Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Как правильно обжимать кабель, И какие могут быть проблемы...
SlavaD | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 17:07
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 14
Вне форума



Возникли у нас разногласия с представителями "Аванет", о том как правильно обжимается кабель, аванет считает, что кабель можно обжать по разному и в часности если "свитые пары одного цвета подходят к контактам: 1/2, 3/5, 4/6, 7/8" это абсолютно нормальный обжим.
Свое мнение я высказал в данной ветке: Подключился к Аванет
Там же Пэтро сообщил, что при варианте 1/2, 3/5, 4/6, 7/8 будет работать но с ухудшенными характеристиками.

Вот то что я писал в оригинальном посте:
Цитата(SlavaD @ 26 Января, 2006, 10:19)
Теперь если можно я поясню свою точку зрения: в технологиях 10BaseT и 100BaseT задействованы 2 пары проводов, это пара 1/2([TX+][TX-]) и пара 3/6([RX+][RX-]). Пары RX* и пары TX* свиты для помехозащиты. Тоесть обжим должен выглядеть как 1/2, 3/6, 4/5, 7/8. В варианте продемонстрированным вами (1/2, 3/5, 4/6, 7/8), например 3-й провод будет свит с незадейтвованным 5-м и о помехозащищенности ни какой речи быть не может.


Мое мнение о последствиях неправильного обжима:
Чаще всего значительно проседает скорость, даже на небольших расстояниях (около 10-20 метров). Иногда карточки отказываются работать на скорости выше 10Мбит. При большой длине кабеля происходит дальнейшее ухудшение качества связи, вплоть до ее полного пропадания.

По этому всетаки вопрос, прав ли я и Пэтро, утверждая, что обжим 1/2, 3/5, 4/6, 7/8 есть кривой вариант, который ухудшает качество связи и зачастую работает только на короткие дистанции. Я конечно уверен, что прав, но всякое бывает wink.gif.
PMEmail Poster
50/7177   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
WereWolf | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 18:46
Quote Post



А вообще то я добрый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 2227
Регистрация: 15.02.04
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Вообще то МАКСИМАЛЬНОАЯ длинна раскрученных проводников не должна превышать 2 см (пробовал делать больше - сеть начинала работать нестабильно, сваливаясь в 10 мБит), и по стандарту должно быть:

Компьютер-хаб:
бело-оранжевый/оранжевый/бело-зелёный/синий/бело-синий/зелёный/бело-коричневый/коричневый
обжимаются оба конца кабеля одинаково...
при соединении компьютер-компьютер:
бело-оранжевый/оранжевый/бело-зелёный/синий/бело-синий/зелёный/бело-коричневый/коричневый один конец кабеля и
бело-зелёный/зелёный/бело-оранжевый/синий/бело-синий/оранжевый/бело-коричневый/коричневый на другом конце.

Переворачивать сигнал может и "умный" свитч, но они дорогие...


____________________
Время разбрасывать камни
Время и убирать пришибленных!
PMEmail PosterUsers Website
27/3990   
Rumata | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 19:32
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Прямой порядок обжима витой пары, ведущей от рабочей станции к концентратору.



Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
5/59560   
Rumata | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 19:32
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



при 10М и 100М используется контакты 1-2-3-6, хотя насчет 100М легкие сомнения потому что никогда не пробовал

при использовании патч_кордов (коротких) многие предпочитают не париться, а обжимать витую просто что бы совпадали цвета с обоих сторон (при прямом соединении)

Кросс-линковый (перекрестный) порядок обжима витой пары.

Применяется в случае, когда требуется соединить между собой 2 концентратора, не имеющих переключения uplink/normal, а также для прямого соединения 2-х .

Присоединённые изображения
Присоединённое изображение


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
21/59560   
kain |
Дата 27 Января, 2006, 19:40
Quote Post



Unregistered









ну судя по всему то что я знал об аванете - мнение мое не поменялось....ЛАМЕРА!!!!
2/   
alexk | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 19:41
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата

Переворачивать сигнал может и "умный" свитч, но они дорогие...

Если я не ошибаюсь, это называется MDI/MDI-X detection.
Самый простой 8-портовый свич, который покупался полтора года назад за 100 грн, это умел.
Предполагаю современные свичи в большинстве это тоже умеют.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
4/13986   
kain |
Дата 27 Января, 2006, 19:45
Quote Post



Unregistered









это должны умент не свичи - а люди...ОБЖИМАТЬ КАБЕЛЬ ПО СТАНДАРТУ!!!!
1/   
Rumata | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 19:52
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Citforum как кладезь мудрости прав как обычно, не стоит дразнить стандарты


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
30/59560   
SlavaD | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 19:58
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 14
Вне форума



Ну собственно пока все варианты совпадают с вариантом обжима попарно к контактам(1/2, 3/6, 4/5, 7/8), в часности на примерах:
1/2 - оранжевая пара
3/6 - зеленая
4/5 - синяя
7/8 - коричневая

В общем то цвета пар можно и другие брать, но попарно их все равно нужно подводить к определенным контактам.
Цвета другие правда тоже не рекомендую брать, на качество не повлияет, но зачем нарушать стандарты wink.gif.
PMEmail Poster
4/7177   
Eugene | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 20:01
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2047
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 8
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


а может АВА-НЕТ сетевухи перепаивает и свитчи под свой тип обжима ?
чтоб из вражеских сетей не подключались нахаляву...


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail Poster
5/5791   
BoooM | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 20:56
Quote Post



BiG BaDa BoooM
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2255
Регистрация: 22.07.05
Авторитет: 51
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(WereWolf @ 27 Января, 2006, 17:46)
Переворачивать сигнал может и "умный" свитч, но они дорогие...

Все новый свичи сами определяют прямая пара или перекресная. На Старых был порт uplink(распайка перекресная)

Ну а "перлов" в обжимкой просто МОРЕ. мне недавно на работе развели сеть по оффису, так все пары перекресные оказались. Потом Ломали себе долго и нудно голову, почему же сеть не работает. а оказался старенький Хабик, который сам крестить не умел.


____________________
0123456789
PMEmail Poster
9/5217   
WereWolf | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 21:09
Quote Post



А вообще то я добрый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 2227
Регистрация: 15.02.04
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Eugene
Цитата(Eugene @ 27 Января, 2006, 18:01)
а может АВА-НЕТ сетевухи перепаивает и свитчи под свой тип обжима ?

Они ставят и грозозащиту... которая от грозы не защищает... такая коробочка на сетевом шнуре... после последней СИЛЬНОЙ грозы народ бегал кто с палёной карточкой, кто с палёной матерью...

Отредактировал WereWolf - 27 Января, 2006, 21:13


____________________
Время разбрасывать камни
Время и убирать пришибленных!
PMEmail PosterUsers Website
5/3990   
producer |
Дата 27 Января, 2006, 21:36
Quote Post



Unregistered









2 kain: От Ламера слышу! С таким же успехом я скажу FreeBSD - худщая система в мире.

Наше право(как организатор сети) обжимать так, как это надо нам, а не так, как этого хотят другие.
Для "ЛАМЕРОВ" могу Вам сказать, что порядок следования цветов в обжимке НЕ ИГРАЕТ РОЛИ!!!! Главное, чтоб по 4 проводам(2 пары) передовался RX и TX сигнал.
А имено:
TX+ --- TX+
TX- --- TX-
RX+ --- RX+
RX- --- RX-
Кроссировать для нынишних свичей не трубуется!!! Так как они все уже понимают прямую обжимку или кроссированную. Хотя раньше такой функцией свичий не обладали.

Так что подставте под эту схему любую цветовую комбинацию проводов и у вас все будет работать!!!

При это витость пары нужна только для помехоустойчивости.
К сожелению не могу дать линк, но в интернете есть много меров того как люди запускали Ethernet на различных проводах и даже на колючей проволки. Расстояние конечно было меньше, но это уже другая тема.
На своем опыте не раз запускал Ethernet не на витой паре!


47/   
SlavaD | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 21:53
Quote Post



Тех. Админ
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: 503
Регистрация: 13.08.03
Авторитет: 14
Вне форума



producer
Цитата(producer @ 27 Января, 2006, 20:36)
Для "ЛАМЕРОВ" могу Вам сказать, что порядок следования цветов в обжимке НЕ ИГРАЕТ РОЛИ!!!!

Тоесть вы считаете, что для нормального функционирования Ethernet (IEEE 802.3) не обязательно, чтобы TX+ был свит с TX- и необязательно, чтобы RX+ был свит с RX- ?
PMEmail Poster
13/7177   
Пэтро | Профиль
Дата 27 Января, 2006, 22:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Кстати вот статья на Наге посвященную принципу работы витой пары:
http://nag.ru/goodies/book/ch7-2.html

а вот еще с схемами работы

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/interface/rs485/app.htm

С этой проблемой я столкнулся где-то год назад. Большинство свичей что я видел(даже дешевых) автоматом перестраиваются под хабную и нульхабную обжимку. Так вот спрашивает меня мой товарищ, говорит есть длинный линк на 100 метров, почему-то работает только если обжимать нульхабной. И то плохо как-то работает. Пакеты отправляет, но не принимает.

Я посмотрел ту обжимку и что я увидел C Cп З Зп О Оп К Кп

т.е. у него было все красиво и четко. Но вот 100 метров пробить не могло. т.к. принимающие проводки, были хорошей антенной, которая ловила помехи.
PMEmail Poster
45/20840   
Eugene | Профиль
Дата 28 Января, 2006, 12:37
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2047
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 8
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


нарисовал на бумаге - и пришел к выводу:
в стандартной схеме TX+ и TX- а также RX+ и RX- cвиты между собой рядом
т.е. вплотную друг к другу (оранж с бел/оранж и зелен с зелен/белозелен)
а в схеме АВА-НЕТ свитость пары RX+ и RX- (хоть они и не свиты межу собой
вплотную в одной цветовой паре) достигается за счет того, что сами пары в пределах кабеля скручены между собой (т.е. не идут параллельно)
двойная скрученность получается
провода в паре и пары между собой
может поэтому и может работать с таким же успехом
как и не работать (если пары идут в кабеле параллельно)
g.gif


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail Poster
46/5791   
Пэтро | Профиль
Дата 28 Января, 2006, 13:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Eugene
Хм. Внутри оболочки пары лежат как попало.
PMEmail Poster
33/20840   
Eugene | Профиль
Дата 28 Января, 2006, 13:32
Quote Post



Юджин
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 2047
Регистрация: 12.08.03
Авторитет: 8
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
если как попало - значит как повезет
где 100 метров будет
а где и 20 метров максимум
(имеется ввиду 100 мбит)


____________________
Жизнь - вечная борьба: до обеда с голодом, после обеда со сном.
PMEmail Poster
34/5791   
sergn |
Дата 28 Января, 2006, 14:50
Quote Post



Unregistered









Цитата(producer @ 27 Января, 2006, 17:36)
Главное, чтоб по 4 проводам(2 пары) передовался RX и TX сигнал.

именно!
попросил знакомого из вашей сети перечислить его порядок обжимки (сетевуха там корректно по 100-му протоколу работает) - (бо, о, бз,с,бс,з,бк,к)
сажу даже более - пачкорд обжат вами так же - (бо, о, бз,с,бс,з,бк,к), хотя и
Цитата(Dekker @ 27 Января, 2006, 15:32)
при использовании патч_кордов (коротких) многие предпочитают не париться, а обжимать витую просто что бы совпадали цвета с обоих сторон (при прямом соединении)

а моя обжимка оказалась (бо,о,с,бз,бс,з,к,бк) - где приемные проводки 3 и 6 оказались из разных пар (синей и зеленой), и соединение получилась не из 2-х пар, а из 3-х
Т.е что получается - вы обжимаете совершенно (придерживаясь цветового стандарта EIA/TIA-568B), а в моем случае просто 3 и 4 проводок стали не на свои места. Даже могу догадаться почему - подключался аккурат к новому году + там и тарифы приятные надвигались,
так понял не 1 я подключиться желал, и банально из-за спешки перепутаны синий с белозеленым
сам пере со своей стороны опасаюсь - боюсь раз все-таки хоть так работает - то на коннекторе со стороны свитча может оказаться подобная ситуация, и переобжим 1-й только стороны может или не помочь, или вообще положить линк
35/   
kain |
Дата 28 Января, 2006, 16:17
Quote Post



Unregistered









ладно набросились собственно на аванет......делают они как могут - да вообщем то и им решать свои проблемы и находить траблы в сети своей.....Конечно же есть большая проблема с тем как обжимать - для этого и есть стандарты. Как мер на красный свет нельзя ехать - но если сильно хочется, то можно.
2 producer: ладно погорячился. сорри

у меня вот проблема бывает с кабелем особенно если не ты его обжимал. Сидишь и думаешь - вот как оно на другом конце обжато ХЗ. Именно по этому и есть стандарты - что бы делать один раз и не задумываться.
40/   

Topic OptionsСтраницы: (2) [1] 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1114 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top