Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Квартирный теплосчётчик в доме с вертик. системой отопления, Теплосеть отказывается выдать тех.условия
vadymm | Профиль
Дата 21 Января, 2011, 13:52
Quote Post






Группа: Пpохожий
Сообщений: 2
Регистрация: 21.01.11
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Заранее благодарен всем кто откликнется на мои вопросы.
Вопрос установки квартирных теплосчетчиков обсуждался и ранее. Но здесь случай вертикальной однотрубной системой отопления,
которая имеется во всех старых домах, в которых в свою очередь проживает больший процент населения страны, поэтому волнует
многих.
Вопрос заключается в установке квартирного теплосчетчика в
квртире на 5 этаже 5-ти этажного многоквартирного жилого дома при вертикальной однотрубной системе центрального отопления.
Теплоноситель подается снизу (из подвала). В квартире расположено 2 стояка. Дому чуть больше 30 лет. Если кому то
интересно, то проект дома N 67. Долгов за коммунальные услуги нет. Все оплачивается вовремя, без задержек.
Отопление, мягко говоря, никакое. Не для кого не секрет, что такое положение дел в большинстве домов не только нашего
города, но и в масштабах всей страны. Причем из года в год оно не становится лучше, а только ухудшается.
Темой установки квартирного теплосчетчика интересуюсь уже давно. Но раньше цена на них была высокая, да и центральное
отопление работало более менее сносно. На данный момент ситуация с ценами на теплосчетчики и качеством отопления
изменилась. Поэтому всерьез задумался об установке, тем более что собираюсь начать грандиозный ремонт всей квартиры.

Порядок действий по законной установке мне известен. Вот он вкратце ниже:
Необходимо получить технические условия на проект установки квартирного узла учёта тепла. ТУ выдают теплопостачающие
организации (ТЭЦ, Облтеплокомунэнерго, ...).
Обращаемся в КП с заявлением на получение технических условий для установки квартирного узла учёта тепла (в моем
случае у нас договора с теплосетью нет, а есть договор с коммунальным предприятием "Про надання послуг з централізованого
опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" на основе типового договора Постановления КМУ N 630, т.к.
оно обслуживает дом).
Получив на руки ТУ обращаемся в любую пректировочную организацию, имеющую соответствующую лицензию и заказываем проект на
установку счетчика и переделку системы отопления в квартире.
Согласовываем проект с коммунальным предприятием и теплосетью.
Находим организацию, имеющую лицензию на установку теплосчетчиков и устанавливаем.
Пригашаем представителя КП для оплобирования и принятия на абонентский учет теплосчетчика.
Дополню, что в моем городе организаций, делающих всю эту работу под "ключ" нет, поэтому приходится бегать самому.

Прежде всего, я оценил ситуацию на предмет установки конкретно в моей квартире данного прибора учета тепла.
Важно! Не забываем о правах соседей, через квартиры которых проходят эти стояки. Они не должны получать меньше тепла
из за того, что я установил теплосчетчик. Это необходимо помнить!
Вариант 1 с переделкой системы ЦО в квартире так, чтобы в итоге получилась система с одной трубой подачи теплоносителя
и одной обраткой я отбросил сразу. Из плюсов - используется один счетчик на всю квартиру. Из минусов - этот вариант
требует объединения двух входных стояков в один и, аналогично, двух обраток. Это все технически возможно, но сложновато
как в проектировании так и в исполнении.
Более предпочтительным мне видится вариант 2. В данном варианте модернизируется (вносятся изменения в отрезок
закольцовывающий стояк) каждый стояк. Из минусов - на каждый стояк необходим отдельный теплосчетчик. А так как стояка
у меня 2, то соответсвено и счетчика необходимо 2. Из плюсов - минимальное вмешательство в систему ЦО и, соответственно,
проще и дешевле переделать систему, и получить на это согласие теплосети.
Возможно, существуют еще варианты установки, но дочитайте, пожалуйста, до конца.
В любом из вариантов возникают отношения (получение ТУ, согласование) с местной теплосетью. Вот тут то и начинается самое
интересное. Позвольте начать свой рассказ с самого начала.
Я обратился в свое коммунальное предприятие за получением тех.условий. Коммунальное предприятие выдало мне ТУ, в котором
высказали свои пожелания и требования. Теплосеть наотрез отказывается выдавать тех.условия. Сам лично ходил в местную
городскую теплосеть на прием к директору. Написал повторное заявление на его имя с просьбой о выдаче ТУ для установки
квртирного теплосчетчика со ссылкой на Постановление КМУ від 21 июля 2005 р. N 630. Зарегистрировал его. Есть входящий
номер этого заявления. Так же имеется зарегистрированное в теплосети мое завление к коммунальному предприятию о выдаче ТУ,
которое было передано в теплосеть. Вторые экземпляры-оригиналы зарегистрированных завлений у меня на руках.
В заявлении просил ответ предоставить в письменной форме. Официального письменного ответа пока еще не получил (обещали в
течение 10 дней), но устный отказ директора был в конце разговора с ним. Дословно: "Никаких тех.условий вы не получите".
Теплосеть мотивирует свой отказ невозможностью установки теплосчетчика в домах с вертикальной однотрубной системой
отопления. Аргументы со стороны теплосети в процессе разговора были следующие (порядк сохранен):

В нашем регионе (Автономная Республика Крым) таких прецендентов небыло и в Украине тоже.
Но рано или поздо кто нибудь будет первым. Во всех крупных городах Украины уже не первый год существуют организации
выполняющие всю работу "под ключ".

Квартирные счетчики предназначены только для горизонтальной разводки системы отопления.
Но на территории Украины уже сертифицированы, утверждены к применению и используются ультразвуковые квртирные счетчики с
классом точности по ДСТУ 3339-96 не ниже 5, минимальным порогом чувствительности 0,2*С, с минимальным расходом
0,006 м.куб./час, порогом чувствительности расходомера 0,0024 м.куб./час, положение при установке произвольное
(горизонтальное или вертикальное) в подающий или обратный трубопровод, прямые участки труб до и после счетчика не требуются.

Любой теплосчетчик создает дополнительное сопротивление теплоносителю за счет своих конструктивных особенностей. Этим вы
"посадите" стояк и лишите соседей тепла.
Но для того и прошу выдать мне тех.условия с параметрами ситемы ЦО (температура теплоносителя, объем прокачиваемого
теплоносителя и прочее) моего дома или квартиры. Потому что не имея этих параметров просто не возможно подобрать
соответствующий этим параметрам теплосчетчик и уж тем более сделать и правильно рассчитать проект модернизации в
квартире системы ЦО для того, чтобы параметры системы отопления на выходе из моей квартиры соответствовали параметрам
на входе. Я уже упоминал выше, соседи не должны получать меньше тепла из за установки теплосчетчика! Это их законное право.

Все проектные организации говорят, что технически это возможно, особенно для последних этажей, но нужны конкретные цифры
параметров для точного расчета конкретной квартиры и предоставления проекта в теплосеть. Вот и получается замкнутый круг.
Теплосеть не хочет выдавать ТУ - нет возможности сделать расчет и проект и показать, что это возможно. Если расчеты
покажут, что это на самом деле не возможно технически я успокоюсь. В конце концов я взрослый человек, а не ребенок и
понимаю, что если нельзя - то нельзя. Но в интернете на разных форумах (в том числе и на этом) все больше и больше
появляется информации о том,
что люди устанавливают и через суды добиваются узаконивания и принятия на абонентский учет теплосчетчиков в домах с
вертикальной однотрубной системой центрального отопления. Человечество в космос летает уже несколько десятков лет,
неужели не возможно рассчитать и спроектировать две-три трубы?
Закрадываются сомнения, что теплосеть боится предоставить данные о параметрах системы ЦО отопления, потому что основываясь
на них можно посчитать на сколько нас обманывают в реальности. А если все честно с их стороны, чего тогда бояться?

Вопрос:
Имеет ли право теплосеть не выдавать мне тех.условия на установку квартирного теплосчетчика, основываясь только лишь на
своих доводах? Я не прошу раскрыть мне страшную государственную тайну или стратегические секреты. Ведь в конце концов
проект будет согласовываться с теплосетью и без их согласия не будет узаконен. Почему я должен соглашаться с доводами
стороны незинтересованной в установке теплосчетчика и честной справедливой оплате за полученное тепло? Как все таки
получить эти тех.условия?


 ! 
Прежде, чем писать на форуме, ознакомьтесь с его правилами. К примеру: запрещается злооупотреблять Капсом в заголовке. Устное предупреждение. Правила форума


Отредактировал Tornado - 21 Января, 2011, 14:18
PMEmail Poster
151/147   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Rebel | Профиль
Дата 15 Февраля, 2011, 21:36
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1217
Регистрация: 14.09.09
Авторитет: 19
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Как человек немного "в теме" попытаюсь Вам ответить.
Законных оснований на невыдачу ТУ не нашел, но Вам придется либо заплатить кому нужно, либо годами писать в неизвестность и биться, что называется - головой о закрытую дверь. Со старыми домами разговор у них короткий - не предусмотренно. Бороться с системой бесполезно, так, будьте гибче.

Теперь по существу:
Назревает вопрос - почему в доме до сих пор нет коллективного теплового счетчика?
Имеется ли в доме домовой комитет, ячейка активистов? Спрашивать это наверное нет смысла. Собрать с людей по 150-200 грн сложно, но можно, главное обоснование! Также не редки случаи когда счетчики устанавливали бесплатно - по субвенции, с помощью местных органов власти. Найдите своего депутата!

Цены? Выгода?
Сколько вы потратите на перемонтаж системы? Сколько потратите на покупку теплосчетчиков (теплосчетчик типа PolluCom d15, будет стоить не менее 2000грн)/ Через сколько лет вы почувствуете выгоды?
Не проще ли будет правдами и неправдами "отрезаться" от центрального отопления?

По вопросам коллективного теплоучета могу Вам скинуть номера организации, которая давно и успешно этим занимается.
PMEmail Poster
107/247   
Makedonskiy | Профиль
Дата 18 Февраля, 2011, 19:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 863
Регистрация: 17.01.09
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rebel @ 15 Февраля, 2011, 19:36)
Не проще ли будет правдами и неправдами "отрезаться" от центрального отопления?


Совершенно верно. В законодательстве существует противоречие - с одной стороны Крымтеплокоммунэнерго имеет право отказывать жильцам многоэтажек в отключении от централизованного теплоснабжения, с другой - жители вправе сами выбирать тип отопления (электро, индивид. газ котел или централизованное). Но выбить у тепловиков разрешение на отключение - трудно. Проще заплатить примерно 2000 грн. и купить такое разрешение.
PMEmail Poster
57/2702   
SMERSH4 | Профиль
Дата 18 Февраля, 2011, 21:46
Quote Post



смотрящий
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3083
Регистрация: 27.08.09
Авторитет: 8
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Makedonskiy @ 18 Февраля, 2011, 17:38)
жители вправе сами выбирать тип отопления (электро, индивид. газ котел или централизованное).

Makedonskiy
...или Вам, например, не нужно отопление т.к. вы в повседневной жизни используете криотерапию ( криосауна и т.д. ). Чем ни предлог ? lol.gif


____________________
" Справедливость - это истина в действии"
PM
45/5346   
unavailable | Профиль
Дата 19 Февраля, 2011, 0:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 68
Регистрация: 22.12.10
Авторитет: 2
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Согласен с уже отпостившимися, что №@*y& Вам нужен теплощетчик если..
Цитата
.. раньше ... центральное отопление работало более менее сносно. На данный момент ситуация с ... качеством отопления изменилась

Определитесь что вам нужно - тепло и гарячая вода в хате или меньше платить за мифические услуги.
Ставьте индивидуальное отопление - его же ставят не для того, что бы оно окупалось за 1 2 3 года, а что бы в квартире было тепло!


____________________
user posted image
PMEmail Poster
55/141   
ENERGETIK | Профиль
Дата 19 Февраля, 2011, 13:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2135
Регистрация: 19.02.10
Авторитет: 55
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(SMERSH4 @ 18 Февраля, 2011, 19:46)
Проще заплатить примерно 2000 грн. и купить такое разрешение.

кому ? можете дать контакты кто даст разрешение


____________________
Электромонтажные работы широко профиля ,аварийный
вызов электрика 8-978-89-10-666

user posted image
PMEmail Poster
15/4761   
SMERSH4 | Профиль
Дата 19 Февраля, 2011, 19:38
Quote Post



смотрящий
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3083
Регистрация: 27.08.09
Авторитет: 8
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ENERGETIK
Это не я писал - будьте внимательнее при цитировании постинга. buba.gif
Цитата(Makedonskiy @ 18 Февраля, 2011, 17:38)
Проще заплатить примерно 2000 грн. и купить такое разрешение.

Вот кто это написал. smile.gif))


____________________
" Справедливость - это истина в действии"
PM
14/5346   
Makedonskiy | Профиль
Дата 19 Февраля, 2011, 23:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 863
Регистрация: 17.01.09
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Давать на форуме контакты людей, которые выдают проблемные разрешения на отключение от системы централизованного отопления, я не буду.

Советую связаться с людьми, которые в местных газетах дают объявления типа "Устанавливаем индивидуальное отопление под ключ. Полное оформление документов" или поинтересоваться телефонами таких людей у тех, кто недавно установил индивидуалку в многоэтажке. Таких людей масса.

Отредактировал Makedonskiy - 20 Февраля, 2011, 2:34
PMEmail Poster
70/2702   
vadymm | Профиль
Дата 31 Марта, 2011, 12:11
Quote Post






Группа: Пpохожий
Сообщений: 2
Регистрация: 21.01.11
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Извиняюсь за отсутствие - свободного времени почти нет. Вопрос с установкой квартирного теплосчетчика почти решен. Начался ремонт в квартире. Согласно законно утвержденному проекту была реконструирована система ЦО в квартире (дом старый, "родные" трубы и радиаторы отопления отслужили свой срок еще лет 15 назад). Вся бюрократическая волокита заняла много времени. Установить теплосчетчик в этом отопительном сезоне не успеваю уже просто физически. Нашел организацию поставляющую теплосчетчики и занимающуюся их установкой. Но необходимо время 2-3 дня для, так называемых, пуско-наладочных работ. А ЦО у нас, как правило, отключают уже 1 апреля. Так что установка переносится до осени. Но в любом случае, я не отступлюсь от установки теплосчетчика. Тем более, что тарифы на ЦО растут и будут расти, а качество отопления не улучшается. Квартира утепляется по максимуму, делали быстрый расчет затрат на отопление при ЦО после ремонта при наличии теплосчетчика. За отопительный сезон в пределах 300 грн. (не более) при температуре воздуха в квартире не ниже +23 градуса, и 0 грн. за межотопительный сезон.
Просто установка теплосчетчика позволяет снизить затраты на оплату ЦО минимум (подчеркиваю - минимум) на 20-30%. При хорошем утеплении квартиры затраты снижаются значительно. В моем случае в разы. И я сам имею возможность регулировать температуру в квартире даже при плохом качестве ЦО.
А по поводу автономного отопления. По закону отключение отдельной квартиры запрещено. Но всегда существуют всякие исключения и возможности. Чем платить десятки тысяч гривень за разрешения на отключения + N-ое количество денег за новые трубы и радиаторы (в моем случае), я выбрал другой путь. Что при автономном, что при ЦО + теплосчетчик - все равно комфорт и экономический эффект достигается утеплением квартиры. Гораздо дешевле установить теплосчетчик и наслаждаться (платишь только за фактически потребленную тепловую энергию). Если чувствуете не комфортную прохладу осенью (до включения ЦО) и весной (после отключения ЦО) можно использовать кондиционеры с функцией обогрева (кондиционеры уже стоят почти у половины населения) или другие электрообогреватели. Если квартира хорошо утеплена, то денежные затраты на это будут маленькие.
Для себя я выбрал такой путь. В моем случае он более оптимальный, чем автономное отопление. Не забывайте, что уже на данный момент (при действующих тарифах) при одинаковом утеплении газовое автономное отопление в эксплуатации обходится дороже электрического.
Вместо 2 теплосчетчиков можно поставить один + на каждый радиатор распределитель тепла, но в моем случае мне не в тягость поставить 2 теплосчетчика, по одному на каждый стояк. Окупаемость можете просчитать сами. Еще раз повторю, все зависит от утепления квартиры.
На вертикальную однотрубную систему ЦО можно устанавливать и распределители, и теплосчетчики. Стояки не "сажаются", если грамотные проектировщики сделают проект. В каждой квартире нужен индивидуальный подход. Теплосчетчик устанавливается не на стояк, а на отводе от стояка на квартиру, аналогично счетчикам воды. Любая проектировочная организация, проектирующая системы отопления сделает этот проект.
В данный момент в моей квартире система ЦО уже технически позволяет установку теплосчетчиков и их нормальную эксплуатацию.

Отредактировал vadymm - 31 Марта, 2011, 13:07
PMEmail Poster
132/147   

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0837 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top