Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Коммент Гоблина о фильме "9я рота"
probegallo | Профиль
Дата 29 Сентября, 2005, 18:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04
Авторитет: 21
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


9 рота
2005-09-28 | версия для печати

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689085

Собственно про фильм

Третьего дня был отсмотрен художественный фильм «9 рота» - новый отечественный блокбастер про войну в Афганистане режиссёра Федора Бондарчука.

На просмотр шёл с тяжёлым чувством. Нетрудно представить, что может снять про войну автор, работающий в стиле «крутятся жопы». Утешало то, что модный клипмейкер и гламурный ведущий шоу «Ты-супермодель» Фёдор Бондарчук – ещё и сын великого советского режиссера Сергея Бондарчука. Сергей Бондарчук режиссёр серьёзнейших фильмов про войну, таких как «Они сражались за Родину» и «Судьба человека».


Фильмы отца рассказывали о непростых судьбах советских людей, защищавших Родину. Фильмы несли огромный идейный заряд. Нынешним детям трудно понять, но именно эти фильмы формировали советский народ и делали советских солдат такими, какими они были. Объяснить сложно, лучше самостоятельно посмотреть. Подумалось: а ну как отец воспитал хорошего сына?


Неудивительно, что свой режиссерский дебют Фёдор Бондарчук решил посвятить без преувеличения великому отцу и тоже снял фильм про войну. Не про Великую Отечественную – к отцовским фильмам сложно что-либо добавить. И не про чеченскую, тема опасная – ещё не все деньги поделили. Он решил снять про афганскую, которая в силу идеологических причин уже мало кому интересна.

Фильм построен по характерному для западного военного кино стандарту: призыв, обучение, первый бой и всё такое. Всё это мы видели в «Цельнометаллической оболочке», «Взводе» и пр. Разница в том, что новый фильм Бондарчука рассказывает о якобы реальных солдатах девятой роты 345 отдельного парашютно-десантного полка, охватывая период от момента призыва до боя на высоте 3234.

Начинается всё отлично. Добротная картинка, практически полное правдоподобие происходящего. Радует глаз тщательность подхода к воссозданию атмосферы тех лет: призывники в «олимпиечках», советские шмотки, сумки, личные вещи и даже казарма – вполне аутентичны. Интересная операторская работа, актёры стараются. Местами – просто душещипательно.

Отношения между товарищами по службе – как будто снова в казарму попал. Воспитательные приёмы прапора – достаточно правдоподобные. Озверение в ходе воспитательного процесса – должного накала. И, самое главное, по ходу дела никто не морализирует на тему «как же тут над нами издеваются». Из детей делают солдат.

Режиссёр Бондарчук чуть ли не первый из отечественных режиссёров перед съёмками удосужился посмотреть не «Сталкера» Тарковского, а упомянутые выше голливудские фильмы про войну: «Взвод» и «Цельнометаллическую оболочку» в правильном переводе. И это пошло строго на пользу фильму. Ничего, что сюжетная линия составлена как из кирпичей. Ничего, что актёр Пореченков значительно менее колоритен, чем настоящий сержант Хартман. Ничего, что режиссёр Оливер Стоун чувствовал ситуацию несколько глубже и нашёл для героев слова поточнее. У нас-то по данной теме вообще практически ничего нет.

Актёры подобраны неплохо. Хотя чего там подбирать? Везде одни и те же лица – что в телевизоре, что в кино. Кроме уже отлично зарекомендовавшего себя в художественном фильма «Война» Алексея Чадова неплохо выступили Артур Смольянинов и Иван Кокорин. Ветераны в лице Серебрякова, Лыкова, Краско и Говорухина не подкачали. И даже сам Бондарчук отторжения в роли Хохла не вызвал.

Решительно не понравилось одно: попытка изобразить из прапорщика Дыгало психа. Получилось крайне некрасиво и недостоверно. Военные психи – они не визжат, они всё больше действуют, то есть бьют. И выглядит это не как нервический припадок, а страшно.

Подивил сексуальный эпизод со шлюхой по кличке Белоснежка. На ум сразу пришёл «Турецкий гамбит» с пещерными пидорами. Но шлюха Белоснежка оказалась женского пола, так что на этот раз тема поголовной педерастии в русской армии осталась нераскрыта. Сценой группового секса режиссёр, надо понимать, добавил в фильм тему любви. Ну что ж, понимание того, что такое любовь – оно строго индивидуальное. У режиссёра Бондарчука – вот такое. Стало понятно, о чём слоган «они хотели, чтобы их любили». От себя замечу: огуливать одно животное повзводно – даже в армии желающих немного.

Вторая половина составленного из сюжетных кирпичей фильма – про войну. Когда самолёт из Ферганы стартовал в Баграм – сильно удивился тщательности подготовки создателей фильма. Когда показали заставу Анава – упал со стула. Когда поднимался – понял, что сценарий писал человек служивший. Что, само собой, никак не повлияло на действия режиссёра, о чём скажу ниже.

С началом боевых действий бюджет, как это ни удивительно, не заканчивается. Не заканчивается до самого конца: всё взрывается и бабахает. Нарисованные спецэффекты не режут глаз, всё по делу и не отвлекает от происходящего на экране.

Единственное техническое нарекание – звук. Про звук неоднократно сообщалось, что сводили не где-нибудь, а на английской Pinewood Shepperton Studios, где до этого делали звук для Resident Evil 2. Затрудняюсь сказать, что именно делали англичане, ибо звук не впечатляет ничем – ни один эпизод даже близко не сравнить с высадкой на Омаха-бич из «Спасения рядового Райана» или с перестрелками из «Black Hawk Down». Если бы не выкрики «у нас круче всех», то и претензий никаких – ну не принято у нас относиться к звуковому оформлению как следует, что делать. Видимо из того, что наши умельцы записали на съёмочной площадке, англичане смогли сделать только вот это.

С точки зрения технической фильм «9 рота» в результате получился неплохой. Не хуже среднего голливудского боевика – что само по себе уже серьёзный прорыв. Не «Спасение рядового Райана» и не «Чёрный ястреб», нет. Но для отечественного кино, как ни крути, очередное достижение.

Про историю и пропаганду

Говорят, в нынешнем кино нет никакой идеологии и пропаганды. Слышать это всегда странно и смешно. Идеологическая линия в фильме «9 рота» прослеживается чётко. Начинается со слов капитана разведки: «За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан». Это говорит солдатам советский офицер. Коммунист, отправляющий комсомольцев оказывать интернациональную помощь братскому афганскому народу. Можно понять, когда подобную чушь пишет сценарист, который отродясь ни одной книжки по истории не читал. Понимаю, когда подобную чушь умышленно вставляет в фильм режиссёр. А вот как такую чушь может спороть капитан разведки – понять нельзя.

Басня о том, что «за всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан», никакой реальной почвы под собой не имеет. Для начала следует узнать: что именно там завоёвывать? Отвечаю: в горной стране, населённой проживающими в пещерах первобытными племенами, завоёвывать нечего.

Да, через Афганистан проходят торговые пути. Да, желательно не позволять местным жителям на этих торговых путях разбойничать. Да, для этого их надо убивать – другого обращения они не понимают. Ну и, конечно, не надо забывать о геополитической важности данных территорий. Например, для России.

Кто успешно воевал в Афганистане? Да все, кому было не лень. Например, "узбек" Бабур. Напали на Бабура злые татары с Поволжья (ага, наши татары такие) и под руководством Шейбани-хана попёрли его из Ферганской долины (да, наши татары куда угодно доберутся и всыпят всем, до кого дотянутся). Бабур прошёл огнём и мечом по Афганистану, всех убил и всех зарезал. Но поскольку в Афганистане ничего нет, ушёл в Индию, где организовал династию Великих Моголов. Конечно, афганцы твёрдо уверены в том, что это они победили и прогнали Бабура.

А вот ещё был случай – в 1878 году началась вторая афганская война, которую вели англичане. Для начала подданные британской Империи заслали тогдашнему правителю Афганистана Шерали ноту, в которой сообщали, что им не нравится его пророссийская позиция. Обратите внимание: британцы. Где Британия, и где Афганистан? Не всё ли равно британцам, с кем дружат первобытные афганцы? Оказывается, не всё равно, до всего им дело есть, и пророссийские настроения в Афганистане британцам не нравятся. И Соединённым Штатам Афганистан нужен, и сейчас там действуют войска США. И только идиотам из числа советских интеллигентов и их детей без разницы, кто стоит возле наших границ.

Вопрос для англичан был крайне волнительный, ибо оккупированная ими Индия граничила с Афганистаном. И они требовали от Шерали реальных действий по отходу от России. Шерали письмецо проигнорировал, и тогда с территории сопредельной Индии (ныне – Пакистан) тремя колоннами выдвинулись британские вооружённые силы. Как обычно, афганское сопротивление было наголову разбито, все нужные англичанам перевалы захвачены, под угрозой расправы подписан мирный договор.

В следующем году храбрые афганцы убили британского резидента, после чего войска спустились с гор и взяли Кабул, который до того был никому особо не нужен. Потом в чистом поле разбили стотысячное афганское войско. Потом была битва при Майванде, за ней – битва при Кандагаре. Да, иногда доставалось и англичанам, и потери бывали - куда ж без них на войне. Но во всех случаях это была конкретная бойня, афганцев неизменно били.

В 1881 году, усадив рулить марионеточное правительство, проводящее политику Британии, английские военные из Афганистана ушли. Подчёркиваю красным – ушли. Никакого поражения, никакого отступления. Они одержали победу и сами ушли, потому что больше там делать было нечего. Повторяю для дураков: вывод войск поражением в войне не является. Естественно, после их ухода афганцы были твёрдо уверены в том, что всех победили и сурово изгнали. Короче, как в том анекдоте про Неуловимого Джо: его что, действительно никто не может поймать? Нет, просто он на хер никому не нужен.

А уже в 1885 году в Афганистан вторглись русские войска, ибо Россия имела (и имеет) в сопредельном Афганистане ничуть не меньшие интересы, чем Британия. Конфликт случился не хуже Карибского кризиса, настолько всё было непросто. Но это другая история.

А потом вот ещё господин Черчилль Афганистан посетил – в качестве военного корреспондента при экспедиционных силах, о чём написал интересную книжку «Повесть о малакандской полевой армии, 1890 год. Эпизод пограничной войны». В походе особенно отличилась 24 рота пенджабского пехотного полка, в штыковых атаках проводившая зачистки афганских рынков, с тотальным вырезанием всех недовольных. Много чего интересного писал господин Черчилль, рекомендую.

А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами.

Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.

Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.


Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего.

Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.

Причина ухода – не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической – наличие пятнистого коммуниста у власти. Увы, идеологи к тому моменту были полными идиотами - из числа тех, кого отчислили за неуспеваемость по строевой подготовке. Никаких идеологических задач в Афганистане не стояло. Там не строили колхозы, не устанавливали советскую власть. Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается.

Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный - и с тобой считаются. Ты слабый - и об тебя вытирают ноги.

Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято – вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные, повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже – никому не нужны.

Когда поступила команда уходить – советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам – тоже.

Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что - поднять ещё разок.

Однако я отвлёкся.

Режиссёрское понимание реальности

Естественно, режиссёр Бондарчук исторических книжек не читал. Это режиссёру ни к чему, он окружающую действительность осознаёт творчески. Для него афганская война – никчёмная и бессмысленная. Вот англичанам, повторюсь, не всё равно – чей Афганистан. А режиссёру Бондарчуку – наплевать, что творится у границ его страны. Что, конечно, неудивительно для отечественного интеллектуала и творца.

Прибыв в Баграм молодые бойцы видят как сбивают наш самолет с летящими домой дембелями. Далее по нарастающей и под конец их самих как овец на бойню отправляют неведомо куда и неведомо зачем, чтобы там «забыть» и принести их, никчёмных, в жертву озверевшим афганцам.

Само собой, в конце фильма практически вся девятая рота гибнет – никому не нужная, забытая тупорылым командованием, так и не дождавшись подкрепления.

Концовка и вовсе феерическая – глубокомысленный пассаж о том, что «страны, за которую мы воевали, уже через два года не стало». Тут уже даже полному идиоту становится ясно, что воевать за несуществующую страну глупо. Непонятно только, к чему фраза «мы победили».

На протяжении всей рекламной кампании утверждалось, что фильм крайне достоверен, тщательно проконсультирован ветеранами девятой роты и вообще целиком и полностью основан на реальных событиях. Посыл про «реальные события» настолько мощный, что ни один журналист и практически никто из зрителей не усомнился, что так оно на самом деле и было – как в кино показано. В каждом обзоре содержатся рассуждения о «дикой бессмысленной войне», «безнравственной власти, которая престарелой рукой отправляла мальчишек на гибель» и так далее.

Естественно, интеллектуально развитые зрители не отстают от создателей. Типичный отзыв выглядит так:
Гибли в бессмысленной, безрезультатной войне, потому что несколько человек удовлетворяют этим свои интересы, моральные или материальные. Потому что эти несколько человек могли говорить какие-то лживые слова о Родине, защите и взаимопомощи, находить какие-то рычаги управления и направлять сотни молодых людей на войну. Войну, проигранную заранее, потому что "за всю историю никому и никогда не удалось завоевать Афганистан". О людях, которые прошли через ад, и если и остались живы, то часто потом бывали выброшены этой жизнью за борт. Через 2 года после окончания войны страна, за которую они воевали, распалась. Их подвиги оказались никому не нужными, о них вспоминают гораздо реже, чем они того заслуживают.

Бондарчук молодец, если это слово применимо в данном случае. "9 рота" - самый впечатляющий фильм о войне, который я когда-либо видела. Предельно жесткий, наверное потому что предельно правдивый. Я рыдала, мне всю ночь снилась война. Такие фильмы нужно снимать и их нужно смотреть. Мы должны знать. И помнить.
Неудивительно, что для аналогично мыслящего Фёдора Бондарчука афганская война – дикая и бессмысленная. Сам он, попав в учебку как раз во время той войны, по собственному признанию специально звонил папе, чтобы не дай бог не попасть в Афганистан.

Замечу, что в Советском Союзе в армии не служили только дефективные. И для молодого парня это было клеймо существа второго сорта. Не принято было от армии «косить» - этим занимались только моральные уроды. Нормальный человек шёл и служил, ибо это было нормой для любого мужчины.

Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Да, настоящая война – это совсем не то, куда рвутся мальчишки. Но было – именно так.

Правда, на той войне практически не было так называемых «сынков» - мальчиков, за которых мог замолвить слово папа. На других войнах – такая же картина. На одного сына режиссёра Говорухина – батальон сдриснувших в кусты. СССР был государством рабочих и крестьян, и в Советской армии воевали дети рабочих и крестьян, для которых служба была нормой жизни. Несомненно, в кругу друзей Фёдора Бондарчука и Валерии Новодворской понятия строго противоположные, но у подавляющего большинства сограждан всё было именно так.

Что поразительно, служить в армии было принято не только при кровавом режиме большевиков. Например, древнегреческие философы, включая даже немощного Сократа, который принимал участие в боях и походах трижды, поголовно участвовали в защите своей древнегреческой Родины. Парни, видимо по причине врождённой тупизны так и не дошли до настоящей демократии. И не поняли, что помочь Родине можно только организовав на деньги персов фонд правозащитников, который наглядно объяснит согражданам, что армию надо разогнать, а защищать Грецию будет ограниченный персидский контингент, размещенный на заботливо предоставленных базах.

Что ещё более поразительно, даже павианы понимают, что стаю надо защищать от хищников. И в момент угрозы павианы оставляют в заслоне наиболее крепких и толковых самцов, которые с голыми руками и зубами бросаются на леопардов и рвут их в клочья, сохраняя жизнь детёнышам и самкам. Увы, до уровня сознания павиана может подняться далеко не каждый нынешний выпускник ВГИКа. А уж понять, что такое воинский долг – не дано вовсе.

Что же на самом деле было на высоте 3234

Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.

Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.

Седьмого января в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.

Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.

Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.

Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным - сотни душманских трупов.

На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранениями различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.

Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.

Вот так было на самом деле.

Вопрос

Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?

Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку?

Каково на это смотреть ветеранам той войны?

Кстати, очень интересно узнать их мнение о фильме.

Итого

Выше было сказано, что никто не смог победить нас силой оружия. Победили нас идеологией. И только на стартовом этапе для этого понадобились деньги.

Для таких, как режиссёр Бондарчук, деньги не нужны. Они успешно выросли за спинами своих пап. Папы творили в те времена, когда никакой конкуренции не было – кроме советского кино мы ничего не видели. А когда в страну хлынула продукция Голливуда, стало ясно: им, детям – не светит ровным счётом ничего. Они проиграли при рождении. Они – поколение проигравших, лузеров, льющих свои лузерские помои в головы зрителей. Им не надо платить деньги за то, чтобы они гадили на родную страну. Они будут это делать бесплатно, искренне и с упоением.

Вот теперь имеем сериал «Штрафбат» и фильм «9 рота» сделанные людьми, которые искренне уверены в том, что «снимают правду». Но ещё страшнее то, что в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну – все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать».

Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили. Защищают Родину – обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу».

Короче. Смотреть фильм нужно обязательно. Снято действительно неплохо, для нашего кино, повторюсь, прорыв.

Однако при просмотре следует помнить о том, что на самом деле произошло с девятой ротой на высоте 3234.

И рассказать об этом друзьям.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
3/14964   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Пэтро | Профиль
Дата 30 Сентября, 2005, 11:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Сильно. Замечания про Родину и про демократов потрясают.
PMEmail Poster
GerinG | Профиль
Дата 30 Сентября, 2005, 11:53
Quote Post



No Fear
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2404
Регистрация: 06.08.05
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Дорогие дети! Родина, страна – это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине – почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача – не просрать то, что вам оставили.

Блин... Какую страну просрали. Гоблину за текст - респект огромный!!! Берёт за душу


____________________
Воля - нематериальный актив, с помощью которого можно послать на хуй любую объективную реальность.
PMEmail PosterUsers Website
Rumata | Профиль
Дата 30 Сентября, 2005, 12:22
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



да, умеем ... сильно


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
Ростислав |
Дата 30 Сентября, 2005, 12:57
Quote Post



Unregistered









Цитата
тема поголовной педерастии в русской армии осталась нераскрыта

lol.gif
RostOk |
Дата 30 Сентября, 2005, 20:14
Quote Post



Unregistered









Уважаю я и люблю нежно Пучкова, но когда его срывает на идеологию... в нем просыпается мент... даже не мент, а мусор... Видимо, оправдания своего похода в армию, где его прокатили ниже плинтуса, он долго берег как раз для такой рецензии такого вот фильма.

Никогда не пойму подобных доводов:
Цитата
Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал.

То есть Штаты пришли во Вьетнам/Афганистан/Ирак - они мрази, а мы ходим организовывать интернациональную помощь по следующему принципу:
Цитата
Однако никакой \"кровавой бойни\" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Цитата(probegallo @ 29.09.2005, 17:37:01, 59691)
У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы - она как упражнение с штангой....
Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял.

и 15 000 человек положили: не алкоголиков, не самоубийц, не дефективных а генофонд страны: сильных, смелых и порядочных!
Да, когда это статистика, то 15000 - фигня, но не дай Бог представить, что в этой цифре остался: лучший друг, брат, сын, отец... И погибли, не защищая свой дом, свое отечество, свою семью, не воюя на благо страны (по присоединению пещер, которые нахрен никому не нужны, к рубежам Родины).

Стоило бы разобраться, кто льет помои и в чьи головы. Что есть грязь, а что есть урок?
Империи вроде Союза и Штатов не выносят уроков из истории, они считают их позором и стараются как можно скорее забыть. Их не нужно разваливать противнику, против них не нужно вести войну: они сжирают себя изнутри и гниют распространяя зловоние по всему миру. Они постоянно в поиске врага, на происки которого можно свалить все свои глупости, они оправдывают любую бойню "высшими интересами нации".

Но выходят ли народ, люди, да и само государство победителем из войн?! Нет никогда!!!
1/   
RostOk |
Дата 30 Сентября, 2005, 20:30
Quote Post



Unregistered









Да... г-н probegallo, забыл привести хитовую Дмитроюрьевскую воплю про теракты и Союз.
Полагаю людям трезвомыслящим можно почитать – полезно. Люди с «непромытыми мозгами», и «незомбированные СМИ и политтехнологиями» боюсь не шумно будут искать смысл, а захмелеют от выводов, не задав вопроса: а почему так, а не иначе? Но, даже, несмотря на "уникальные" выводы, трезвых мыслей много.

После прочтения, правда, сразу вспоминается старый и бородатый диалог из обобщественного транспорта:
- Ты шо, бля, интелехент поганый?!
- Ну что вы!!! Такое же быдло, как и Вы!
Пэтро | Профиль
Дата 30 Сентября, 2005, 22:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RostOk

Вот она оранжевость, даже тут, так и прет, из всех дыр.

Цитата
Цитата Советский Союз - страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал.

То есть Штаты пришли во Вьетнам/Афганистан/Ирак - они мрази, а мы ходим организовывать интернациональную помощь по следующему принципу:

Цитата
Однако никакой \\\"кровавой бойни\\\" там не было. Точнее - была, но не для нас.


Не надо приписывать несказанной фразы. И не надо вырывать фразы из контекста. Про США тут вообще не говорилось.

Тут говорилось о том, что СССР легко завоевало Афганистан и труда ему это не составило. Ни про какую политику и социальные последствия не велось.

Самое интересное что вы ставите страну, в которой родились и жили на уровень со страной, с которой наша воевала. Мне с такими людьми попросту не хочется общаться.

Цитата
Полагаю людям трезвомыслящим можно почитать – полезно. Люди с «непромытыми мозгами», и «незомбированные СМИ и политтехнологиями» боюсь не шумно будут искать смысл, а захмелеют от выводов, не задав вопроса: а почему так, а не иначе? Но, даже, несмотря на "уникальные" выводы, трезвых мыслей много.


Помойму как раз зомбированными, являются те, которым уже 15 лет промывают мозги тем, что СССР был зловредным захватывал Афганистан держал в плену Соцстраны и вообще коммунизм это типа фашизма и.т.д. и.т.п. Тоесть типичная идеология Соединенных штатов, что вы так жадно впитываете.
И вы еще будете про промывание рассказывать?

Цитата
и 15 000 человек положили: не алкоголиков, не самоубийц, не дефективных а генофонд страны: сильных, смелых и порядочных!Да, когда это статистика, то 15000 - фигня, но не дай Бог представить, что в этой цифре остался: лучший друг, брат, сын, отец... И погибли, не защищая свой дом, свое отечество, свою семью, не воюя на благо страны (по присоединению пещер, которые нахрен никому не нужны, к рубежам Родины).


Вас бы поставить в руководство страны, вы тогда точно все извиняюсь просрете. Вы вообще в курсе что при военных учениях есть процент убыли личного состава, насколько я помню около процента. Что теперь учения вообще не проводить?

В рецензии было подробно описано, насчет того зачем был нужен ввод войск.
Через Афганистан проходили пути наркотиков оружия и.т.п. А также очень близко были американцы и их нужно было Афганистаном отсечь.

PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 30 Сентября, 2005, 23:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04
Авторитет: 21
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да... г-н probegallo, забыл привести хитовую Дмитроюрьевскую воплю про теракты и Союз.

мне там понравилось: "советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой."

Добавлено в 23:13
и это: " Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами."


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
1/14964   
alexk | Профиль
Дата 1 Октября, 2005, 0:58
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Смело проскипал всю политику в отфтопку, правда без нее рецензия не получится, поэтому можно вопрос?
А вот принцип "или ты съешь, или тебя" - он так уж и верен в масштабах целых государств? Так ли это хорошо быть сверхдержавой, как говорит Гоблин, нет, явно не говорит, но мы должны испытывать гордость за советское отечество. Людей, которые там сражались, мы просто не имеем право забывать, и то, что у нас вооружение на уровне и армия была очень хорошо подготовлена - он верно заметил, но вот за руководство, которое послало этих людей стрелять ради демонстрации своего статуса сверхдержавы гордость не возникает, я не люблю сверхдержавы, Америку поливает грязью весь остальной мир и отчасти за дело, с СССР была бы такая же история - так каким пунктом политики партии гордится Гоблин? За подробным описанием конкретной операции может и незаметно, но общая геополитическая картина и действия СССР напоминают подход к рекордному весу во время утренней гимнастики. Такое же счастье получили Штаты во Вьетнаме, в общем представители обеих сверхдержав будут еще долго проводить ревизии своих воин.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 1 Октября, 2005, 2:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
но вот за руководство, которое послало этих людей стрелять ради демонстрации своего статуса сверхдержавы гордость не возникает, я не люблю сверхдержавы


Советское государство было сверхдержавой, а также ядерной, а также воюющей на многих войнах не по своей вине. А от того (читай учебники), что создавало противовес США и НАТО. НАхрен нам это ядерное оружие? С ним столько мороки, но без него нельзя, т.к. у США есть. ЗАчем входить в Афганистан? Да потому, что нужно было обеспечить буферную зону отделить зону влияния США от наших границ. В СССР была Коммнунистическая идеология т.е. гуманная, а у США либеральная т.е. захватническая. У нас лозунги "Миру Мир", а у них "Ось зла" "Коммунистическая угроза". Мы освободили всю Европу от фашистов, США разбомбили Дрезден Хиросиму и Нагасаки.

И так далее. Делайте выводы.
PMEmail Poster
Ростислав |
Дата 1 Октября, 2005, 22:37
Quote Post



Unregistered









Пэтро
Время колониальных воин уже давно прошло, в понимании учебников истории СССР. Сейчас они существуют, но в другом измерении.
Раньше: разбомбить, ограбить, поработить, жить в безделии за счёт работы рабов.
Сейчас: вы сами добровольно становитесь "колонией", потому что не умеете работать и делать то в чём нуждаетесь и как следствие вы неможете нормально существовать без "митрополии". Там люди работают (покупая ресурсы "колоний") а вы покупаете результаты их труда, и заметьте, и тем и другим приятно. rolleyes.gif Вы добровольно вкладываете свои деньги в их экономику, потому что там умеют из 1$ сделать 2$, а мы из 1$ умеем сделать 0,5$ sad.gif
Цитата
что создавало противовес США и НАТО. НАхрен нам это ядерное оружие? С ним столько мороки, но без него нельзя, т.к. у США есть

Да, было время, могли нас шарахнуть, но сейчас если наша страна не несёт опасности США (вполне понятное желание обезопаситься) в это не вериться.
Вот только ненадо сейчас начинать разглагольствования про Афганистан, Ирак и Югославию mad.gif Я, за силовые методы решения осуждаю штаты, но были перед бомбами долгие уговоры " ребята давайте жить дружно, только завязываете с геноцидом, наркотиками и джихадом".
Пэтро | Профиль
Дата 2 Октября, 2005, 0:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Время колониальных воин уже давно прошло, в понимании учебников истории СССР......................


Чтото не пойму куда направлен ващ опус? Совсем не могу понять разъясните.



Цитата
Я, за силовые методы решения осуждаю штаты, но были перед бомбами долгие уговоры " ребята давайте жить дружно, только завязываете с геноцидом, наркотиками и джихадом".


Какой бл* нахрен джихад? Какие бл* нахрен уговоры? Ты в своем уме? Ты это сам придумал или гдето услышал?
Не было такого!

Захотели разбомбили Югославию. Вообще там ужас был, США никогда в жизни не прощу. Была В Югославии Чечня(так называемое Косово). Югославы решили навести порядок. США их разбомбили.

Решили США убить Бен-Ладена. Сказали Афганистану выдайте Бен-Ладена. Сказали нет бен Ладена. Разбомбили.

Решили США убрать Ядерное оружие у Ирака. Сказали где бля оружие. Иракцы ответили - Нету. РАзбомбили.


Вобщем получилось разлагольствование. Ну и пох**. Значит так надо.


Вобщем чушь то пороть не надо. Не дэбилы же вокруг сидят вроде.
PMEmail Poster
Ростислав |
Дата 2 Октября, 2005, 2:11
Quote Post



Unregistered









Пэтро
Цитата
Чтото не пойму куда направлен ващ опус? Совсем не могу понять разъясните.

Это я грешным делом подумал, что Вы избавились от паранои к США и намякивал, что бомбить вас не станут, потому что это никому не интерестно и невыгодно.
Цитата
Какой бл* нахрен джихад? Какие бл* нахрен уговоры? Ты в своем уме? Ты это сам придумал или гдето услышал?
Не было такого!

Милошевич, Омар, Хусейн, Бен Ладен - святые люди blush2.gif они даже и не поняли, за что так с нами жестоко поступили. g.gif
А то, что при этих "разбомбили" пострадали неповинные люди тут действительно штаты никто несобираеться прощать. (впрочем им и не нужны наши прошения)
Вроде все в здравом уме, зачем использовать свой народ как заложников?
Цитата
Вобщем чушь то пороть не надо. Не дэбилы же вокруг сидят вроде.

Я конечно не медик и диагноз, который Вы себе поставили оспаривать не стану. no.gif
Но Ваша однобокая "свидомисть" впечатляет размерами однобокости ! gai.gif
Пэтро | Профиль
Дата 2 Октября, 2005, 2:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Это я грешным делом подумал, что Вы избавились от паранои к США и намякивал, что бомбить вас не станут, потому что это никому не интерестно и невыгодно.


Нас бомбить никто не станет это ясно. Т.к. если нас забомбят мы им ответим. Причем не как Афганцы. МЫ им дадим такого, что Ирак с Вьетнамом покажется легкой прогулкой. Вот так вот.

Цитата
Милошевич, Омар, Хусейн, Бен Ладен - святые люди

Что то я не пойму вас сарказм? Может у вас есть какие-то доводы, чтобы оспорить святость перечисленных? Ну да я знаю У Хуссейна ядерное оружие он скоро его применит. Ну, а Милошевич он "мирных" боевиков "Армии освобождения Косово" мочил, ну это понятно. Афганцы вообще хрен знает, что делали, значит понимаешь Бен-Ладена поддерживали.

Цитата
Вроде все в здравом уме, зачем использовать свой народ как заложников?

Где блин и когда? Приведите ФАКТЫ. У вас нет фактов, а ваши бредни пустословны. А людей которые несут пустословицу, называют звучно - "Балабол"

Цитата
Я конечно не медик и диагноз, который Вы себе поставили оспаривать не стану. Но Ваша однобокая "свидомисть" впечатляет размерами однобокости !


Не надо, ко мне, ничего приписывать. Это у вас черта такая(ну вы знаете про кого я) приписывать все.
PMEmail Poster
Ростислав |
Дата 2 Октября, 2005, 3:48
Quote Post



Unregistered









сори админу за офтоп, но кажись "Донбас погнал порожняк" lol.gif
Пэтро
Цитата
МЫ им дадим такого, что Ирак с Вьетнамом покажется легкой прогулкой.

"Ты милок из тех мужей,
что безвреднее ужей!
Ягозять, а не укусють.
Нисказать ишо хужей.!" (Филатов)
Да небояться нас штаты и бомбить не станут пока мы для них не станем представлять реальную угрозу в виде:
1. Всей страной начнём проповедывать религиозное направление призывающее к физическому устранению инаковерцев. При этом опустимся до средневекового мракобесия и насрав на весь мир будем демонстративно укрывать и почетать преступников и убийц десятков тысяч неповинных людей.
2. Превратимся из республики в диктатуру. Культ личности диктатора и его амбиции направленные на захват соседних государств принесут нестабильность в регион от которого зависит экономика всего мира.
3. Можно просто перестать искать убийцу, а закопать живьём всё село вместе с ним newconfus.gif - тем более в том селе всёравно сербов нет. Устраниться от помощи ООН и решать национальную проблему не примирением а жуткими чистками нацменшинства.
Цитата
Где блин и когда? Приведите ФАКТЫ

У нас разное понимание слова ФАКТ. У меня их нет, так как лично не проживал ни в Косово, ни в Кабуле, ни в Багдаде. Я Вам высказал лишь своё мнение (можно?) Ваши факты в виде урлов на сомнительные (пропагандиские) сайты читайте сами.
Цитата
называют звучно - "Балабол"

По форуму известна Ваша манера дискусии - "всрамся, но не сдамся", но когда спор переходит на "сам дурак" я просто не счетаю достойным для себя продолжать его bleh.gif
Begemot |
Дата 2 Октября, 2005, 17:18
Quote Post



Unregistered









Цитата(Пэтро @ 30.09.2005, 21:52:59, 59799)
Вы вообще в курсе что при военных учениях есть процент убыли личного состава, насколько я помню около процента. Что теперь учения вообще не проводить?


Проводить конечно. Собрать всех "патриотов" и проводить с ними учения, пусть дохнут. это же нормально по вашему, да ? глядишь несколько сотен учений и патриотов будет поменьше.


P.S. Не вы ли недавно в политике возмущались украинскими учениями ?smile.gif
Пэтро | Профиль
Дата 2 Октября, 2005, 19:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
"Донбас погнал порожняк"

Ч.Т.Д. lol.gif

Цитата
По форуму известна Ваша манера дискусии - "всрамся, но не сдамся"

Хм. Может характер у меня такой. Но сдаваться под весом ваших "мощнейших" аргументов типа -
Цитата
Я Вам высказал лишь своё мнение
Ниподкрепленное ничем. Вы даже не привели ни одного довода. Типа "Раз я сказал что так есть - то так и есть".

Цитата
нас разное понимание слова ФАКТ. У меня их нет, так как лично не проживал ни в Косово, ни в Кабуле, ни в Багдаде. Я Вам высказал лишь своё мнение (можно?) Ваши факты в виде урлов на сомнительные (пропагандиские) сайты читайте сами.


Блин не надо мне ничего приписывать? Я понимаю что у вас такая манера все мне приписывать, но спорить в таком случае невозможно.

То я сам себе диагноз поставил. То я УРЛы привожу какието. А то и вовсе Гоблин говорит, что США уроды.

Я понимаю, что это очень удобно - "Нет что сказать нужно чтонить самому приписать"

Добавлено в 19:38
Цитата
P.S. Не вы ли недавно в политике возмущались украинскими учениями ?

Я учениями - не возмущался.

Цитата
Проводить конечно. Собрать всех "патриотов" и проводить с ними учения, пусть дохнут. это же нормально по вашему, да ? глядишь несколько сотен учений и патриотов будет поменьше.


Не вижу никаких параллелей. Зачем учения проводить с "патриотами", если учения проводятся с военными? У вас чтото мышление не туда повернулось.
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 3 Октября, 2005, 13:44
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Появлась рецензия Алекса Экслера на этот фильм:
http://www.exler.ru/films/03-10-2005.htm
Цитата

...
то же получилось? Как это можно охарактеризовать в двух словах? Получилось действительно хорошее кино. Не шедевр, впрочем, не "Они сражались за родину" Сергея Бондарчука, но тем не менее - вполне хорошее кино. Главное - искреннее. Под словами некоторых рецензентов о том, что, цитирую близко к тексту, "никогда не нюхавший афганских портянок Федя снял своих дружков в картонно-кукольной агитке", не подпишусь ни под одной буквой.

Тема Афгана - она очень сложная и очень болезненная. Браться за нее с целью сделать "агитку" или пафосный лубок с закосом под Голливуд - я думаю, что мало кто рискнул бы пойти на такое. Бондарчук снимал "9 роту" все-таки с несколько другой целью. Он попытался показать афганскую войну так, как она была: почти полная бессмысленность происходящего (кучка старперов из руководства решила, что СССР должен помочь "братскому афганскому народу сохранить социалистические завоевания"), молодые ребята-призывники, которых бросают в эту мясорубку, и самые настоящие подвиги, которые они совершают, потому что у них нет другого выхода.

Что очень понравилось - в фильме, несмотря на то что он выстроен по всем законам жанра военной драмы, почти нет излишнего пафоса. И главное - акценты расставлены, на мой взгляд, очень и очень правильно. Эти ребята, попавшие в кошмар афганской войны, совершенно не задумываются над тем, кто там прав и кто виноват. Да они и не должны над этим задумываться. Их забросили туда, поставили боевую задачу - они должны ее выполнять. При этом почти каждый день они совершают настоящий подвиг - жертвуют собой ради друга, сослуживца, ради выполнения задачи. Потому что иначе нельзя, да у них и нет другого выхода.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
Rumlin | Профиль
Дата 4 Октября, 2005, 17:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05
Авторитет: 31
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Дстаточно много много древних пословиц, котрые всегда будут современными.
Например:
1. Хочешь мира - готовься к войне.
2. Лучше воевать на чужой территории, чем на своей.
[2] очень хорошо подходит - не захотели воевать в Афганистане, воюйте в Карабахе, Приднестровье, Чечне, воюйте с террористами в своих городах.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (3) [1] 2 3  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0840 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top