Группа: Абориген
Сообщений: 426
Регистрация: 26.09.09
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Pat, к вопросу о зависимости: а вы и картошку себе на ужин сами выращиваете? И хлеб печете? И советуясь на этом форуме, вы тоже ставите себя в зависимость от советов.
Неужели вы никому никогда бескорыстно не помогали? Если помогли, уверен, этот человек будет рад помочь вам раз в пол-года.
В крайнем случае, если вы делаете шиномонтаж в одном и том же месте, ничто не мешает заплатить монтажнику лишнюю 20-ку (или как договоритесь) за получасовую поездку в машине до вашего гаража и назад. Вы не зависите, монтажник лишнюю денежку заработал.
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(magic @ 26 Ноября, 2010, 16:09)
Pat (без обид) но мне Вас искренне жаль.
да какие обиды? Я раньше тоже такая была, чуть что- прошу друга: и подвези, и привези. Мой лучший друг даже на моей машине сам менял колодки - ездил на сервис, сам глушитель варил. Но потом я жила в Америке, и там у меня поменялось отношение у подобным вещам. Там не принято никого просить ни о чем, там каждый за себя. И я так привыкла, что теперь не могу. Мне кажется это унизительным.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(dimasimfer @ 28 Ноября, 2010, 12:00)
Pat, к вопросу о зависимости: а вы и картошку себе на ужин сами выращиваете? И хлеб печете? И советуясь на этом форуме, вы тоже ставите себя в зависимость от советов.
Это другое. Понимаете, это вопрос менталитета. Мне трудно Вам объяснить. Кроме того, машина- это личная вещь. Понимаете, я впитала американское отнощение к этому вопросу, а там человек по своей машине все делает сам, либо платит сервису. Обращаться к друзьям, чтобы они помогли потягать колеса - я такого даже представить себе там не могу. Ну как Вам объяснить? Это все равно, что попросить друга у тебя попылесосить в квартире, примерно так.
Цитата(dimasimfer @ 28 Ноября, 2010, 12:00)
Неужели вы никому никогда бескорыстно не помогали? Если помогли, уверен, этот человек будет рад помочь вам раз в пол-года.
Помогала. конечно, и помогаю. Но моя помощь - более интеллектуального или коммуникативного характера, что-то перевести, или помочь связями.
Раз речь о шинах, я скажу, что один раз мне с шинами помогал мой бруг - американец Рон. Он за своем Гольфе перевез шины из моего гаража к шиномонтажу, а потом перевез обратно снятые шины в гараж. Я тут много сделала для Рона, везде помогала ему, переводила, устраивала, поэтому я обратилась именно к нему. Он все сделал, но выражение лица у него было таким кислым при этом, что я не чувствовала себя уютно.
Поймите, чтобы попросить кого-то перенсти колеса, надо заранее договариваться, человек должен тратить свое время на то, чтобы поехать со мной в гараж, потом на шиномонтаж. Это долго. В последний раз заняло 4 часа со всеми поездками и ожиданием. Мало кто захочет оторвать столько времени от себя и своей семьи. А уж какой обязанной потом будешь себя чувствовать по отношению к этому человеку! скорее всего это будет в выходной. ну как можно загруать людей своими колесами в выходной?
Неужели Вы можете оторвать Ваших друзей для помощи себе на столько времени? Не поверю. Это уже из разряда: сесть на голову и ноги свесить.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Группа: Старожил
Сообщений: 5517
Регистрация: 06.03.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Pat @ 28 Ноября, 2010, 13:53)
Но потом я жила в Америке, и там у меня поменялось отношение у подобным вещам.
Мдя, как все запущено, не зря нам при СССР объясняли принцип капиталлизма: "Человек человеку - волк" Мы вот компанией в студенчестве приятелю времянку построили. А на это время было потрачено не в пример больше. Да и сейчас друг другу помогаем. Последний случай - перевезли от меня старый холодильник. Так затраты времени - 1 час на перевозку старого, 3 часа на обмыв нового холодильника. Утром жена спрашивала, почему на новом холодильнике пятна от коньяка. А если кооперативный гараж, то любого нормального мужика в гараже найти, попросить, улыбнуться ему и ваши колеса в багажнике. И не обязательно знакомого туда везти.
Русский – это не происхождение, а состояние души и принадлежность к цивилизации. «… мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке»(с)
Группа: Gold Member
Сообщений: 1642
Регистрация: 14.02.10
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Many @ 28 Ноября, 2010, 20:35)
Правильно, Pat, не стоит на мужиков расчитывать. Потом с ними не расплатишься. Jumpy.gif
Сказала замужняя женщина...
Отредактировал 584281 - 28 Ноября, 2010, 22:57
____________________
Он прочитал достаточно литературы 18-го и 19-го веков, и даже первой половины 20-го века, чтобы быть совершенно уверенным в том, что его собственные ценности тогда были нормой. Как же произошла эта подмена ценностей и устоев на ложные? (Эндрю МакДоналд - Охотник)
Группа: Старожил
Сообщений: 6918
Регистрация: 05.07.10
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Many @ 28 Ноября, 2010, 21:18)
584281, Вы это мне? А откуда Вы знаете замужняя я или нет?
Видимо, 584281 просто предположил.
Цитата(Trinux @ 26 Ноября, 2010, 14:11)
Неужели сложно 2 раза в год попросить кого-либо, чтоб из гаража в багажник забросили колеса?
Вопрос построен странным образом . Суть вопроса "Неужели сложно попросить" (поправьте если ошибаюсь)
А если имеется в виду "неужели друзьям/знакомым сложно 2 раза в год помочь", то...
... возможно и не сложно. Видимо имеет значение кто просит и о чём. Мне мои друзья редко в чём отказывают, знакомые тоже. Возможно дело в том, что: 1) они меня уважают, 2) я их не достаю просьбами постоянно, 3) у меня просто хорошие друзьям/знакомые.
Да и форумчанам в силу возможности помогаю, кстати, многие форумчане мне тоже...
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Tornado, попросить то можно. И не откажут, конечно. Но вопрос в том как потом будешь себя сам чувствовать - неудобно перед человеком, которого напряг. Я лично считаю, что можно просить человека потратить на твои проблемы много времени только в том случае, если сам до этого тратил на него много своего времени совершенно бескорыстно. Именно поэтому я попросила весной Рона мне помочь с шинами. На него я тратила полгода практически каждый день минимум по часу-два. А просить друга, который работает каждый день, и у него 2 выходных в неделю, в которые ему надо расслабиться и отдохнуть, потратить 3-4 часа на решение проблем подруги? Это слишком, на мой взгляд. Конечно, я могла бы попоосиьт slomper потягать мои покрышки. Но он по выходным ходит в горы с компанией. И потом бы косо на меня смотрел, и еще бы и мог припомнить, что из-за моих покрышек в горы не пошел, я бы чувствовала себя не в своей тарелке. Боялась бы его упреков. Зачем мне такие сложности?
Цитата(старыйтрубочист @ 28 Ноября, 2010, 20:28)
А если кооперативный гараж, то любого нормального мужика в гараже найти, попросить, улыбнуться ему и ваши колеса в багажнике.
Это, конечно, вариант неплохой, но откуда знать - нормальный мужик или нет? Опасно кого попало просить. Вариант - заплатить кому-то из работников гаража, тому же сторожу, но тоже не хочется привлекать внимание.
Но в принципе, чем кого-то просить, лучше найти того, кому можно заплатить за услугу. Это мое мнение.
Другой вопрос, если денег нет. Тогда да, остается только обращаться за помощью
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Группа: Старожил
Сообщений: 2236
Регистрация: 21.10.09
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Pat, мне кажется надо проще смотреть на такие вещи! Если этот вопрос действительно актуален для Вас, то давайте в следующий раз, когда Вам нужно будет загрузить/разгрузить колеса в багажник - пишите мне, состыкуемся, я запросто помогу за Ваше спасибо и поверьте не будете себя чувствовать обязаной. Все просто! Уверен, я не один такой Робин Гуд ))) почему-то мне кажется, попроси Вы скажем Tornado - он тоже поможет, если будет свободен...
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Tank, спасибо, конечно. Уважаю Робин Гудов и Джентльменов. Но Вы представляете как я бы неудобно себя чувствовала, если бы мне пришлось просить незнакомого, при моей-то щепитильности в этом вопросе? Занять постороннего человека на 4 часа?
Но, думаю, что вопрос этот шире данного конкретного случая.
Это, скорее, вопрос менталитета.
В современном мире взаимопомощь и взаимовыручка, которые были центровыми в идеологии при социализме ("человек человеку друг, брат и товарищ"), к сожалению, теряют свое значение и распространение. Все более и более в ментальность наших людей проникают новые, прозападные, капиталистические ценности. И все более каждый становится сам за себя. А некоторые еще и смотрят как бы побольше урвать от другого. Встречаются и такие, кто не гнушается нажиться на чужой слабости.
С другой стороны в нашей, все еще русской ментальности, остаются ценными коллективистские приоритеты. О чем мы много говорили в теме о менталитете крымчан. Что, с моей точки зрения, ценно. И отличает нас в лучшую сторону от людей как западного, так и украинского менталитетов, в которых главенствует индивидуализм.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Tornado @ 28 Ноября, 2010, 23:42)
А по умолчанию, для меня каждый человек хороший, пока он не зарекомендует себя иначе.
+1
Цитата(Tornado @ 28 Ноября, 2010, 23:42)
А доверие, как и жизнь, теряется один раз
А вот здесь бывают варианты. Любой человек имеет право на ошибку, ангелов в природе нет, и надо уметь прощать, и давать шанс исправиться. Хотя бы один шанс.
____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему