Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 

Реклама на форуме

 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Холодный термояд заработал, уже готовы промышленные реакторы
probegallo |
Дата 15 Января, 2011, 14:38
Quote Post



Unregistered









Холодный термояд заработал?

Версия для КПК | Распечатать

Физика
14.01.11, Пт, 18:18, Мск

Итальянские физики собираются продемонстрировать готовый реактор на холодном ядерном синтезе.


В это трудно поверить, но, похоже, в Италии заработал двигатель на холодном термояде. Как сообщила со всеми необходимыми и, похоже, достойными доверия ссылками, новостная лента eternalmind.ru, завтра в Болонье, в 12:00 по московскому времени, профессор Университета Болоньи Серджио Фокарди (Sergio Focardi) и его коллеги намерены провести пресс-конференцию, во время которой в деталях расскажут слушателям о своем феноменальном достижении (если, конечно, оно окажется правдой).

Суть сообщения в том, что холодный термояд заработал, причем заработал не где-нибудь там в лабораторном опыте, который можно оспорить и на который можно просто не обратить внимания, а в запатентованном реакторе мощностью в 10 киловатт, готовом к коммерческому использованию. Сто таких реакторов, напоминает автор изобретения Андреа Росси (Andrea Rossi), дадут нам станцию мощностью в один мегаватт.

Принцип работы реактора до конца неясен и самим авторам, но идея состоит во взаимодействии атомов водорода и никеля. Как можно понять из вывешенной на сайте журнала Journal of Nuclear Physics статьи Фокарди и Росси, атом водорода, сблизившись с атомом никеля, теряет свой электрон, превращается в голый протон, при этом сильно уменьшаясь в размере, и проникает в ядро благодаря погрешностям кристаллической решетки.

Происходящее слишком похоже на чудо, но оно обставлено по всем правилам и завтра обещают его демонстрацию на публике.

История холодного термояда вообще похожа на сказку для начинающих. В конце восьмидесятых два чудака (Мартин Флейшман (Martin Fleischmann) и Стэнли Понс (Stanley Pons)) навеки испортили себе репутацию, налив электролит в банку из-под майонеза, опустив туда пару электродов, включив ток и получив в результате стабильный поток нейтронов. Физики чуть с ума не сошли, пытаясь повторить этот эксперимент в различных модификациях. У них то получалось, то не получалось, и главное обвинение было неповторяемость эксперимента. Правда, японцы года три назад умудрились от неповторяемости избавиться, о чем на весь мир прокричали, но потом что-то утихли. И если завтрашняя пресс-конференция станет финалом этой истории, то это будет хотя бы закономерный, поистине сказочный финал сразу реактор, запатентованный, готовый к использованию.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top...11/01/14/423389
21/   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon
















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
probegallo |
Дата 15 Января, 2011, 14:45
Quote Post



Unregistered









Цитата
C.K.  Сегодня, 11:12:19
Сообщение #61

Newbie
Началась демонстрация, на сайте http://www.journal-of-nuclear-physics.com/ ролики заедают, однако ютубе воспроизводится:


http://www.youtube.com/watch?v=z-0WvK2b7dU...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=u-Ru1eAymvE...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=dmHZrhTQhUc...player_embedded


http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...pic=68570&st=50
2/   
probegallo |
Дата 15 Января, 2011, 15:25
Quote Post



Unregistered









http://www.journal-of-nuclear-physics.com/...?p=338#more-338
probegallo |
Дата 15 Января, 2011, 16:07
Quote Post



Unregistered









где бы пару десятков кг никеля взять, для опытов biggrin.gif
pluz | Профиль
Дата 15 Января, 2011, 16:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 626
Регистрация: 17.11.05

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


ну все сми молчат. странно это smile.gif - может быть и не "утка".
Тогда наступят совсем другие времена - даже представить сложно перспективы, учитывая доступность и дешевизну "топлива".
PMEmail Poster
1/1953   
probegallo |
Дата 16 Января, 2011, 0:09
Quote Post



Unregistered









http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=200...32&DISPLAY=DESC
probegallo |
Дата 17 Января, 2011, 2:31
Quote Post



Unregistered









Цитата
    dbeev Сегодня, 01:18:34
    Сообщение #227

    Newbie

    Группа: Посетители
    Сообщений: 13
    Регистрация: 15 Января 2011
    Репутация: нет

    А тем временем Андрей Росси разродился манифестом:

    Уважаемый г-н Уильям:
    1 - Я изобретатель этого метода и этой аппаратуры.
    2 - Вы просите меня отдать бесплатно технологии и ноу-хау. Это невозможно, по очевидным причинам.
    3 - Мы прошли этап доказательств. Мы изготовили продукт, готовый для рынка. Наш судья - рынок.
    Этап конкуренции в области теорий, гипотез, предположений и т.д. и т.п. завершен. Далее следует конкуренция на рынке. Если у кого-то есть подобные технологии, он не болтает попусту, он производит работоспособный реактор и идет продавать его, что мы и сделали.
    Вы в чем-то не уверены? Это не моя проблема. Моя проблема в том, чтобы мой реактор исправно работал. Я думаю, что причина, благодаря которой реактор стал работать, в том, что я был уверен в положительном результате, поэтому вместо того, чтобы болтать и изображать из себя гения и заниматься психической мастурбацией, я потратил все свои деньги, в отличии от тех, кто просит помощь и финансирование на то, чтобы сделать тысячи реакторов, которые не работают. А я создал работоспособный модуль, и пусть мои теории и выкладки не совсем верны, в любом случае я получил результат, который хотел.
    Если кто-то убежден, что у него есть идея лучше моей, он не должен заниматься демагогией, он должен сделать то, что работает и продать это клиентам, тем, кто решит купить это потому, что видит продукт, который работает. Если клиент не захочет покупать мой продукт, не проблема, я пойду в другую контору, но я не собираюсь раздавать бесплатно свои технологии.
    Да, я сделал не "Святой Грааль", как вы иронически заметили, я сделал просто продукт. Мои клиенты знают, что генератор работает, поэтому они купили его, и этого для меня достаточно. Мы собираемся сделать тысячи генераторов и нам индифферентно, если кто-то будет относится скептически к нашей работе.
    Видимо кто-то желает получить наши технологии за просто так, технологии, в которые я вложил свою жизнь. Видимо кто-то хочет продемонстрировать, что работа моих реакторов противоречит фундаментальным законам.
    Чтобы убедить мир в полезности нашего продукта, нам достаточно продавать это продукт, который эффективно работает, а не болтать. Если кто-то убежден, что изобрел что-то лучшее или что-то похожее, он не будет кричать об этом на весь мир, он должен сделать это лучшее или похожее, и продать.
    Благодарим вас за полезные вопросы,
    С уважением,
    Андреа Росси

    --------------------
    http://dbeev.livejournal.com
15/   
wandre | Профиль
Дата 17 Января, 2011, 11:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1446
Регистрация: 22.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Будем надеяться что идею не похоронят в недрах какой-нибудь BP или SHELL....


____________________
Автоподбор Диагностика Толщиномер Осмотр при покупке авто
Автоподбор, диагностика, ОСАГО, диагностические карты
PMEmail Poster
1/1389   
probegallo |
Дата 18 Января, 2011, 23:02
Quote Post



Unregistered









Цитата
    Вот краткий отчет от одного из непосредственных наблюдателей. В принципе мы пришли к тем же умозаключениям, по сообщениям, фото и видео да и просто косвенным путем. По крайней мере общая картина, которую хотел продемонстрировать Росси, ясна. От нее и будем плясать:

    «Баллон с водородом и датчик измерения потока водорода с точностью до 0,1 г
    10-литровый водяной бак, который пополняется по мере необходимости во время работы
    Поршневой насос
    Шланг от насоса к устройству Росси (устройство Росси известно как " ECat")
    Отводная трубка от устройства Росси, которая выводит горячую воду или пар
    Термодатчики в водяном баке, атмосферного воздуха и в отводной трубке
    HD37AB1347 IAQ монитор (Delta Ohm)для измерения относительной влажности пара. Для подтверждения того, что это "сухой пар", то есть, только пар, без капли воды.
    Переменного ток на нагреватель, который используется для разогрева устройства Росси до рабочей температуры

    Температура воды в баке 13 ° С, температура окружающего воздуха 23 ° C.

    Нагреватель развивает мощность до 1000 Вт для разогрева устройства Росси. Водород подается к устройству Росси.

    Поршневой насос включен, производится закачка воды в устройство Росси с расходом 292 мл/мин.

    Вода выходит сначала как теплая вода, потом в виде смеси пара и воды, и, наконец, примерно через 30 минут, в виде сухого пара. Это подтверждается показаниями датчика влажности.

    После того как устройство Росси прогревается, мощность нагревателя снижается примерно до 400 Вт

    Тестовый запуск 14 января продолжался в течение 1 часа. После первых 30 минут на выходе поток превратился в пар. Температура на выходе достигла 101 ° C. Энтальпию в течение последних 30 минут можно вычислить очень просто, на основе теплоемкости воды (4,2 кДж / кгК) и теплоты испарения воды (2260 кДж / кг):

    Масса воды 8,8 кг
    Изменение температуры 87 ° C
    Энергия термического перехода воды до 100 ° C: 87 ° C * 4,2 * 8,8 кг = 3216 кДж
    Энергия испарения 8,8 кг воды: 2260 * 8,8 = 19 888 кДж /
    Всего: 23107 кДж

    Продолжительность испарения 30 минут = 1800 секунд
    Мощность 12837 Вт, за вычетом вспомогательной мощности ~ 12 кВт

    Существовали два момента, при которых входная мощность, возможно, была измерена неправильно: питание нагревателя, и водород, который мог быть сожжен, если воздух присутствовал в камере.

    Измеренная мощность нагревателя 400 Вт, и она не могла быть выше, потому что нагреватель был подключен к обычной бытовой розетке, которая не может обеспечить 12 кВт., в любом случае нагреватель при такой мощности должен был сгореть.

    Во время теста израсходовано менее 0,1 г водорода. 0,1 г водорода составляет 0,1 моль, что составляет 0,05 моль воды. Теплота испарения воды 286 кДж / моль, так что если водород был сожжен это дало бы менее 14,3 кДж. » конец цитаты

    ссылки
    http://lenr-canr.org/News.htm
    http://lenr-canr.org/acrobat/RothwellJbrieftechn.pdf

    Сообщение отредактировал dbeev - Сегодня, 21:12:18


http://live.cnews.ru/forum/index.php?showt...ic=68570&st=475
user posted image
17/   
Korobass | Профиль
Дата 19 Января, 2011, 13:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1418
Регистрация: 13.04.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(wandre @ 17 Января, 2011, 9:24)
Будем надеяться что идею не похоронят в недрах какой-нибудь BP или SHELL....

...как всегда, демократично без жертв - большая компания НЕ заинтересованная в данном проэкте, покупает патент за сумму от которой изобретатель не сможет отказаться и все)) ну как вариант организуют небольшое отделение по разработке и совершенствованию, а потом прикроют, как когда-то прикрыли электромобили в калифорнии.... в общем "Поживём увидим." тут главное чтоб Росси не продал кому нить, а потихоньку не без добрых людей развивал начатое.


____________________
Словам и действиям в противовес жизнь и уважение!
Контакты: +7(978) 724 Зб 5O - Владимир
ICQ:690228 ... эх, аська RIP, колобки только тут на форуме ...
PMEmail PosterIntegrity Messenger IMAOLYahooMSN
11/4811   
probegallo |
Дата 23 Января, 2011, 22:35
Quote Post



Unregistered









подробности

http://22passi.blogspot.com/2011/01/report...ento-della.html

user posted image
1/   
bredonosec |
Дата 28 Января, 2011, 1:21
Quote Post



Unregistered









Цитата(probegallo @ 18 Января, 2011, 22:02)
Измеренная мощность нагревателя 400 Вт, и она не могла быть выше, потому что нагреватель был подключен к обычной бытовой розетке, которая не может обеспечить 12 кВт.,

неочевидно.
Розетка не может обеспечить 12 квт, но это НЕ значит, что мощность нагревателя не могла быть выше 400 вт.
В частности, 4 квт хорошая сеть (2*2.5мм медь, как в хороших домах) держит.
Цитата(probegallo @ 17 Января, 2011, 1:31)
Наш судья - рынок.

напоминает ммм.
Цитата(probegallo @ 18 Января, 2011, 22:02)
После того как устройство Росси прогревается, мощность нагревателя снижается примерно до 400 Вт
Цитата(probegallo @ 18 Января, 2011, 22:02)
Масса воды 8,8 кг
    Изменение температуры 87 ° C
вот этого я не понял. Почему эти 87 градусов зачисляют в зачет ТЯС, если для начала работы полчаса прогревают от переменной сети мощью (по их словам) в 1 квт? Если сеть способна за полчаса прогреть воду настолько, то почему она же неспособна и испарить эту же воду за такой же промежуток времени?

Цитата

Во время теста израсходовано менее 0,1 г водорода.
судя по схеме, его обратно не собирают. Это значит, что единомоментно в камере было порядка 100 микрограммов водорода. Если этого хватает для столь активной реакции, то возникает вопрос, как до сих пор всякие никелировки или просто присутствие никеля в стальных сплавах вентилей, баллонов, и прочих редукторов водородного питания, не превращало всё это в миниатюрные хиросимы.

Короче, выглядит мягко говоря, сомнительно.
13/   
probegallo |
Дата 6 Февраля, 2011, 16:42
Quote Post



Unregistered









Цитата
    ТОРИЕВАЯ ЭНЕРГИЯ МОЖЕТ "УБИТЬ" УГЛЕВОДОРОДНУЮ ОТРАСЛЬ ЗА ОДНУ НОЧЬ.ДОСТАТОЧНО ЛИШЬ ЖЕЛАНИЕ ОБАМЫ?

    Rizhanin
    05 февраля 2011, 13:39

    Как из рога изобилия сыпятся признания о новых научных прорывах в области чистой энергетики.Британская Телеграф ещё прошедшей осенью выдала почти сенсационный материал о ториевых реакторах.При желании Обама может создать новый проект по типу манхеттенского(создание атомной бомбы).Проект будет напрвлен на создание ториевых ядерных реакторов.

    Этот реактор разработал нобелевский лауреат профессор Карло Руббиа (Carlo Rubbia). В целом это классический реактор с паровой турбиной, но тем не менее его называют четвертым поколением реакторов для АЭС. При соответствующем финансировании реакторы можно начать производить через 3-5 лет. Что же особенного в реакторе Руббиа? Это, конечно, топливо торий.

    Запасов тория на планете в 3-5 раз больше, чем урана. Более того, практически весь добытый торий может использоваться в качестве топлива по сравнению только с 0,7% урана, добытого из урановой руды. Проще говоря, в энергетическом выражении 1 тонна добываемого тория эквивалентна 200 тоннам урановой руды или 3,5 млн тонн угля.

    На заре атомной энергетики от тория отказались во многом из-за того, что при его распаде не образовывался оружейный плутоний, необходимый военным ведущих атомных держав. Но сегодня это скорее достоинство, чем недостаток при распаде тория не загрязняется окружающая среда, в отходах нет примесей плутония и продуктов с длительным периодом распада.

    Норвежская группа Aker Solutions уже приобрела патент на ториевый топливный цикл у Карло Руббиа и работает над проектом небольшого реактора ADTR мощностью 600 мВт стоимостью 2 млрд фунтов стерлингов, который можно разместить под землей без необходимости сооружать мощный железобетонный защитный купол. В настоящее время компания ищет партнеров в США, России и Китае для постройки первого опытного образца.

    Электростанция ADTR использует торий в качестве основного топлива. Торий сам по себе не способен обмениваться тепловыми нейтронами и выступать в качестве горючего, это скорее топливное сырье, которое захватывает ядерные частицы и нейтроны и затем преобразуется в аналог уранового топлива, который может реагировать на процесс деления и производить энергию. Карло Руббиа предлагал использовать ускоритель протонов с энергией пучка от 800 МэВ до 1 ГэВ для обстрела топливного элемента из тория и применять свинец в качестве теплоносителя. Высокоэнергетические пучки частиц используются для стимуляции реакции, которая производит энергию, достаточную для питания ускорителя частиц и отправки в энергосеть. Эту схему называют субкритическим реактором с ускорительной системой.

    Для того чтобы получить нейтроны, необходимые для запуска реакции, в ADTR планируется использовать аналогичный ускоритель частиц, расщепляющий ядро и инициирующий процесс деления. Эту особенность тория (отсутствие самоподдерживающегося деления) конструкторы реактора использовали для обеспечения безопасности ториевой АЭС. Так как реакция с выделением тепла идет только благодаря бомбардировке тория протонами, выключение протонного ускорителя приводит к мгновенной остановке реактора.

    Преимуществом ADTR также является длительный цикл работы топливного элемента, что снижает утечки материала, высокая безопасность и отсутствие необходимости обогащения топлива. Размещение реактора под землей также имеет серьезные плюсы в плане обеспечения безопасности. Выброс инертных газов из ториевого реактора всего в 0,006 раз больше, чем из обычных реакторов и в дополнение он может быть использован как «печь» для сжигания опасных актинидов (уран, плутоний, америций, кюрий и т.д.), что позволяет избежать опасного и дорогостоящего процесса утилизации ядерных отходов.

    В настоящее время активную разработку ториевых реакторов ведет и Индия, которая обладает 32% мировых запасов тория (290 тыс. тонн). Самыми крупными разведанными месторождениями владеет Австралия (300 тыс. тонн), у США запасы тория составляют 160 тыс. тонн. Активное внедрение ториевых реакторов в энергетику позволит создать большие и относительно чистые мощные источники энергии, которые так необходимы человечеству.

    Конечная разработка и внедрение ториевых реакторов(помимо итальянского генератора холодного синтеза, о котором в момент выхода статьи ещё не было известно(прим.моё)сделает ненужными споры о солнечной и ветровой энергии, предотвратит поиск и глубоководное бурение нефтяных пластов на шельфе, в Арктике и Антарктике, снимет запад с кремлёвкой нефте-газовой иглы, история начнёт меняться на глазах стремительно и бесповоротно.Поэтому попытки многих ведущих политиков сохранить статус-кво могут вести мир только к энергетическому шоку и нарастанию трений между западными странами, Китаем и Индией.Поэтому лучше всего, пока не поздно объединить усилия США и Китая в разработке и продвижении проекта Манхэттен ll, что станет как пишет Телеграф «огромным сдвигом парадигмы к новой технологии»!

    полностью в оригинале http://www.telegraph.co.uk/finance/comment...or-thorium.html


http://bloom-boom.ru/blog/Specialsight/8009.html
19/   
probegallo |
Дата 6 Февраля, 2011, 16:44
Quote Post



Unregistered









Цитата
    "Чистый" атом: Китай вырывается в лидеры

    Энергетика
    02.02.11, Ср, 18:00, Мск

    Китай официально объявил о запуске программы по развитию атомной энергетики на базе ториевых ядерных реакторов. Если программа будет успешно развиваться, Китай сможет использовать АЭС в качестве основного поставщика энергии, используя при этом наиболее чистый и безопасный вид топлива.

    США и другие страны, которые также ведут исследования в области атомной энергетики на ториевом топливе, возможно, отстанут от Китая на этом направлении. Как пишет газета Вэнь Хуэй Бао, на ежегодной конференции Китайской академии наук отмечалось, что, поскольку мир все еще находится в стадии разработки нового поколения ядерных реакторов, исследований тория и реакторов на расплавах солей, Китай может получить все права на интеллектуальную собственность. Следовательно, остальные государства попадут в технологическую зависимость от него.

    В соответствии с долгосрочным планом развития ядерной энергетики, в Китае будут построены десятки новых реакторов. К 2020 г. суммарная мощность АЭС Китая достигнет 40 ГВт, а к 2050 г. она может быть увеличена до 260 ГВт и выше. Это означает, что в ближайшие 40 лет в Китае производство ядерной энергии будет увеличено в 20 раз. Таким образом, КНР сможет отказаться от использования в энергетике угля, одним из крупнейших потребителей которого она сейчас является.
11/   
probegallo |
Дата 20 Февраля, 2011, 16:41
Quote Post



Unregistered









http://22passi.blogspot.com/2011/02/energy...o-un-po-di.html
это на итальянском, но можногуглопереводчиком воспользоваться.

Росси там рассказывает что строит 2 промышленные мегаваттные установки в США и
Греции, до конца года должны быть готовы.

И обещает всего через 10 лет отказ от углеводородной энергетики:
"Anche meno, potrebbero bastare una decina di anni"
4/   
Jerode | Профиль
Дата 20 Февраля, 2011, 22:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1216
Регистрация: 16.04.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Очень хотелось бы чтобы первой ЖАХНУЛА установка в США в конце концов Голивудские блокбастеры должны иметь реальную основу naughty.gif

Шутка, прошу простить меня за флуд bye1.gif
PMEmail Poster
2/1811   
probegallo |
Дата 20 Февраля, 2011, 23:00
Quote Post



Unregistered









не касаясь пожеланий предыдущего оратора, замечу, к сведению - термоядерные установки, в отличие от ядерных, практически абсолютно безопасны.
7/   
probegallo |
Дата 19 Марта, 2011, 22:36
Quote Post



Unregistered









Министр охраны окружающей среды Греции подтвердил что на заводе Xhanti Defcalion «зеленые» технологии будут производить 1 МВт установку генерирующую тепловую энергию на процессе водородной реакции никеля, (разработана инженером Росси и профессором Focardi). Установка на 1 МВт будет продаваться под торговой маркой Гиперион.

Производство должно начаться в октябре 2011 года с объемами 300 000 устройств в год, к 2012 году компания обязуется создать 215 новых рабочих мест на заводе в Ксанти и еще 2000 людей будут работать в области продаж и поддержки сети на всей территории Греции. Внутри завода Xhanti также создается научно-исследовательский центр из 25 ученых. Заявленные первоначальные инвестиции 200 млн евро.

http://minfin.com.ua/blogs/CEBEP/13547/

http://translate.google.ru/translate?hl=ru...1%26prmd%3Divns

17/   
bredonosec |
Дата 20 Марта, 2011, 18:41
Quote Post



Unregistered









Цитата
сделает ненужными споры о солнечной и ветровой энергии, предотвратит поиск и глубоководное бурение нефтяных пластов на шельфе, в Арктике и Антарктике, снимет запад с кремлёвкой нефте-газовой иглы, история начнёт меняться на глазах стремительно и бесповоротно.Поэтому попытки многих ведущих политиков сохранить статус-кво могут вести мир только к энергетическому шоку и нарастанию трений между западными странами, Китаем и Индией.Поэтому лучше всего, пока не поздно объединить усилия США и Китая в разработке и продвижении проекта Манхэттен ll, что станет как пишет Телеграф «огромным сдвигом парадигмы к новой технологии»!

и опять ламеры нашли панацею от всех бед..
Сколько их уже было..

Цитата
И обещает всего через 10 лет отказ от углеводородной энергетики:
увы, нереально.
12/   
probegallo |
Дата 6 Апреля, 2011, 15:53
Quote Post



Unregistered









от шведских физиков.

http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_milj...icle3144827.ece

кратко:
"The powder has reportedly been used for 2.5 months continuously with an output of 10 kW (according to Rossi). It corresponds to a total energy of 18 MWh, with a consumption of up to 100 grams of nickel and two grams of hydrogen. If the production had been done with oil, two tons of oil would have been required."

"100 грам никеля и 2 грама водорода были израсходованы за 2.5 месяца работы установки и дали 18 МВтч. Если бы использовалась нефть - то потратилось бы 2 тонны нефти"

И в итоге еще имеется образование меди.
12/   

Topic OptionsСтраницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0161 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]






Политика конфиденциальности

Top