Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 

Реклама на форуме

 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (7) « Первая ... 3 4 5 6 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Домашняя волоконно-оптическая сеть на Залесской
Rumata | Профиль
Дата 3 Апреля, 2006, 10:48
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 100



я свои пять копеек добавлю под закрытие

я не рекомендую подключение к данной сети как инженер, как потребитель, как специалист рынка потребителей услуги подключения к сети Интернет

данный хомяк он и в Констатинтополе хомяк, амбиций дохрена, качество услуги оставляет желать много лучшего.

кто имеет медную пару от телекома или крымтела, лучше запасайтесь услугой ADSL (Крымтел в том районе будет довольно скоро)

доверяйте профи в данной области услуг, а не детям.
8/59690   
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 15:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Rumata
а чво убрали?


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
Rumata | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 15:44
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 100
Вне форума



а зачем ? если безлимиток теперь бери сколько хошь, да и форум стал самодостаточным


____________________
Ничто так не сближает людей, как снайперский прицел
1/59690   
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 16:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


да.. видимо я несколько другой поддекст видел в этом обмене линками..


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
stinger |
Дата 5 Февраля, 2008, 16:33
Quote Post



Unregistered









Цитата(adeep @ 5 Февраля, 2008, 12:23)
Да, но только эти цены устарели на три года (именно три года назад была введена услуга Мережевый транзит, понизившая цену мегабита до 400$). А с конца декабря были введены не только домашние пакеты (на которых кстати достаточно приемлемое качество интернета), но и пакеты с гарантированным трафиком, где мегабит стоит 460грн. Так что где тут в 7 раз разница, я не знаю.
А эти цены остались по старинке на сайте.... для тех кто очень хочет показать что может сделать дешевле этого не делая wink.gif


+1

Видимо человек просто не хочет спокойно читать, а желает ругаться.
Еще раз повторю, что я не работаю на УТК, а просто являюсь его клиентом (в частности ADSL ) 3-ий год, так что обращения типа ВАША сеть ко мне совершенно беспочвенны.
Лично я за чистую конкуренцию и не приемлю никакого взаимного обливания гадостями.
Вы строите сеть на перспективной технологии - стройте на здоровье, желаю удачи, но от такой злости и желчи будет хуже только Вам и Вашим клиентам а не конкурентам.
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 16:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


stinger
+1 поддерживаю на все 100


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
homeoptic |
Дата 5 Февраля, 2008, 17:42
Quote Post



Unregistered









Цитата(Pretender @ 5 Февраля, 2008, 12:45)
я не говорил что я "баран" в этом деле, я сказал "никогда не сталкивался с прокладкой оптики и мало знаю о том, что нужно кроме самого кабеля и конвертеров"


А у нас что клиенты каждый раз сталкиваются с сетью, и ее настройками на "ТЫ"? У вас я так понимаю одни сетевые администраторы в сети. А у нас Чайников полно. Одни за неделю становятся пользователями, это кому надо, а другим нужен личный сисадмин, причем круглосуточно, а не с 8.30 и до 23.30. Я понимаю, когда клиент оплачивает услуги, если у него сбились настройки, но я не понимаю, а особенно не понимают монтажники такого слова как СПАСИБО. Он вместо заработка на подключениях, идет выслушивать благодарности своих клиентов, еще и Офис поставить и фотошопчик неплохо смотрелся бы на компе клиента. В итоге 2 часа и огромное спасибо у него в кармане. И с этим спасибо он идет девочку гулять вечером. Но не у всех девочек СПАСИБО проходит!! buba.gif Чтоб кататься на санках, надо эти саночки возить.
А плюнуть на аварию и подключить клиента не получается. потому что заказы выдают после ремонта . вот и пашут монтажники в воскресенье суббота на свой карман.

Цитата(Pretender @ 4 Февраля, 2008, 15:41)
сложилось мнение что своих абонентов, они считают баранами..


Кстате слово "баранами" - это вы применили. У нас нигде про баранов не пишется.

Цитата(Pretender @ 5 Февраля, 2008, 12:45)
кстати ответа от вас про строку с партнерами так и не последовало..

Вы про что имеете ввиду? Предложение о объединении в общую сеть района? Мы никогда не отказываемся от нормальных предложений и готовы все обсуждать. Примеры объединения у нас есть - 20 подсеть.
Просто оно как-то звучит на сайте не очень. У некоторых может "сложиться мнение", что мы типа опускаем всех конкурентов. На самом деле предложение о сотрудничестве, только снимает много проблем у нас. К сожалению у нас в районе полная тишина, а вот с другими сетями мы общаемся плотно и помогаем им и советом и железом и оборудованием. Не важно откуда оно, главное оно работает. Если у вас есть бабло на новое из Киева за 2000уе за единицу, то флаг вам в руки и поезд навстречу. У нас не бюджетная контора, и не Укртелеком с их бабками и возможностями.
Цитата(Pretender @ 5 Февраля, 2008, 12:45)
что же такое "линк на гигабит с общегородской сетью" что есть эта самая общегородская сеть? или вы так именуете ЧНГ?

Общая сеть - это не сеть Ардинвеста. Типа у нас покрытие - весь город. Это районные сети, которые будут объединены в одну ЛОКАЛКУ (бесплатный трафик будет по городу) т.е. клиент живет на Залесской , а работает на Бела Куна. Чтоб не гонять трафик инета, он может по локалке зайти к себе на комп , или сбросить туда все, что ему надо. Общие ресурсы и много еще чего ... Уже есть договоренности с некоторыми сетями. Эти сети и покрывают весь город. Я понятно объяснил?

На ваш сайт я обязательно зайду и почитаю.
7/   
adeep | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 18:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 795
Регистрация: 04.11.06
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(homeoptic @ 5 Февраля, 2008, 15:42)
А у нас что клиенты каждый раз сталкиваются с сетью, и ее настройками на "ТЫ"?

мне кажется вы отвечаете не на тот вопрос

Цитата(homeoptic @ 5 Февраля, 2008, 15:42)
Общая сеть - это не сеть Ардинвеста.

мне кажется вы их боитесь) потому как никто слово ардинвест не произносил)
имхо ардинвест себя не преподносит как общую сеть, ровно как и ава и как все остальные.
как единое объединение преподносит себя только Crimea-IX.


____________________
"BSD code sucks. Of course, everything else sucks far worse." - Theo de Raadt
PMEmail PosterUsers Website
6/4267   
homeoptic |
Дата 5 Февраля, 2008, 18:15
Quote Post



Unregistered









Цитата(stinger @ 5 Февраля, 2008, 14:33)
Лично я за чистую конкуренцию и не приемлю никакого взаимного обливания гадостями.
Вы строите сеть на перспективной технологии - стройте на здоровье, желаю удачи, но от такой злости и желчи будет хуже только Вам и Вашим клиентам а не конкурентам.


К сожалению ЧИСТОЙ конкуренции не выходит у нас в районе. Отсюда и злость наверно. Вся конкуренция сводится к обрезанию проводов и порче оборудования (здесь и за 2000-уе новый свитч не выживет, поэтому советую думать Pretender б/у с Америки или новый с Киева) Причем наблюдается сплоченность конкурентов (может и совместные наработки , обмен знаниями о работе шокера. или хорошими острыми ножиками для кабелей) Всем выгодно тормоза в развитии сети. если б не конкуренты со своими "ЧИСТЫМИ" способами, мы уже забыли про расширение территории и давно все было уже построено. Когда Вам лично нанесут столько убытка, вы я думаю молчаливым не останетесь. Раньше оптики нигде и ни у кого не было (я имею ввиду ХОМЯКИ) и железа приличного. Вот и было 2 лагеря.
Что вам объяснять? Пока у вас не украдут машину, и не спалят дом вам все что с другими происходит глубоко наплевать. Это отличительная черта нашего общества. Нельзя спокойно смотреть, как кто то стремиться заработать и продвинуть новую технологию в Гадюкино. Все в гавне и ты туда же - это основной принцип наш. Не выделяться.

А с модемом вам повезло наверно.

Насчет ссылки УТ. Я ее только вчера открывал и не был без памяти 3года на Розочке. Я помоему ссылку и здесь привел, или вы своим глазам не верите. Тогда о чем мы все здесь говорим?
7/   
adeep | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 18:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 795
Регистрация: 04.11.06
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(homeoptic @ 5 Февраля, 2008, 16:15)
Насчет ссылки УТ. Я ее только вчера открывал и не был без памяти 3года на Розочке. Я помоему ссылку и здесь привел, или вы своим глазам не верите. Тогда о чем мы все здесь говорим?

а разве кто-то утверждал что ссылки не существует?
да, она есть, и цены есть. вот только реальные цены указаны в других местах, про которые вы упорно не хотите толи говорить, толи узнавать. я к сожалению не отвечаю за этот сайт и даже не работник укртелекома, поэтому не могу вам сообщить почему эта страница до сих пор находится на сайте. Но я достаточно много знаю об услугах интернет, предоставляемых укртелекомом, чтобы заявить, что даже услуга мережевый транзит в некоторых случаях предоставлялась дешевле заявленной на сайте цены (разница до двух раз). И почему то никто не кидался покупать интернет по ценам с той странички, а брали именно транзит (или его вариант для конечного потребитея, не помню как назывался).

Отредактировал adeep - 5 Февраля, 2008, 18:38


____________________
"BSD code sucks. Of course, everything else sucks far worse." - Theo de Raadt
PMEmail PosterUsers Website
6/4267   
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 18:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(homeoptic @ 5 Февраля, 2008, 16:42)
Вы про что имеете ввиду? Предложение о объединении в общую сеть района? Мы никогда не отказываемся от нормальных предложений и готовы все обсуждать. Примеры объединения у нас есть - 20 подсеть.

вопрос про строку с сетями партнерами адресовался не к вам.
Цитата(homeoptic @ 5 Февраля, 2008, 17:15)
К сожалению ЧИСТОЙ конкуренции не выходит у нас в районе. Отсюда и злость наверно. Вся конкуренция сводится к обрезанию проводов и порче оборудования (здесь и за 2000-уе новый свитч не выживет, поэтому советую думать Pretender б/у с Америки или новый с Киева)

я говорил с европы, но вам виднее wink.gif и насколько я помню из сетей у вас в районе только вы, арды, и js-net, может кого-то я и забыл, но это по незнанию.
homeoptic и к сожалению вы не хотите вступать в конструктивный диалог и не восприняли здоровой критики, я не говорил что вы кого-то называете баранами, а написал "считаете" это разные вещи.
то, с каким упорством вы доказываете то, что всё что у вас написано в отношении цен укр-телекома и других контор, просто показывает вашу неосведомленность в этом вопросе.
кстати мой опыт общения с админами города, показывает что многие инфу с вашей страницы считают метанием бисера перед... ну вообщем вы поняли, простым абонентам, столько знать не надо, вы же спокойней спать будете.
а половина админов читая ваш сайт просто ржут.. имхо там дофига умных вырезок и много противоречащего самому себе материала

Отредактировал Pretender - 5 Февраля, 2008, 18:50


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
6/7443   
alexk |
Дата 5 Февраля, 2008, 18:52
Quote Post



Unregistered









homeoptic

Ну все же не любите вы других провайдеров. Что наверное и логично - любить конкурентов может быть слишком опасно для дела. Но все же иногда на них стоит смотреть не только с высока. Давайте с технической точки зрения:

Вот, к примеру, укртелеком, от которого пошел сыр-бор. Ваши аргументы относительно того, что укртелеком не предоставляет гарантированный канал 100% верны - на пакетных тарифах не гарантируется скорость. И у того же "проклятого" smile.gif Ардинвеста на их домашних тарифах нигде упоминаний про гарантированную скорость нет, более того, они считают трафик даже на безлимитах, т.е, вполне логично предположить, не могут позволить себе отдавать за 300 грн гарантированные 1200/1200 на каждого клиента со 100% загрузкой канала.

Но вы за 300 грн предоставляете 512/512 со 100% гарантированным каналом.
Много ли пользователей сможет платить 300 грн в месяц? Смотря по опыту сети Ардинвест и многочисленных обсуждений, в т.ч. и на этом форуме - очень немного. А при доступных 450 - 500 килобайтах в секунду от укртелекома (это реальные цифры за их 250 грн) даже 63-65 килобайт в секунду (это максимум у 512/512) выглядят не очень привлекательно. А меньшие скорости - это уже практически прошлый век (тот же youtube не очень комфортно себя чувствует на менее скоростных каналах). И что получается - что ваш абсолютно честный 100% гарантированный интернет позволит большинству пользователей работать со скоростями не многим выше модемного доступа. Просто потому, что более скоростной доступ им не по карману.

Думаю что именно потому и укртелеком, и другие провайдеры домашним пользователям гарантированные каналы как основную услугу не предоставляют. Это не значит. что домашние пользователи работают со скоростями в 2 или 3 раза меньшими, чем заявлены в негарантированном пакете, т.к. в этом случае они бы просто ушли к другому провайдеру. и в случае укртелекома мы бы это уже знали - такого нет. Просто провайдеры чуть более хитро распределяют каналы между несколькими пользователями так, чтобы никто не ушел обиженным. Они играют со статистикой и вероятностью того, что все клиенты одновременно загрузят канал, причем достаточно успешно.

Может быть стоит об этом задуматься?
7/   
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 18:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk щас вы увидите пост в духе "не учите меня житьsmile.gif) и админить, а если такие умные почему сами не админитеsmile.gif"


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
adeep | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 19:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 795
Регистрация: 04.11.06
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 5 Февраля, 2008, 16:52)
Но вы за 300 грн предоставляете 512/512 со 100% гарантированным каналом.
Много ли пользователей сможет платить 300 грн в месяц? Смотря по опыту сети Ардинвест и многочисленных обсуждений, в т.ч. и на этом форуме - очень немного. А при доступных 450 - 500 килобайт в секунду от укртелекома (это реальные цифры за их 250 грн) даже 63-65 килобайт в секунду (это максимум у 512/512) выглядят не очень привлекательно.

Да, я этого еще вопроса не касался)
допустим (!) что гарантированность канала укртелеком составляет 50% тогда за 250грн мы получим 2мбита вместо ваших 512.
Пусть укртелеком сажает четверых в один канал, мы все равно за 250грн получим 1мбит, что больше вашего в два раза и при этом дешевле. Но хрен с ним, предположим что они 8 человек сажают на один канал и у нас скорость будет падать до 512кбит все равно за 250грн вместо 300... Вы поспрашивайте людей сидящих на укртелекоме - как часто на 4мбитном тарифе скорость падает до 512кбит? я лично пользуюсь adsl с октября прошлого года, сейчас работаю на 2мбита и не замечал такого урезания скорости.


____________________
"BSD code sucks. Of course, everything else sucks far worse." - Theo de Raadt
PMEmail PosterUsers Website
6/4267   
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 19:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


adeep
Укр телеком гарантирует 25% заявленной скорости.(с) Serafim smile.gif

Отредактировал Pretender - 5 Февраля, 2008, 19:04


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
adeep | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 19:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 795
Регистрация: 04.11.06
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pretender @ 5 Февраля, 2008, 17:04)
Укр телеком гарантирует 25% заявленной скорости.(с) Serafim

это я знаю, даже где-то на бумажке читал. суть от этого не меняется smile.gif


____________________
"BSD code sucks. Of course, everything else sucks far worse." - Theo de Raadt
PMEmail PosterUsers Website
4/4267   
ratibor |
Дата 5 Февраля, 2008, 20:27
Quote Post



Unregistered









Pretender
adeep
а давайте вы хYями с homeoptic, Ардами, Авой и другими хомяками померяетесь профессионально?
давайте без конкретики - полощадь охвата, число охвата (кол-во юзеров) на площадь, доход с абонента, и ежемесячный внешний траффик на абонента. Исключим стабильность и восстанавливаемость, просто охват и заинтересованость в услуге. По-мойму вопросы не конкуррентопитаемые?
adeep | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 20:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 795
Регистрация: 04.11.06
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 5 Февраля, 2008, 18:27)
По-мойму вопросы не конкуррентопитаемые?

у меня с ними нет никаких конкурентных пересечений. и обсуждение не в стиле кто круче. заметьте, я не приводил никаких заявлений типа "а у меня" или "а вот у них".
обсуждение идет лишь вокруг публичнодоступных статей и перевирания общедоступной информации.

Отредактировал adeep - 5 Февраля, 2008, 20:49


____________________
"BSD code sucks. Of course, everything else sucks far worse." - Theo de Raadt
PMEmail PosterUsers Website
Pretender | Профиль
Дата 5 Февраля, 2008, 20:36




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2548
Регистрация: 11.10.06
Авторитет: 47
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем Pretender]


____________________
Are you a doсtor???
I'am today......
+79787927860
PMEmail PosterUsers Website
Top
ratibor |
Дата 5 Февраля, 2008, 22:11
Quote Post



Unregistered









adeep
Pretender
то есть Би2Би обсуждения нет, большие хомяки не только несут в массы новые технологии, но и холют и лелеят 8) клиентов, поскольку они приносят им основное APRU. Поэтому, на Вашем месте, я бы поубавил спесь, немного...
4/   
homeoptic |
Дата 5 Февраля, 2008, 23:03
Quote Post



Unregistered









alexk
Многие воспринимают это как "наезд" на Укртелеком. Ничего подобного!!! Какой может быть наезд, если все скопировано и ссылки все с их официального сайта? Мы просто видим как понимают клиенты (нынешние и потенциальные) информацию, которую им "преподносят" многие провайдеры. Как делают незаметные ссылочки на свои гарантированные тарифы (где тарифы существенно разняться), а на обзор выносят самые дешевые тарифы и вводят клиентов в заблуждение. Нам надоело это обяснять по телефону и в письмах, поэтому вынесли это на нашу страничку, чтоб люди понимали разницу. О качестве каналов здесь даже не упомянулось. Это отдельная тема.

Эта отписка была сделана задолго до этого топика. А вот по качеству - это другая уже тема. Про СВОЕ качество Укртелекома я уже писал здесь. Ну не везет мне может с провайдером отмучился я честно 4 месяца. Теперь у меня этих проблем нет. Теперь у меня достойные провайдеры. Только не надо мне тулить Укртелеком к достойным. Я называю вещи своими именами. Если раз обжегся, то второй раз шваброй по интимным местам нет желания получать.



alexk
Цитата(alexk @ 5 Февраля, 2008, 16:52)
Может быть стоит об этом задуматься?


может. Я везде говорю, как я воспринимаю информацию, которую предлагают провайдеры. Меня пакеты с негарантированной скоростью не интересуют. А что интересует клиентов и их политика выбора провайдера это их личное дело. Для этого и есть конкуренция на рынке. И им выбирать. И напрасно вы так о клиентах с 512 скоростью, есть и с 1мб и 2мб клиенты (не много их правда).
Я лично пошел бы к провайдеру с гарантированной скоростью. Я одному провайдеру даже больше плачу, за качество линии только,более 100уе. потому как авария у обоих мне будет стоить больше. А они у меня конкуренты со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами.
А разные математические манипуляции с вариантами загрузки каналов (у меня 10мб свободного трафика гуляет) этим я могу гарантировать людям полосу интернета. За графиками у нас следит админ, и как только дело пахнет загрузкой 100%, принимаются меры. + провайдер постоянно мониторит сеть и в случае каких либо аварий предупреждает нас и заранее и по факту. Укртелеком отдыхает.
Топик здесь на форуме про укртелеком убеждает меня, что проблемы продолжают присутствовать с их каждодневной авторизацией. А их боевая бабушка в техподдержке продолжает удивлять своими глубокими знаниями.
Что то тема Укртелекома начинает напрягать. Это форум, и каждый может говорить свое мнение по поводу всего что он думает Меня укртелеком развел на бабки на ровном месте я ему подарил 2000 грн и еще потом вдогонку 30 грн зацепить хотели и у меня к нему ИММУНИТЕТ выработался.
Забыли убрать 3х годичные расценки? А я причем здесь?

Pretender
Я предвижу следущий твой топик типа " а мы пойдем на север", " акелла промахнулся"
ты наверно и рвешь за УТ зад, потому как выбора нет у тебя? Поверь есть получше предложения. Истина в сравнении приходит.
Как у тебя плотность по провайдерам в твоем районе? Все откладываем и откладываем - некогда все. Это не ты там на Баррикадной развесил кабель по столбам? Чуть не наступил на один из кабелей! Еще на Залесскую 2 транзит идет? И заявок немало оттуда поступает.

Цитата(adeep @ 5 Февраля, 2008, 16:32)
да, она есть, и цены есть. вот только реальные цены указаны в других местах, про которые вы упорно не хотите толи говорить, толи узнавать. я к сожалению не отвечаю за этот сайт и даже не работник укртелекома, поэтому не могу вам сообщить почему эта страница до сих пор находится на сайте.

Круто реал и анриал. ГОСКОНТОРА ничем не лучше ДС. РеалВэб уже выше на голову. Не мешали бы и нам, то кто знает было ли бы 9 провайдеров в нашем районе? И узнал ли когда-нибудь Pretender что такое медиаконвертер?
7/   

Topic OptionsСтраницы: (7) « Первая ... 3 4 5 6 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0215 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]






Политика конфиденциальности

Top