Рекламный блок.

Тебя это беспокоит? Ты хочешь об этом поговорить?

ГА-ГА-ГА. Хочу рассердить просто

Что заботило американских граждан во время войны в Югославии .. жизни простых сербов? Да, но совсем не в такой степени, как экономические затраты, которые легли на плечи тех американцев, кто платит налоги.

Будущие прибыли заботили, вот что.

И не договорись лидеры во время карибского кризиса - будущее могло бы быть совсем не светлым.

Было бы очень светло и чудесно. Множество ядерных грибков в небе это очень красиво.

Беда в том, что стратегия была бессмысленной, а за нее гибли вполне конкретные хорошие люди.

Хихи безсмысленной. Тебя посади на место тех стратегов и результат я себе представляю. Ну очччень плачевный.

А что, кого-то в Штатах интересовала идеология?

Ух, идеология у них, оччень сильная была, да и есть. Чего только стоит то, что американцы свято верят в то, что вроде-бы мирный Коммунизм это мировое зло.
Самое гнустное в их идеологии, это их образ демократии и американских ценностей. Для американцев легко можно начать войну(это даже подумать дико) изза того что некоторая страна не признает американских ценностей.

Например страна КУБА или Белорусия признает Социализм но не признает американской демократии. Значит это страна изгой и Американцы кубинцев и белорусов считают недочеловеками.

Время колониальных воин уже давно прошло,

- Уууу, как у вас всё запущено...

Интересно, если колониальных войн больше нет, то как тогда вы воспринимаете события последних 20 лет во всем мире. В особенности, всевозможные "перевороты", "революции", разделения и перевхождения из блоков в блоки на территориях, ранее подконтрольных СССР.

А также аналогичные события на территории бывшего ссср.

по сабжу - молодец гоблин. Точно выразился. Жаль, что все меньше незасранных мозгов остается на пространстве 1/6 суши. Пропаганда слишком эффективна. Вспоминаем оруэлла. С самостопом (для тех, кто помнит, что "вчера" было) и пятиминутками ненависти для тех, кто не имеет памяти. В сторону тех, кто имеет. За то, что имеет.

bredonosec

Интересно, если колониальных войн больше нет, то как тогда вы воспринимаете события последних 20 лет во всем мире.

Границы какого государства увеличелись (безнаказано) путём анексии побеждённого в войне государства? Я это имел ввиду.

В наше время границы практически не имеют значения. Зачем раздражать международную общественность прямой аннексией, если можно сменить режим? Часто и без военных действий. Это проще, выгодней во всех отношениях. Имеешь все преимущества победителя без всяких обременительных обязанностей типа заботы о новых гражданах ))

FreeLSD

А что, кого-то в Штатах интересовала идеология?

Интересовала и сейчас интересует. А как же "justice for all", "free speech" и демонстрации в защиту гражданских прав, попытки легализации браков представителей сексуальных меньшинств, движения в поддержку абортов, протесты против вмешательства государства в жизнь граждан. Либерализм - название этой идеологии, если быть более точным - то американский либерализм. И одним из его положений во время холодной войны была стратегия сдерживания коммунистического движения, как раз по-этой доктрине США и оказались во
Вьетнаме (кстати по похожей доктрине сдерживания США СССР оказались в Афганистане).
И граждане каждой страны (особенно те, кто не воевал) считали, что воют за добро со злом.

Если граждане так считают - это их право В конце концов, если солдат уверен, что борется за правду, он воюет лучше А что касается упомянутых красивых фраз про правосудие и свободу слова - да, есть фанаты, готовые жизнь положить за них, но их в основном можно увидеть на улицах и в общественных организациях, и войны начинают не они!

Границы какого государства увеличелись (безнаказано) путём анексии побеждённого в войне государства? Я это имел ввиду.

Элементарно! Например Израиль.

Границы какого государства увеличелись (безнаказано) путём анексии побеждённого в войне государства? Я это имел ввиду.

- Значит неправильно употребляешь понятия.
Колониальная война есть война с целью получить или увеличить территорию, которая будет являться колонией, а не частью метрополии.
То есть, на территории будет посажено марионеточное правительство -(в лучшем случае. Или прямое правление, или генерал-губернатор, назначаемый из метрополии, или функции управления достаются старшему офицеру из частей, расквартированных/осуществляющих оккупацию на территории). Вследствие этого, разумеется, внешняя политика колонии целиком в компетенции метрополии (можно сказать, не имеет собственной), внутренняя политика направлена на достижение целей метрополии (напр, самое распространенное и основное, ради чего создаются колонии - прибыль из торговли колонии с метрополией по навязанным из последней правилам, прибыль из налогообложения населения колонии и местных предприятий в пользу метрополии, эксклюзивные права метрополии на те или иные виды деятельности на территории.
Никаких прав гражданина метрополии/предприятия метрополии жителям/предприятиям колонии не предоставляется.

Еще будут сомнения относительно того, ведутся ли сейчас колониальные войны?

Если есть лишнего времени, можешь сравнить колониальную политику римлян, испанцев/португальцев/французов/англичан (в особенности англичан, бо по менталитету нынешняя империя ближе им; + пытается стать правопреемницей именно британской империи) в америке, африке, на востоке(китай, индия, пакистан, иран, афган, ирак, ближний восток, страны ЮВА, - и нынешнюю колониальную политику последней империи. Уверяю, обнаружишь много до боли знакомых черт Если жалко времени перерывать всё, начни с небезызвестной "Ост-Индской Компании", кем она была, как действовала и т.д.

Пэтро

Элементарно! Например Израиль.

Да уж, отгребли они от арабов по полной. Теперь и не знают, как бы дешевле взад вернуть анексированные земли.
bredonosec
Возьмём к примеру Японию. Раньше неоднократно пытавшуюся захватить дальний восток, Корею, Китай и тд. Теперь нет смысла воевать с ними, там густо настроены заводы тошибы, хонды и сони которые принадлежат японцам. Получаеться таже колонизация, только взаимовыгодная и совсем не крававая.

Вай, как ми красиво стараемси перевести стрелки на направления, кажущиеся ну точно безопасными.. Придется обломать чуть-чуть

Возьмём к примеру Японию. Раньше неоднократно пытавшуюся захватить дальний восток, Корею, Китай и тд. Теперь нет смысла воевать с ними,

- Угу, и вопрос Курильских островов так долго муссируется тоже из чистого нечегоделанья, да?
А совсем не от желания превратить Охотское море из российского внутреннего в международное с установленной зоной в 12 миль, остальное международные воды, где кто угодно может заниматься производством рыбы/краба/морепродуктов и погранцы не будут иметь возможности конфисковывать и продавать/топить суда японских браконьеров, потому как уже не нашенское...

В отношении кореи - а на кой она нужна, если есть возможность колонизировать США? Али скажешь, что тож не слыхал о торговых войнах промышленников сша и японцев? Или скажешь, предложения взаимовыгодны, потому и такое сопротивление? Уж про американский автопром-то наверняка должен был слыхать, это самые громкие, скажем так, верхушки айсберга.

Китай же на данный момент слишком силен, чтобы давить на него и слишком крепко управляем, чтобы пытаться инфильтрироваться через рыночные механизмы, как в сша.

Кроме всего прочего, согласно договору о капитуляции 1945 года, Япония не имела права иметь мощной армии и ни под каким видом её войска не имели права находиться на чьей угодно территории. Так что, никаких колониальных войн в классическом понимании последние полвека она не могла вести чисто юридически. Чтоб не поставить себя вне закона. /что это могло означать, учитывая американские военные базы на её территории - думаю, нет смысла разжевывать/
//данный момент был несколько пересмотрен под давлением буша, настолько страстно желавшего помощи в ираке/афгане, что позволившего своей стране(как победителю) такую уступку побежденному,
так что, впереди имеем шанс снова увидеть победные шествия сынов Ямато на какой-нить территории.//

Кроме всего прочего, согласно договору о капитуляции 1945 года, Япония не имела права иметь мощной армии и ни под каким видом её войска не имели права находиться на чьей угодно территории.

Нуну. Ты еще вспомни побежденную после 1 мировой Германию и условия, которые ей поставили в Версале. И Германию 33-39 года насравшую на все договоры под молчаливое согласие Всех присутствующих. Да и после поражения в Великой Отечественной были поставлены условия, которые впоследствии никто не выполнял.

Так чо и японцы могут при желании все нарушить. Еще Американцам за Хиросиму и Нагасаки отомстят.

Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк.
Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И. Ленина с А.В. Луначарским.

bredonosec

Али скажешь, что тож не слыхал о торговых войнах промышленников сша и японцев?

Дык это ж не бомбы кидать! Прочти мой первый пост,

Время колониальных воин уже давно прошло, в понимании учебников истории СССР. Сейчас они существуют, но в другом измерении.

А про Кулилы, ты это к чему? Это из песни про "Кёнигсбергскую волость", вернее тут про колонизацию - не к месту, просто территориальные претензии двух стран.

Vadim Y. Gradoboyev
Если Вы укажите конкретнее, кто и в чём

безграмотен

Наверное у него появиться шанс стать умнее, благодаря вам!

Пэтро

Ты еще вспомни побежденную после 1 мировой Германию и условия, которые ей поставили в Версале. И Германию 33-39 года насравшую на все договоры под молчаливое согласие Всех присутствующих. Да и после поражения в Великой Отечественной были поставлены условия, которые впоследствии никто не выполнял.

Так чо и японцы могут при желании все нарушить. Еще Американцам за Хиросиму и Нагасаки отомстят.

- Кстати, помню
Но: есть 2 большие разницы и еще 4 маленьких: тогда (в 20-х) был серьезнейший кризис экономики по всему миру (великая депрессия, если тебе это что-то говорит), из-за экономических проблем страны победители ооочень резко обрезали расходы на оборону/армию (вспоминается пенсионер, плакавшийся по дискавери, что рожки даже без ножек оставили от британских ВВС), при этом сша придерживались доктрины изоляционизма и работали над собственной экономикой, не влезая в европу. Россия стала ссср и имела кучу своих проблем. То есть, имелась ситуация, когда требовалось принять меры по уничтожению нового страшного врага-коммунизма, а собственных средств не хватало. Даже не учитывая необходимость следить за выполнением версаля. Международное право только-только появилось и не имело должной силы, бо каждая страна свои интересы отстаивала, жертвовать частью своей независимости для согласованности никто не хотел, а общих механизмов не имелось. В результате, каждый наваривался как мог. Запад (британия) надеялся использовать германию для уничтожения ссср, ссср работал с германией изначально для получения технологий, и помог пережить депрессию некоторым печально известным впоследствии нем. компаниям. Например, Фоккеру.

То есть, военное усиление германии было выгодно.
Сейчас же, когда кое-кто имел достаточно сил для контроля шарика (при отсутствии серьезных военнных конкурентов), а также, как упомянул, при наличии военых баз и оккупационных войск (даже сейчас, через 60 лет после победы) хоть оккупационными они уже не зовутся..
Так что, всё в силе, что писал раньше.

Дык это ж не бомбы кидать! Прочти мой первый пост

перечти мой пост:

согласно договору о капитуляции 1945 года, Япония не имела права иметь мощной армии и ни под каким видом её войска не имели права находиться на чьей угодно территории.

ты это к чему?

К рассказу о том, что якобы невыгодно, выгодней заводов понастроить там и т.д.

Прикол. Вчера в "Крымской Правде" была полностью перепечатана рецензия Гоблина. Слово в слово!!! Подписался естественно, какой-то неизвестный товариСЧ. Конечно не Гоблин

И тут пираты!

Аж противно становиться... Человек писал,писал. А какой-то х*й взял и содрал. И ещё гонорар получил

GerinG
а что еще вы хотели от Крымской Правды?

С сайта http://oper.ru

Для съёмок документального фильма о 9 роте разыскиваются координаты участников событий на высоте 3234:
гвардии старший лейтенант Иван Бабенко
гвардии сержант Владимир Веригин
гвардии сержант Владимир Щиголев
командование 345 ОПДП
бойцы 9й роты, участвовавших в бое на высоте
бойцы разведроты, подошедшей на выручку
Письма писать сюда.

Документальный фильм - о реальных событиях, а не о фильме "9 рота".
Снимать буду лично сам с привлечением серьёзных специалистов.

Познавательное интервью Бондарчука

Комменты к Интервью:

У зрителя осталась неясность, для чего же был снят художественный фильм «9 рота»? Лучше всего это объясняет сам создатель, режиссёр Фёдор Бондарчук - в крайне познавательном интервью.

Первая цитата: что за люди, по мнению Бондарчука, воевали в Афганистане?
два человека. Один, который писал заявление из-за квартиры. Из-за чеков, которые он принесет и на которые купит магнитофон Sharp APLD. И у нас в картине есть этот магнитофон, я просил, чтобы мне нашли именно Sharp. И второй человек, который говорил «Война - это красиво».
Получается что о тех, кто выполнял там воинский долг, режиссёр не думал. А ведь таких, каким бы странным это режиссёру ни показалось, было большинство.

Далее Бондарчук раскрыл причину умышленного искажения реальных событий в фильме:
Из того, что я знаю про историю реальной девятой роты, финал вашего фильма противоречит реальным событиям

Совершенно верно, это литературная трактовка событий. В титрах «9-й роты» указано, что фильм основан на реальных событиях. Это не документальное кино, не надо точно рассказывать, сколько этих ребят было, как все было в деталях.

Но зачем вы сделали именно такой финал: девятую роту забыли при выходе советской армии из Афганистана?

Это моя позиция, и из-за этого я снимал свое кино. Да, в реальной истории девятую роту не забыли. Забыли все поколение. Забыли... Хорошее, кстати, название для фильма - «Забыли». И продолжают забывать. Меня - в том числе. Неважно, что я Бондарчук... А забыли нас всех - тех, кому 35-40 лет сегодня. Мы существовали, мы выживали в этой стране семьдесят лет. Семьи аристократов, семьи великих артистов, которым говорили, что в нашей стране не может быть семейственности в искусстве.
Ну и финальный аккорд аристократа в адрес тех, кто воевал в Афганистане:
Мы забыли о людях, которые, как идиоты, защищали свою Родину десять лет. А, да ладно...
Отлично. Стало быть, люди Родину защищали как идиоты. А в это время умные такие как Федор Бондарчук благодаря папиным связям служили в значительно более полезных для Родины местах: например, в конном полку при Мосфильме. А потом семьи аристократов и великих артистов про идиотов забыли.

Таким образом режиссёр Бондарчук доступно пояснил, зачем он умышленно исказил реальные события. Цель понятна: оправдать страх перед службой. Дескать, не ждало наших солдат там ничего, кроме смерти. Поэтому в фильме и убивают практически всех наших солдат. Плюс воевать в Афганистане было, оказывается, бессмысленно: сидели как идиоты и защищали какую-то непонятную высоту, в то время как все войска уже вывели. В общем, идиоты воевали, а умные парни отмазались. Хорошо хоть аристократы сейчас про идиотов вспомнили, срочно засняли про них фильм и срубили бабла.

Заодно становится понятен рекламный слоган «Они хотели, чтобы их любили». Это, оказывается, не про солдат. Это про Бондарчука и его друзей. Не хватает им всенародной любви. Хотя, казалось бы, гламурный ведущий, секс-символ с полным комплектом зубов. Видимо, кавалерист Бондарчук сильно проигрывал в глазах девч0нок в сравнении с гвардейцами-десантниками из Афганистана.

Кстати, для тех, кто по недомыслию считает, что "основанный на реальных событиях" фильм не искажает реальных событий и вообще не про конкретную «9 роту» цитата из анонса фильма, опубликованного на официальном сайте:
Жизнь - одна на всех. Но смерть у каждого своя. Смерть на высоте 3234, где забытая рота прикрыла своими телами отход давно уже выведенных "за реку", на родину, частей "ограниченного контингента".

Связь не работала. Их не успели предупредить, что война закончилась.

Крик последнего солдата 9 роты тогда, зимой 1989 года, слышали только горы Афгана. Теперь его услышит вся страна.
На самом деле вместо этого страна услышала крик недолюбленного Бондарчука.

Остаётся добавить, что на данный фрагмент в рекламной компании сделан основной упор.
И даже те, кто фильма не видел, слышат и читают именно это.

Добавлено в [mergetime]1129575969[/mergetime]
Мнения ветеранов о фильме "9 рота"

Отдельные мнения ветеранов.

Про поколение:
И теперь это чел с экрана СТС рассказавший о своих страхах и сомнениях утверждает, что снял фильм о своем поколении. Ты что-то напутал, Федя. Те, кто сдох там, это не твое поколение. Ты из поколения отмазавшихся.
О правдоподобии:
Ну и сам кульминационный бой - полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии.

Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве.

Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи.

Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.

Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии.
Про положительные моменты:
Заставил вспомнить забываемую некоторыми людьми войну. Да в этом фильме много огрехов и несуразностей и многое надо бы изменить, но всё таки очень много людей вспомнили что, да была такая война.

И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .

Это уже бы стоило чтоб снять этот фильм.
Про внешнее и внутреннее:
Фильм - дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.

А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.

Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.

Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.

После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.

Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной.
Про реальное:
Сразу после просмотра не мог понять про что все это. Все время напрашивалось сравнение со Взводом. По моему многое слизано как вообще так и в деталях.

Бреда показано полно. Я понимаю ,что очень хотелось вставить фразу "кому война, а кома мать родна", но сделано это грубо и бестолково. В боевой части прапору за такой пулемет завязали-бы этот ствол на шее и удавили. А куда смотрел ротный? Или бычара с голым торсом и тупой рожей- образец командира десантника, трижды кандидата в Герои Союза? Я понимаю, что без парнухи никак нельзыя, но уж дюже хлопцы озабочены. Первых пол года бойцу хочется спать и жрать, а с такой подготовкой тем паче, не до блядок. Душе щепательнай кадр ,глаза старика перед ударом Града. Ай какая жестокость! Фигня это все. Если ввязались в драку нужно мочить всех от кого может исходить опасность. А духам пофигу с кем биться, с шурави, между собой, с америкосами. Примитивное развитие и примитивные отношения. И не нужно говорить о тысячелетней культуре. Не мы взрывали идолов в Бамиаме, а терпели духов не долбили в крепости Македонского в Лашкаргахе. Америка на это проще смотрит и не извиняется не перед кем за разбомбленную Югославию, афган, Ирак и.т д.

В Афгане наша эскадрилия работала с 22-й бригадой спецназа ГРУ. Служили там простые срочники,но бойцы они были профессионалы. У молодых бойцов горели глаза и мечтали они скорее на боевые.В кишлаке Кобай в октябре 87года, группа 20 человек билась 5 часов. Всеэто время их прикрывала авиация. Су-25 л-та Голубцова получил Стингер в движок. Пилот посадил машину на аэродром.

Сержант Гарячев отдал свой автомат ст. л-ту Чекалину взял го заклинивший, вскрыл банку тушенки и смазал оружие. Когда кончались боеприпасы отстреливались сигнальными ракетами, а Горячев собирал боеприпасы у духов.

Одним словом вели бой грамотно не паникуя и не паля куда попадя. Один боец выбросил обратно духам несколько гранат залетевших к нему в дувал. За 17 лет прошедших после Афгана я много передумал, но сейчас уверен, что не зря мы там были.Опыт войны приобретен огромный. Другое дело, что потом политики стали вытворять со страной и армией. О потерях могу сказать следующее. За время своей службы у меня в части потеряли 2 вертолета в Афгане, 4 человека и 2 вертолета в Чечне, то-же 4 человека. В мирной жизни разбилось на машине4, повесилось 2, а утонувших в водяре не счесть.Жалко погибших на войне, вечная им память, но обидно и больно когда просераються жизни просто так, от нечего делать.

Без сомнения у фильма есть достоинства. Самое главное что сын заинтересовался этой темой, достал мои книжки стал расспрашивать. Когда есть интерес тогда можно и объяснить, что и как было.
И напоследок:
Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?"
www.desantura.ru
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086