Рекламный блок.

Было интересно почитать впечатления от поездки в Киев эмигранта, который давно уехал из Украины, жил и работал много времени в США, а сейчас живет и работает в Израиле.

и хочу сказать, что в общем и целом понравилось. В этот раз был с GF, ей тоже понравилось, сказала, что ощущения как в Европе. Она в прошлом году посетила Чехию, Австрию, Германию.
А я вот, попав в один из киевских "Эпицентров" (магазин всего для дома) полувсерьёз захотел стать экспатом - ассортимент мне показался шире, чем в США.

Нет, не идеализирую страну, но значительно лучше понимаю молодых экспатов, приезжающих, скажем, с деньгами на собственное жильё.

Т.е. при всех проблемах и недостатках Киев (страна ?) строится и развивается. В Первомайском парке увидел некий "симпозиум" молодых инноваторов, т.е. молодёжь ещё учат науке - не всё умерло.
Полёт в оба конца был на самолётах МАУ, всё очень приятно, вежливо и т.п. И пересечение границы безвизовое тоже хорошо.

про жизнь

Возвращаясь к теме жизни в целом - похоже, что жители украины нашли какой-то способ существования в системе. Жизнь по достатку похожа на советскую, но машин больше. Мой друг говорит о некоем коэффициенте 25 - т.е. если поделить доходы жителя Украины на 25, это и будет приблизительная эквивалентная советская зарплата.

Например, 2500гр. -> 100руб.

Конкретный пример - помидоры. В Украине 18-21гр; в Израиле на рынке перед Шаббатом (не совсем корректное сравнение, тем не менее) - 1 шек. Это за 1кг.
В Украине дешевле хлеб, яйца, курятина. Также зачастую всякая бытовуха - напольные вентиляторы, скажем. Да и кондиционеры. Бензин пока дешевле где-то вдвое.

В сезон в Украине цены на овощи снизятся.[quote]
И так далее, кому интересно, идите по ссылке.

еще про нашу жисть

Друг говорит, что народ постепенно к чистоте (не оставлять после себя мусор на местах, где был пикник, например) приучают. И народ норовит выбросить свой мусор на чужой улице. Как-то и с этим пытаются бороться.

...

Приятно удивило, что водители на пешеходных переходах настойчиво пропускают

Я бы осторожно заявил, что есть некий прогресс в ментальности, пусть и скромный. И власти, хоть и неидеальны, по словам моего друга стараются в своей регуляторной/законотворческой деятельности копировать лучшие образцы из Европы (что-то, например, из Швейцарии).

Я не жалею, что я уехал; мой друг иногда жалеет, что он остался, но его жилищные условия очень хороши на мой вкус, и не факт, что в другой стране он мог бы себе такое позволить.

И факт неначала жизни "с нуля" тоже важен, хоть у него переход из инженерии в бизнес тоже было некое начало "с нуля"

фантастика какая-то

Знаете, probegallo, когда я приезжала из Америки, то мне тут тоже много чего очень нравилось. Причем до такой степени, что вот надо теперь туда обратно ехать, а не тянет. Или Вы тоже, как те, кто там не жил, думаете, что там все в шоколаде?
Читайте эмигрантские форумы, много и нтересного узнаете, и это несмотря на то, что "эмигранты за чертополохом"(такой термин есть-погуглите, елси не знаете) всячески себя любят убеждать в том, что там(то есть там, лткуда они уехали) все хуже. Но, тем не менее, во многих дискуссиях просматривается как они реально там живут.
Тем более сейчас, когда везде кризис.
Мне недавно мой адвокат писал про то, что кризис по ним очень ударил - бизнесы закрываются, Обама пытался медреформу провести - не получилось, и т.д. и т.п. Даже мой муж, у которого была прекрасная работа в крупной корпорации (7 место в мире в своей отрасли), работает смейчас в полсилы. Потому что в кризис транспортные развязки(мосты, хайвеи) не проектируют так, как раньше - нет заказов, и он ищет работу за границей. И т.д. и т.п.
Кстати, моему мужу тоже очень нравилась Украины и Крым. Он был в восторге от нашего пива , песчаных пляжей в Евпатории, вкусной еды. И хочет кк-нибудь снова приехать сюда на море.

Читайте эмигрантские форумы

А зачем? ))

А зачем? ))

для инофрмации, чтобы потом реалии не казались фантастикой, и чтобы понимать реально, что мы тут не так уж плохо и живем, и ценимть то, что имеем.
Вон сейчас по 1+1 идет фильм про Анну Николь Смит, показывают у нее болеет маленький сын, она звонит к врачу, ее спрашивают о страховке. Которой у нее нет, она говорит, что заплатит наличными, но ей отвечают, что не принимают новых пациентов, и предлагают позвонить 911, если совсем плохо. Так оно там и есть. Медстраховки есть не у всех, частные очень дорогие. Если позвонить 911, то сдерут полторы-две штуки баксов, если нечем платить - пошлют в коллекшн, который накроет кредитную историю. А потом сидишь и смотришь по русскому ТВ рекламу какой-то страховой компании, и там говортя, что русские чаще всего умирают в Америке, потому что не идут вовремя к врачу, и не обращаются за помощью, и предлагают купить их страховку, что типа она лучше.

Позавчера подруг азвонила из Голландии, рыдала и просила помочь ей найти клинику в Киеве или Симферополе, куда она моржет срочно обратиться. Страховка у нее есть, но там типа советская система, она идет к врачу, к которому прикреплена, и поменять его не может. У нее опухла родинка, воспалилось все вокруг. Врач посмотрел и сказал, что на меланому не похоже, на удаление родинки очередь, потом еще пока сделают гистологию. Подруга боится, что помрет быстрее, говорит, что руку поднять не может. И добиться ничего не может. Клинику мы нашли, она полетит в Киев.
И это только медицинские вопросы, а помимо них, там много чего.

А зачем? ))

+100500! И нех там делать + читать! Само название любого покоробит, "эмигрантские форумы".

Отредактировал Cezar - 29 Май, 2011, 9:09

надо теперь туда обратно ехать, а не тянет

Pat, подарите мне свою green card или продайте)

eldar4uk, я бы с удовольствием ее бы отдала, но не Вам, а какому-то нелегалу, который давно мучается на нелегальном положении.
К сожалению, green card невозможно ни отдать, ни подарить, ни продать.
А собственно, что бы Вы там делали? У Вас отличный английский и конкурентоспособная профессия? Или Вы так плохо живете тут, что согласны там туалеты мыть и на упаковке работать?
Green card- это лишь возвожность легально жить в США, никаких преимуществ она не дает, и денег тоже не дает. Можно, конечно, тут все свое продать, и поехать туда с деньгами, которых хватит на первое время. А потом придется ужом на сковородке вертеться, чтобы заработать на рент квартиры, и пропитание. И не так, как у нас люди спустя рукава работают. А пахать. И никто не поможет, если что, друзей и родственников там нет.
Собственно, подождите, вот примут Украину в ЕС, тогда и сможете ехать куда душе завгодно, тогда и узнаете.

Я понял , что писал израильтянин, вроде, как на американско-эмигрантском форуме , а тихонько сьехали на Голландию. И автор был в Куеве, а он Куев-град , каг известно , Мать городов русских.
Я вот 14 лет , как с Крыма уехал, или 15.

Отредактировал салгир - 29 Май, 2011, 20:40

Читал все это,и не могу понять,для чего все это? типа мы уехали а вы здесь тусуйтесь,или как? все мы знаем что у нас в стране жизнь не малина

У Вас отличный английский и конкурентоспособная профессия? Или Вы так плохо живете тут?

по всем вопросам ответ "нет"

Вы согласны там туалеты мыть и на упаковке работать?

это ведь не 2 единственные вакансии куда можно устроиться)

это ведь не 2 единственные вакансии куда можно устроиться)

Если Вы - не программист высокого уровня, не ученый, и уровень английского у Вас низкий, то пока язык не выучите, боюсь, что все вакансии будут не лучше этих 2-х.

Почитайте рассказ нашего эмигранта - кем он работал и кем стал:

Вначале меня распределили работать в прачечную при очень крупном отеле. Это была тяжелая физическая работа. Особенно для такого интеллигента, каким был я, да еще и в 50 лет. В Америке трудно работать на простых работах. Тут очень много молодых, крепких мексиканцев, которые намного сильнее, конкурировать с ними очень тяжело. А куда податься эмигранту почти без знания языка?

Я работал в прачечной грузчиком, разгружал большие машины с бельем. Вначале очень сильно болели мышцы, как после тяжелых тренировок. Платили мало, 5 долларов 25 центов в час. За месяц выходило долларов 700, из них 340-370 уходило за съемную квартиру, оставалось только на еду. Помню, когда я получил первую зарплату и понял, что работал, как раб на каторге, только на еду, то очень расстроился. Однако через месяц меня уволили как не справившегося с работой: я работал медленнее, чем было нужно. И меня перевели на кухню мыть посуду. Там работа была полегче да и зарплата чуть больше, кроме того, платили сверхурочные. У меня выходило до тысячи долларов в месяц. Кроме того, можно было есть все деликатесы. Я знаю, что далеко не везде так например, в маленьких отелях и ресторанах работников не кормят. Кстати, один мой приятель, тоже приехавший с Украины, до сих пор на той кухне работает, уже десять лет, привык, ему хорошо. На Украине он был адвокатом.

А я оставаться на кухне не хотел. Пошел в школу учить язык, но так как я очень уставал на работе, то пару раз просто заснул за рулем. На мое счастье дорога была пустая, и я не разбился. Тогда я понял, что надо бросить. Поработав месяцев десять на кухне, перевелся на должность уборщика, где было проще, и я смог ходить в школу и учить английский.

Я вам скажу, что, когда стал секьюрити и отработал первую смену, мне показалось, что я в раю. Мне не нужно было больше работать физически. Считаю, что мне повезло. Я знаю многих, кто так и остался на простых, тяжелых работах. Особенно трудно приходилось тем, кто в Союзе не привык к тяжелому труду, таким интеллигентам, как я.

Например, мои знакомые бывший начальник отдела снабжения какого-то крупного завода в Ташкенте и его жена, настоящая номенклатурная дама. В США он работал со мной на кухне, а она уборщицей. Она очень старалась, просто выбивалась из сил, чтобы ее не выгнали, тяжелый труд ее подкосил, она получила инвалидность. Помню, как она везет огромную тачку с этажеркой, потом этажерка на нее падает, она лежит под ней и не может встать. Сейчас она не работает, живет на пенсию. А он все на той же кухне, язык хорошо выучить так и не смог, не пошел он у него.

Мой знакомый уехал в сша, сейчас посуду моет как настоящий мексиканец )))

Pat, если не секрет, а вы сами на какой должности работали когда там проживали? Трудно ли было найти вакансию?

Pat
Зачем всегда говорить о том что так хреново .... У меня например было совсем немного дерьма ... потом ИТ-Консултант, Системный аналитик и т.д. но сейчас я в Крыму ... точнее в процессе переезда и перевоза вещей обратно ....
И не по тому что так плохо за границей ... есть много других причин .... много обьективных и субьективных .... материальная сторона это один апект ...
Ну например представьте люди выезжаюшие за границу как вашь ребёнок поёт вам на новый год песенку :

Латерне, Латерне
Соненшайн унд Стерне ....

345ть я же ждал "В лесу родилась ёлочка" ... мне на эти Латерны как стихи Пушкина про Никорагуа ... ничего в душе не шевильнётся ...
И ничего ты с этим не поделаешь ... Язык НЕ сохранить ... многие знакомые патались ... ни у кого не получилось ... как пойдёт в садик ... всё ... ты и ребёнок попадаете на разные планеты .... У меня нет проблем с языком, но слово "застранец" для меня звучит а "шайсер" совсем не то ....

Воспитание это тоже не твоё! Не будем спорить: можбно ли шлёпнуть ребёнка по заднице или за руку отдёрнуть ... Но если ты это сделаешь так то на тебя могут банально "настучать" и придёт письмо из детского комитета с предупреждением что после повторения возбуждается дело о лишении Родительских прав (знаю по лучному опыту) ... Тут Родители реально боятся своих детей ... У знакомого в 10 лет пришол со школы узнал там что ему в месяц по закону Родители должны давать 12,50 в неделю и если они не будут давать то он обратиться куда следует. Выпороть нельзя, читай выше это называется избиение . не думайте что ребёнок плохо воспитан или Родители ему мало время уделяют дело в СИСТЕМЕ в котой они живут.


Ладно, хватит про детей .... давайте о нас о взрослых ....
У Вас есть друзья? Знакомые? Полагаю что есть .. А кто они? Тех с кем вам интересно, кто вам нравится? Выезжаюшие за границу, забудте это! Вы будите дружить только с тем кто есть, выбора не будет поэтому как правило возможно вы создадите свой УЗКИЙ круг обшения в котором вы и будите варится пока все друг другу не надоедите и станите встречаться всё реже и реже ..... пока каждый не останется сам с собой с мыслями: "у меня есть работа, она обеспечивает, мне хорошо мне никто не нужен " ....
Если вам ешё мало то добавте сюда немного калорита обшения с местным населением. Фразы "А сколько русские водки пьют?" или "Ну хоть покушаешь в Германии сытно" ... не сможешь НЕ услышать ... И учьтите это вырывается у людей прослойки выше среднего ... У тех кто под планкой ниже среднего просто физические конфликты. Ах не забудте ешё "тёрки" межнациональных групп. У знакомых в многоэтажке турки подкараулили вечером русскую мамашу с детьми и избили, ответ русских мужыков не заставил себя ждать ... Это не единичный случай ....

Вам мало и Вы всё ешё хотите ехать ? ... Езжайте! Там где нас нет ВСЕГДА лучьше !

Если вам ешё мало то добавте сюда немного калорита обшения с местным населением. Фразы "А сколько русские водки пьют?" или "Ну хоть покушаешь в Германии сытно" ... не сможешь НЕ услышать ..

угу, как сказал мне один учитель(!) истории, когда на вопрос - откуда я, я ему ответила, что из России(Украину там мало знают- что это такое, поэтому подробности я рахъясняла только тем, кто интересовался деталями)::"А Вы не член русской мафии?" Я поинтересовалась - похожа ли я на члена мафии, на что он мне ответил, что нет, не похожа, но русские же все члены мафии
Повторю: это был учитель истории в high school. Разумеется я поинтересовалась что он вообще знает о России, и что рассказывает своим ученикам, на это он ответил:"Царь, Москау, Сейн-Питерсбург, революшн". Ну и мафия, конечно Когда я рассказала об этом мужу, тот сеначала возмутился, а потом покачал головой и изрек:"Чему же он может научить детей?". Хотя муж сам учился в те далекие годы холодной войны, когда всех русских считали коммунистами.

Воспитание это тоже не твоё! Не будем спорить: можбно ли шлёпнуть ребёнка по заднице или за руку отдёрнуть ... Но если ты это сделаешь так то на тебя могут банально "настучать" и придёт письмо из детского комитета

Стопудово! Причем настучит скорее всего твой собственный ребенок! Их этому в школах учат. Также учат стучать на родителей, если те, скажем, укрываются от налогов. Менталитет у них такой.

И не по тому что так плохо за границей ... есть много других причин .... много обьективных и субьективных  .... материальная сторона это один апект ...

И опять стопудово! Хоть мы с Вами из разных стран возвращались, а , как видите, много общего. Действительно, материальная сторона это очень и очень малая часть. Главное - менталитет. Но тем, кто там не жил, им нас с Вами, AnatoliZ, не понять. Они просто не знают и не представляют что такое разницка культур и менталитетов, и как это бьет. Им кажется, что там ТАКЖЕ, как тут, только сытнее, богаче. Они даже не понимают, что может быть ПО-ДРУГОМУ, не осознают. Не поймеь, елси ен прочувствуешь.

Pat, если не секрет, а вы сами на какой должности работали когда там проживали? Трудно ли было найти вакансию?

Медпереводчик. Нет, вакансию было найти не сложно, но надо было сначала сдать 2 экзамена? письменный тест, и устный. УК кторым надо было серьезно готовиться, кучу медицинских терминов выучмть. После письменного экзамена уже давали право на год работать, потом устный тест, который многие заваливали. Он записывался на магнитофон, и проверяли его другие люди, результат теста был почти через месяц. Платили где-то порядка 20-26$ в час. Работы было немного. Причем до ближайшего медучреждения надо было ехать минимум 30 минут на машине. Обычный прием у врача- не более 2-х часов, плюс час на дорогу. КОроче, порядка полдня и всего долларов 40-50. И клиенты не каждый день. Далеко не каждый. Прокормиться на эти деньги было бы нереально, если бы не муж.
Разумеется, с моим английским я могла устроиться куда-нибудь на ресепшн, или на дилершип, или теллером в банк(клерком по работе с клиентами). Но повторю: у меня был свободный английский, когда я приехала, я водила машину, и меня было кому поддержать, за жилье я не платила.
Сейчас я могу поехать в Техас, меня туда приглашают, и могу даже пойти учиться в ло скул, чтобы стать юристом. У меня есть диплом юриста, который я могу эвалюировать, что чисто формально, так как в Америке никому не интересно право Украины. Учеба стоит порядка 150 тыс. То етсь потом придется долгое время отдавать эти деньги. Но, если бы мне было 20 лет, я бы точно пошла этим путем. Юристы получают в Америке, как и врачи, хорошо. Другой вопрос, что пока выучишься, пока наработаешь практику, пока отдашь долги, так и жизнь закончится в моем возрасте. А цель? Цель у меня будет одна: заработать побольше бабла и вернуться обратно в Крым, так как жизнть без Крыма я не представляю. Вот сижу и думаю: а надо ли оно мне? Или же лучше сидеть тут и наслаждаться оставшейся жизнью?
Добавлю, что в ином положении хорошие программисты.

У меня например было совсем немного дерьма ... потом ИТ-Консултант, Системный аналитик и т.д

Вы там эти профессии получили, или же с ними выезжали?

Мой знакомый уехал в сша, сейчас посуду моет как настоящий мексиканец )))

Вполне прогнозируемо. Когда подучит язык, то сможет повыситься, и развозить пиццу, посещая какой-нибудь комьюнити-колледж, чтобы получить более доходную профессию.

Добавлю, что по моим наблюдениям, в несколько более лоучшем положени отказываются эмигранты религиозные, всякие там баптисты, адвентисты и пр. Их, по приезду, поддерживает община, помогает с жильем, с работой, даже какую-то мебель им находят. Я с такими тоже общалась. Вот они более довольны: ендут из глухих деревень, а в Америке работают в русских сервисах. Я общалась там с мужчиной, работавшим в русском meest, он живет уже более 10 лет, английский у него хреновый, но клиенты все сплошь русскоговорящие, и окружение тоже русскоговорящее. В русских магазинах наши женщины находят работу, там тоже можно обойтись без хорошего английского. Разумеется, и зарпалаты там ниже. Моя знакомая работала в русской булочной, говормити, что работал была тяжелая, еще и вечно смотрели ей в рот, чтобы она их булку не зажевала.

ИТ-Консултант, Системный аналитик и т.д

Вы там эти профессии получили, или же с ними выезжали?

Можно сказать что именно эти специальности я здесь "преобрёл" или "перепрофилировался" ... вернее диплом Симферопольского университета .. тогда ешо им. Фрунзе мне признали с присвоением титула инженера. Благодарить собственно никого за это мне не стоит потому что налоги, а они были 51% от зарплаты я платил исправно. Так что я с этой страной квит ...
Кстати, если кто хочет уехать я с удовольствием помогу обрашайтесь не стесняйтесь и советом и .... да мало ли чем ... А то может подумается что я отговариваю , ни в коем случае !

Было интересно почитать впечатления от поездки в Киев эмигранта, который давно уехал из Украины, жил и работал много времени в США, а сейчас живет и работает в Израиле.

Бензин пока дешевле ( в Украине) где-то вдвое.

Сравнивая цены на бензин в США и России мы видим, что только иногда цены в двух странах становятся практически одинаковыми, а в среднем же цены на бензин в США процентов на тридцать выше, чем в России. Американские цены на бензин менее зарегулированы и сильнее реагируют на колебания цен на нефть: при росте цен на сырье они отрываются от российских, при удешевлении быстро сближаются с ними. Например, по состоянию на 11 января 2010 г. цена бензина марки Premium (АИ-95) в США составляла в пересчете на рубли по актуальному курсу доллара ЦБ 23,86 рубля за литр. В России в этот же период цена бензина АИ-95 по данным Госкомстата РФ составляла 23,41 рубля за литр.

В апреле 2011 г. средняя цена бензина Премиум (аналог АИ-95) в США составляла 0,95-1 USD. И это считается высокой ценой. В 2008-2009 г. были периоды, когда литр бензина стоил 0,5 USD.

Так что в реале бензин в Украине дороже, чем в США. А в Израиле бензин действительно дорогой, но там и при покупке машины платишь(данные 2005 г.) двойную стоимость, т.к. налоги составляют 100% цены авто. В Израиле машину с финансовой точки иметь очень накладно - подозреваю, что это наихудшие условия среди всех стран мира.

Отредактировал Makedonskiy - 1 Июня, 2011, 1:34

Для информации тех, кто хочет уехать:

Куда катится эта страна?

Что-то грустно мне последнее время.
Наша контора опубликовала несколько вакансий.
Я глянула только на две:
Секретарь - 10-12 долларов в час.
Junior IT - 16-22 доллара в час.

Такие деньги в России можно заработать. В Питере так точно.

Это пишет дама из Америки. Учитывая тамошние цены на рент жилья, налоги и пр, то....

Работ вообще нет! Все работы с образованием и опытом приравнялись к официантам и продавцам!

Просматривю сейчас вакансии в крупных городах России. Сделала вывод, что у кого квартира в собственности есть в крупном городе, тому гоооораздо проще и выгоднее работать в России, чем в США.

ну и так далее.