0 тысячи гривен, из которых наиболее крупные по предприятиям ООО «Аметист ДВ» - 0,9 тысячи гривен, ООО «КПП «Акваранг» - 0,2 тысяч гривен, СПД Автухович П.В. 1,6 тысячи гривен;

http://www.simferopol-sovet.gov.ua/node/1050

Как видите, налоги предприятий все же идут в бюджет.

Fireball

Так может уменьшить распил бюджета?

вам не кажется, что распил не контролируем, это состояние души? ежели Boeng и Rheinmetall пилят двуручно, если дядя Вова Путен ничего с этим не может сделать - обвинять наших криворуких клоунов ... неудобно кагбэ

Если сейчас половина ЧПшников закроется и/или уйдет в тень, то в чем профит?

будут настигнуты и <мат удален>?, Азаров чё раньше плюшками баловался?

Может все-таки олигархам нужно немного поделиться

щаз нечем, бедным не подаем и т.д. Цена газа и ситуация на рынке сырья не позволяет их выдаивать, потому что нужно думать на год-три вперед, пока янек у власти и не зарезать корову пока она молоко дает. на лакшми нашего миттала посмотрите, пресмыкается как змея ганга, и хребет не трещит 8)

Непонятно почему спасать бюджет должна наименее обеспеченная часть общества своими последними деньгами

вот тут - не нужно, наименее обеспеченная часть общества живет на 800-1000 на рыло и уже научилась. Нам с вами возможно нужно будет поднапрячься
А особо богатых вы оставьте, вы их не видели ни наших, ни европейских, ни америкосов. Я видел некоторых - эти люди морально устроены по другому и мотивированы по другому, это как боженьки разных религий говорят - иные люди, или уже не люди

Отредактировал Pat - 22 Октября, 2010, 17:53

Непонятно почему спасать бюджет должна наименее обеспеченная часть общества своими последними деньгами, в то время как наиболее обеспеченная собирается сохранять и улучшать свой роскошный образ жизни не смотря на объективный кризис.

Чем обеспеченнее человек, тем выше его налоги.

ratibor

вам не кажется, что распил не контролируем, это состояние души?

Нет, кажется что контролируем. Неискореним, но контролируем. Где-то знают меру и не думают что после них потоп. Потому что в одних странах после распила остается больше денег на общественный сектор, а в других меньше. Где-то понимают, что пилить все до конца нельзя, нужно и народу оставить, а то плохо все закончится.

если дядя Вова Путен ничего с этим не может сделать

Или не хочет. В России похоже не смотря на кризис масштабы попила только возрастают. Медвед вот негодовал публично что при закупке томографов цену накрутили в несколько раз, но до сих пор похоже никого не наказали.

будут настигнуты и <мат удален>?, Азаров чё раньше плюшками баловался?

Допустим, и что тогда? Если с новыми налогами бизнес уйдет в минуса, то государству этим людям или пособие придется платить или в тюрьме содержать. Как бы не профит, а наоборот.

щаз нечем, бедным не подаем и т.д. Цена газа и ситуация на рынке сырья не позволяет их выдаивать

Тогда сделать налог на роскошь, чтобы хоть деньги более разумно для экономики тратили.

Я видел некоторых - эти люди морально устроены по другому и мотивированы по другому, это как боженьки разных религий говорят - иные люди, или уже не люди

Так и что, нам теперь радоваться что они борются с кризисом за нас счет?

вот тут - не нужно, наименее обеспеченная часть общества живет на 800-1000 на рыло и уже научилась.

Да вот в Донецкой области налоговая решила взяться за тех, кто официально нигде не трудоустроен. Реально же большинство из них работают по черному не больше чем 800-1000грн. Правильно было бы потрясти работодателей, которые платят по черному, но решили потрясти самих людей, через участковых. Поэтому я и говорю что тенденция такая, что "отжать" решили даже у тех, кто и так мизер получает.

Pat

Чем обеспеченнее человек, тем выше его налоги.

В теории, но не в украинской практике. А так всецело согласен, давайте сначала проверим, как платит налоги наша элита, депутаты и члены их семей, а после них и ЧПшниками займемся. Вы говорили, что в Штатах налоги это "святое". Так оно там для всех, по поводу налогов трясут и олигархов (так что они сбегают жить в оффшоры) и конгрессменов и сенаторов. Когда у нас так будет, тогда и поговорим о справедливости налогов для малого бизнеса.

А то так я в мерах правительства заботу о бюджетниках не вижу. Скорее только лоббирование интересов крупного бизнеса в ущерб малому и среднему.

Отредактировал Fireball - 22 Октября, 2010, 18:30

Fireball

одних странах после распила остается больше денег на общественный сектор

то есть мы ценим как они умеют замыливать глаза? годное дело, <мат удален> на 1000 - нормально, <мат удален> на 1200 - преступник. Это не работает, элита решает сама, кто преступник, а кто нет.

Если с новыми налогами бизнес уйдет в минуса, то государству этим людям или пособие придется платить или в тюрьме содержать

ВСЯ розничная торговля выживет, то есть будет и чего жрать, и куда <грубости удалены> не сдохнем 100%

налог на роскошь

не закроет даже потребности пенсионного фонда по одной области, экономика государства меряет другими величинами, например если бы дядя вова с димой не скинули нам соточку мы бы уже загнулись финансово, но мы же уже продали родину, и все забыли за счет чего живут

Отредактировал Pat - 22 Октября, 2010, 19:23

А так всецело согласен, давайте сначала проверим, как платит налоги наша элита, депутаты и члены их семей.

Давайте

Собственно и так вроде проверяют. Другой вопрос, что нет у нас в стране демократии, и есть коррупция. Как в верхах, так и в низах. Менталитет такой, и его надо менять.
Что там Янукович вещал про борьбу с коррупцией?

Вы говорили, что в Штатах налоги это "святое". Так оно там для всех, по поводу налогов трясут и олигархов (так что они сбегают жить в оффшоры) и конгрессменов и сенаторов. Когда у нас так будет, тогда и поговорим о справедливости налогов для малого бизнеса.

угу, там налоговая служба имеет реальную власть и полномочия. Там детям с измальства внушают, что налоги - святое, и не платить налоги - гнусное преступление, которое наносит ущерб всем гражданам, посягает на права. Там если жена была в курсе, что муж с налогами мухлюет и не донесла на него, ее посадят вместе с ним.

А у нас посмотрите как все возмущаются, что налоговикам права расширяют.

ratibor, вижу, что Вы не только не реагируете на предупреждения модератора, но и не отвечаете за свои слова и не держите обещаний, данных Админу.
Вандализм в локальных сетях

ratibor
Виктор, уймите ненорматив

да рома, хорошо рома

Мне надоело править и раскрашивать тему, удаляя Ваш ненорматив.

Оффтоп

Бедный ratibor, да Витя, хорошо Витя.))

А у нас посмотрите как все возмущаются, что налоговикам права расширяют.

Только сначала нужно налоговиков научить жить на зарплату, а не на "доходы"
И увеличение прав налоговой закончится увеличением суммы взяток и способов их вымогания.

я в одном издании прочитал ".....хотят вернуть в высших учебных учереждениях экзамены и др. "платные услуги", которые было до реформ Табачника, т.к. ректорам тяжело жить на одну зарплату...."
что тогда говорить про налоговую и др. контролирующие органы.

А в ЕС налоги ого-го!

Вот только там и на затраты можно относить те, которые нельзя в Украине.
Пример: гражданин Дании, учредитель своей датской фирмы, которая, в свою очередь, является учредителем украинского ООО, приезжает в Украину по делам местного ООО (переговоры с заказчиком на строительство коттеджей и т.д.). Так вот он сохраняет ВСЕ чеки, которые показывают его расходы в связи с этой поездкой (в т.ч. и ресторанные чеки). Для чего он это делает? А для того, чтобы по приезду домой эти чеки были учтены в расходах его датской фирмы!!!
Попробуйте сделать что-то подобное в Украине!

а что кто-то верил год назад на выборах что Азаров способен

хех, 31 октября увидите, что народ(точнее электорат) до сих пор верит в чудо ПР
а также, тем, кто голосует или голосовал за ПР, глубоко наплевать на новый налоговый кодекс
наоборот, даже хорошо, "что прижмут наконец жирных буржуев" и заставят поделиться с народом
как-то так

а протесты ничего не дадут, это не Ющ. Теперешней власти плевать на народ как никогда глубоко...

советую почитать, кому-то будет полезно, кому-то интересно

Почему средний и малый бизнес сознательно приносятся на заклание? Не только из-за необходимости наполнить бюджет, не задев при этом интересов крупных корпораций. Средний класс опасен. Опасен потенциально. Даже такой, какой он ныне апатичный, деморализованный, разобщенный, сосредоточенный на индивидуальном выживании, прагматический и приспособленческий. Даже такой, почти что карикатурный, по меркам современного цивилизованного общества, средний класс опасен для диктатуры корпоративизма. Потому что в нем, в самом его существовании всегда есть возможность, потенция для самостоятельных действий, есть корень и нерв того бунта, который уже один раз в 2004 году прорвался наружу. И тень Майдана вторая причина, из-за которой - сознательно или же подспудно нынешняя власть искренне не любит средний класс, не доверяет ему, и хочет его либо подчинить, либо маргинализировать. И причина третья: обрекая малый и средний бизнес на борьбу за выживание, власть лишает его возможности организовать, оплачивать или хотя бы сочувствовать революциям пока человек изворачивается в стремлении сохранить кусок хлеба, ему не до восстаний. Так думает власть. В общем-то, учитывая наш менталитет, она имеет резон. Конформизм явно станет основной политикой среднего и малого бизнеса на ближайшие годы.
В «дивном новом мире», который должен наступить по результатам фактических действий Азарова (а не теоретических реформ Тигипко) средний и малый бизнес станет рабом, обслугой, прослойкой между армией наемных работников и бюджетников и большим бизнесом. Прослойка эта, особо неуправляемая из-за самой своей внутренней сути, будет постоянно сужаться властью. Потому что корень и смысл, основа и следствие существования среднего класса, даже в наших более чем извращенных условиях это «свобода». Понятие, в корне отличное от понятия «порядок», от понятия иерархии, по которому живут и работают чиновники, составившие «белую кость» нынешнего режима, и от выстроенной структуры крупных корпораций, где каждый «воротничок», белый или синий, от топ-менеджера до уборщика, от директора до чернорабочего знает свое место и получает свой паек.
И бюрократия, и крупный бизнес структуры упорядоченные, иерархические, вождистские. В них нет элемента самостоятельного творчества, пусть даже это «творчество» вынужденное, вызванное стремлением выжить в налоговых жерновах «нового порядка». В них есть лишь простая схема «приказ выполнение приказа». Это не система «вызов ответ», которую решает каждый Божий день отечественный предприниматель, лавируя между конкурентами, бюрократами, контролерами и законами рынка (последними, увы, в наших условиях по остаточному принципу). Ведение малого и среднего бизнеса закаляет душу и характер, и оно же порождает чувство независимости, формирует самоуважение, ощущение значимости, законного вознаграждения за усилия, а в случае удачи - порождает крамольные мысли о большей политической свободе, и даже наводит на мысли о таких «метафизических» вопросах, как судьба страны, ее курс, ее история, ее предназначение.
Для корпоративистской власти такие мышление и поведение - неприемлемы. Они потенциальная основа неподчинения, протеста, бунта, они постоянная, пусть скрытая, угроза их власти, разрешительному принципу ведения бизнеса, могуществу властной иерархии, власти царьков-наместников, уже сейчас заявляющих, что они на нашу голову от Бога. Не более, не менее. И потому средний и малый бизнес должен быть задавлен, разрушен, как Карфаген. Максимально прижат к ногтю, запуган, подведен под необходимость искать «крышу». Ибо крышевание это уже часть методов иерархии.
Так что средний класс «раскулачивается» осознанно. Как единственная прослойка, которая может породить в своем развитии более-менее свободных людей, с мышлением, отличным от кастового, бюрократического, мафиозного. От корпоративистско-вождистского принципа, которым живет и будет жить, по которому все долгие предстоящие годы будет управлять нами нынешняя власть.
Властью сознательно формируется общество, где на одном конце люмпены, голосующие за подачки, а на другом избранные олигархи, получающие контролируемые бенефиции от эксплуатации страны. Посередине же, вместо среднего класса серая масса чиновничества, распределяющая каста, сословие «серых воротничков», управляющих в тесном союзе и с опорой на силовые структуры, на налоговых и милицейских держиморд, наделенных бесконечным количеством прав в отношении главной дойной коровы державы среднего класса. Вот этим людям будет позволено все. А обнаглевшим «минимизаторам» (новому, унизительному, синониму среднего и малого буржуа) - закон. Как говорил незабвенный Франсиско Франко, основатель корпоративистской Испании с ее вертикальными синдикатами, вопиющей бедностью одних и откровенным богатством других.
Также, как большевики сознательно уничтожали, «чистили», «перековывали» и принуждали к эмиграции интеллигенцию, справедливо считая ее прослойкой, неспособной к абсолютной лояльности, также нынешняя власть будет поступать со средним классом. Разве что менее кровавыми методами. Но суть не изменилась. Свободный от разрешительных пут предприниматель, кормящий своим трудом себя и детей, новой власти не нужен. Свободный человек может начать думать. Как следствие, он может захотеть иную власть, которая будет отстаивать его интересы. Власть, близкую к европейской модели. Но такая власть в корне противоречит сути корпоративистско-бюрократического государства. Значит, следует прижать жаждущих перемен так, чтобы и пикнуть не смели. Чтобы единственным их желанием было выжить, выходом найти «крышу», а альтернативой сбежать.
Заодно, что немаловажно, уничтожение мелкой и средней буржуазии очищает рынок для крупных корпораций и игроков. Конкуренция исчезает. «Дивный новый мир», когда все платят считанному числу корпораций, напрямую встроенных в саму основу государства, становится реальностью. Максимально жесткое и грубое подавление любых признаков протеста при этом должно сделать режим прочным. Но не вечным. Слишком много проблем власть загоняет вглубь. И самой главной из проблем, помимо постулирования и закрепления раскола страны на восток и запад, становится именно подавление среднего класса. Слишком многих оно затрагивает. Вне зависимости от политической ориентации.
Потому что выжившие, став сильнее, сумев найти свое место в предстоящей корпоративистской структуре нового государства, все равно потребуют свое. Такова историческая неизбежность. Время, когда они предъявят счет как раз 2015-2020 годы эпоха, которая прогнозируется как время безраздельного господства партии власти, повторно приведшей к власти нынешнего Президента. Не беремся прогнозировать, как это будет проявлено. Дай Бог, чтобы мирно.
Прогресс не обманешь, его можно лишь приостановить, искусственно зажать и отбросить. Украине предстоит пережить годы утопической попытки построения корпоративистского государства. И, каковы бы ни были тактические успехи власти на этом пути, в конечном счете, эта модель разделит судьбу всех прочих аналогичных систем от синдикализма до большевизма.
Лишь в мире, где свобода найдет точку сосуществования с порядком, средний класс обретет покой. Это будет его мир. Но пока что этот мир слишком «прекрасное далеко». Нас ждут иные времена.

http://realt.ua/Statti/0_Index.php?idn=617...1729&idr=524288

Отредактировал Leprikon - 22 Октября, 2010, 23:11