Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Человечество обречено на вымирание
Rumata | Профиль
Дата 27 Июня, 2006, 15:26
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03

Вне форума



Оптимизм сегодня просто прет из меня

На авось не пронесет
Академик Бестужев-Лада: “Человечество обречено на вымирание”


Наверное, несерьезно говорить о вымирании человечества, если на Земле сегодня живет около 6,5 млрд. человек и более того — население продолжает прибывать. Но, как ни парадоксально, именно сегодня ученые говорят о том, что если не дни, то десятилетия человечества уже сочтены. Ведь в свое время мало кто верил в крушение советской империи (крепка была власть Советов!), а еще много раньше — и Римской.
Так считает известный российский социолог, академик Российской академии образования, президент Международной академии исследований будущего Игорь БЕСТУЖЕВ-ЛАДА.


— В конце прошлого века профессор Антонов из МГУ сделал величайшее открытие в области демографии. Его можно сформулировать следующим образом: “При переезде из деревни в город человек теряет потребность в семье и детях. И обрекает себя на вырождение”. По этой причине все развитые страны Европы и США обречены на вымирание. Учитывая опыт советской индустриализации и практику разорения “неперспективных деревень”, такое же будущее ожидает и Россию, и Украину, и Белоруссию.
Остальные народы нашей планеты, т.н. развивающиеся страны, тоже не минет чаша сия. Но с ними это произойдет через несколько поколений, через десятки лет.
Процесс объективный, и он, что называется, уже пошел. Вряд ли его можно остановить посланием Президента России.
— Наверное, вы просто пессимист?
— Давайте смотреть реально. Еще в не столь далекие в историческом отношении времена в России было 30—40% здорового населения, в каждой такой семье рождалось по 10—12—15 детей. Не все из них выживали, это правда. Но вместо двух родителей, отца и матери, оставалось минимум 4—5 детей. Которые, создав свои семьи, тоже рожали по 10—12 детей. И так далее, на протяжении десятков, сотен лет. Вместо двух родителей оставалось хотя бы по четыре продолжателя рода. Шел нормальный рост населения, дети помогали родителям по хозяйству, каждый ребенок был, как говорится, при деле.
С переездом крестьян в город положение меняется. Дети становятся обузой в семье, им нечем заняться в городской квартире.
В городе ребенок не может быть помощником на работе, он именно обуза. Поэтому подростки сидят по подвалам, поют блатные песни, “колются”, жгут лифты и плодят свою контркультуру, люто враждебную общественной философии. Они чувствуют, что осложняют жизнь родителям, что они чужие на этом празднике жизни. Когда приходит время заводить свои семьи, молодежь начинает соображать: им-то зачем такая трагикомедия? Тем более что в городе никого не интересует — женат ты или холост.
— А раньше такие сведения запрашивались?
— Прежде всего. В общественном мнении ты был отцом семейства. Либо тебя спрашивали: ты чей будешь? Как какого-нибудь слугу.
По статданным, 2/3 молодежи в возрасте от 18 до 25 лет сегодня не замужем и не женаты. Из семейных пар 20% не имеют детей, а те, кто имеет, почти все — только одного ребенка. Такова объективная реальность.
Отсюда масса негативных последствий. Один ребенок “заменяет” двух умерших родителей, начинается вымирание. В России — со скоростью миллион человек в год. Да и не у нас одних. В США у “белых” американцев, в Европе — то же самое. Но там численность населения восстанавливается за счет приезжих из других стран.
Беда, как известно, не приходит одна. В однодетной семье трудно воспитать полноценного ребенка. В больших семьях этим занимаются, как правило, старшие братья и сестры. Отец и мать — это уже бог и царь. Сейчас все эти звенья “вываливаются”, вместо них мы имеем детсад и школу — рассадники дедовщины в армии.
Замедляется процесс взросления молодежи, налицо инфантилизация. Когда начинается взросление? Когда человек самостоятельно принимает решения. А в городе за ребенка все решают взрослые. В результате в 10 лет мальчику 5 лет, в 15 —10, в 20 — ему 15, а в 30 — ему 16 лет.
— Игорь Васильевич, вы не утрируете?
— Ничего подобного! У меня старшему внуку 33 года, но по поступкам ему 16 лет, не больше. Типичное современное дитя.
По большому счету, это не отцы и не матери. Из-за инфантилов нельзя создать ни армию, ни государственный аппарат, ни рабоче-крестьянский класс. Государство исчезает напрочь.
Вторая беда — из однодетной семьи никого не отпускают работать: на стройку, за “баранку”, за станок. А вдруг с ребенком что-нибудь случится, он же единственный в семье?! Начинается приток в Москву рабочей силы из Средней Азии, других республик. Через несколько поколений их ждет такая же судьба, как нынешних горожан, но сегодня эти миграционные процессы вызывают конфликты — межэтнические, религиозные. Пока это отдельные эксцессы, протесты бритоголовых.
У нас еще “цветочки”, смотрите, какие события происходят во Франции! Там за ребенка выплачивают приличные пособия, они тоже не особенно рвутся на заводы и на шахты. Приглашают арабов, негров. Но те тянут за собой всех родственников, требуют таких же прав, как у гражданина страны, а обычаи предпочитают соблюдать свои, национальные… Начинаются погромы, горят машины.
— Значит, Послание президента не сработает, ничего не изменит?
— Надеюсь, что-то изменит, во всяком случае, что-то нужно делать. Но положение в буквальном смысле архисложное. Приближается коллапс. В 2000 г. в стране было 21 млн. школьников, сейчас их осталось 17 млн. Через 5 лет их останется 14 млн. А 8-летних вдвое меньше, чем 18-летних. Это коллапс, карточный домик. Население не просто уменьшается — становится все больше и больше ущербных людей.
Сегодня у нас уже не 30, а только 5% здорового населения, миллионы инвалидов, около 80% хроников.Нужно, чтобы в здоровых семьях рождалось по 5—6 детей. Материальных стимулов, о которых говорится в обращении президента, явно недостаточно.
В результате всего этого Россия пустеет, а свято место пусто не бывает.
— Когда же, по вашему мнению, наступит “финита ля комедия”?
— На протяжении этого столетия, и это нетрудно высчитать в годах. Нам не дадут спокойно умереть, слишком большой напор сил. Сейчас пока из Закавказья и Средней Азии, отчасти Китая, Кореи и Вьетнама.
Средней Азии деваться некуда, там идет рост населения, двух родителей сменяет четыре ребенка. Им нужны дома, работа, вода — в тех краях ощущается ее острый дефицит. Все это они надеются найти у нас, в России. То же самое, что в свое время происходило с албанцами в Югославии. Нас еще ждет свое Косово. Судите сами: один ребенок-инфантил против 5—6 моджахедов. Это безусловная и явная гибель.
Словом, если посмотреть в перспективу, она безрадостна и тревожна. Мы, нынешнее городское население, через 20—30 лет будем “стерты с лица земли” теми народами, кто только начинает мигрировать из сельской местности в городскую. Затем, через 3—4 поколения, то же самое произойдет и с ними.
Странно, но никто над этой проблемой никто всерьез не задумывается, полагаясь на чисто русское “авось пронесет”! Не пронесет!
— Но на планете около 6,5 млрд. человек. Куда они денутся?
— Хочется верить, что вымрут естественной смертью, поколение за поколением. Человек вступил в борьбу с природой. Что было бы, если б на Земле жило 6 млрд. слонов? Они бы затоптали друг друга! Что было бы, если б развелось 6 млрд. змей? Они бы перекусали друг друга! В природе каждому виду отведено свое место. В том числе и человеку.
Природа нас “опускает”. Вопрос в том, как остановить или замедлить начавшуюся гибель.
— Истории известны случаи, когда вот так и вымирали народы?
— Слабые народы обычно добивали агрессоры — помните могикан? Однако бывали и другие истории. Самый яркий пример — первый Рим, сильнейшее государство в мире. Римский легион численностью в 6 тыс. человек мог разбить любую 100-тысячную армию. Постепенно у римлян началось то, что сегодня происходит в России: молодежь под различными предлогами стала “косить” от армии, резвилась в банях, погрязала в пороках. А римская армия медленно, но уверенно заполнялась варварами. В конечном итоге 30 тыс. варваров однажды напали на 100-тысячный римский гарнизон и уничтожили его.
— Но, согласитесь, у нас в стране что-то меняется к лучшему! И денег вот матерям подкинули, и стабильность в обществе появилась… Может, все-таки пронесет?
— Родители — очень чувствительные существа. И как только понимают, что стало чуть получше, тут же рожают больше детей. Но это только легкая рябь на море, и не стоит обольщаться, она ничем и никак не повлияет на процесс.
Ни 3 тыс. руб. не помогут, ни 6 тысяч…
— Как же быть? В село мы возвращаться наверняка не будем…
— При существующем положении дел мы действительно обречены. Прежде всего из-за нашей психологии. Потому что теоретически выход есть. Он простой и легкий, но неосуществим из-за того, что наше сознание его не примет.
— Что же это за выход?
— Как я уже говорил, раньше в России 30—40% населения было полностью здоровым, оно-то и давало в семьях по 10—20 детей. 50—60% считалось практически здоровым. И лишь 1—2% населения (солдаты, инвалиды, нищие) не участвовали в процессе деторождения.
Сегодня полностью здоровых людей осталось только 5%, 20—25% практически здоровые, а остальная часть — хроники. У кого спина, у кого глаза, у кого ухо… Какое они дадут потомство? Это ужасно. У нас многие дают потомство в каждом поколении все более ущербное.
Мне кажется, здесь нельзя исходить из псевдодемократического принципа, что все люди равны. Как говорит автор книги “1984” Джордж Оруэлл, “все люди равны, но некоторые равны больше”. Выход именно в этом. Нужно обратить внимание на полностью здоровых людей, их в нашей стране осталось меньше, чем чиновников и депутатов, вместе взятых. А скоро станет меньше, чем олигархов.
На них необходимо делать главную ставку.
— Извините, но это уже какая-то “арийская теория”!
— Вот видите, и вы туда же! “Мы что, коровы, чтобы нас куда-то отбирали?” — обычно возмущаются люди.
Наука эта называется евгеникой. Это не фашизм, не расизм, а попытка выхода из смертельного, критического положения. Не только для России, но и всех стран, перешедших к городскому образу жизни.
— Ладно, отобрали мы эти 5% здоровых мужчин и женщин. Дальше-то что, у них же на лбу ничего не написано?
— Давайте смотреть. Все почему-то думают, что женщине нужно только побольше денег — и тогда все будет в порядке. Но у олигархов на этот счет проблем никаких, а все равно у большинства один ребенок в семье.
Да, для воспитания детей деньги нужны, но они не главное. Главное — статус женщины. Женщина-домохозяйка в нашей стране, если она не жена нового русского, — это самый низ общества, можно сказать, его дно. А женщина должна быть уверена в своем завтрашнем дне, ей необходимы пожизненные, так сказать, гарантии…
— Вы эту теорию с кем-нибудь обсуждали?
— В свое время с генералом Александром Ивановичем Лебедем. Это единственный губернатор, который понял суть вопроса, в Красноярском крае начал открывать кадетские корпуса. Планировал организацию женских корпусов будущих многодетных матерей.
А идея вот в чем. Я бы предложил организовать особые училища, куда бы принимались просто по состоянию здоровья — как берут, допустим, в космонавты. Училище, наверное, должно давать начальное рабочее образование, но с педагогическим уклоном, рассчитанное на то, что человек будет воспитывать собственных детей. Допустим, юноша или девушка с 14 до 18 лет учится в этом училище, познает азы домоводства и прочих житейских премудростей, а потом его (или ее) отпускают на все четыре стороны: торговать на рынок, самолеты водить, дороги строить… Но человек может сразу изъявить желание стать профессиональным родителем.
И тогда такие люди попадают в социальный статус, равный положению депутата Мосгордумы или даже депутата Госдумы. Это означает жилье в кредит, который погашается по мере рождения детей. Скажем, с появлением в семье 6-го ребенка жилье полностью переходит в собственность родителей. Еще лучше, если это коттедж с участком.
Во-вторых, питание, одежда, обувь, игрушки и книжки для детей должны быть по символическим ценам. В общем, таким папам и мамам нужен статус, отпуск, бесплатная поликлиника, полное довольствие и всеобщее уважение. Короче, статус, равный статусу директора детсада или учительницы.
— Вы думаете, это нас спасет?
— Чуда не произойдет, но процесс вымирания резко замедлится. У нас появится больше здоровых детей.
Вот, собственно, и весь вопрос. Но ему противостоит всеобщее народное возмущение: мол, как это так? Ведь испокон веков было: ты родила — ты и мучайся. А тут здрасьте-пожалуйста. Несчастная Нюшка нарожала детей и живет так же, как мэр города! В коттедже, машина есть!..
Проблема пока никем не осознана.
— Я, кажется, догадываюсь почему. Это какие потребуются колоссальные деньги!
— Сегодня на демографию тоже выделяются финансы, но расходуются они неэффективно. Вот что я скажу: у нас 60 млн. трудоспособных людей, почти треть из них фактически безработные. Ведь много людей, которые получают зарплату ниже прожиточного минимума. Это означает, что государству человек попросту не нужен, ему под видом зарплаты дают пособие по безработице.
К чему я все это рассказываю? Сейчас бешеными темпами идет компьютеризация. Уже скоро в супермаркете мы не увидим сотни продавщиц, в банке — сотни клерков. Нас ждет неизбежный накат безработицы, все ляжет на плечи компьютеров и роботов.
Можно и даже нужно освободить несколько миллионов мужчин и женщин специально для воспитания детей! Нам с вами необходимо только преодолеть психологический барьер, признать, что воспитание детей — такой же каторжный труд, как на фабрике или на заводе.
— Если ничего не предпринимать...
— Возможно несколько сценариев. Не исключено, что какой-то народ выберет себе диктатора, он “железной рукой” запретит аборты, под страхом лагерей обяжет каждую семью рожать по 10 детей, даст им льготы, сделает привилегированным сословием...
— И все опять повторится сначала?
— Повторяю: возможны варианты. Вы видите, как бурно развиваются компьютеры, сотовый телефон за 10 лет стал сложнейшим электронным устройством, а он в кармане почти у каждого. Будет совсем другое общество, и уже скоро — через 10—30 лет. Не исключено, что компьютер, а не человек станет определять: каким должно быть население на планете. Оставит нам, скажем, от 200 до 600 млн. человек.
Впрочем, не исключаются и другие варианты развития событий — в том числе и не самые оптимистические...


Источник


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
1/59560   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
bredonosec | Профиль
Дата 27 Июня, 2006, 16:14
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
— Вот видите, и вы туда же! “Мы что, коровы, чтобы нас куда-то отбирали?” — обычно возмущаются люди.
Наука эта называется евгеникой. Это не фашизм, не расизм, а попытка выхода из смертельного, критического положения. Не только для России, но и всех стран, перешедших к городскому образу жизни.
- Кста, посещала мысля..
На тему, почему таки на пространстве бывшего ссср всё еще несколько больший процент красивых девушек, чем в общемировом плане. Как ответ - отсутствие в советское время возможности повлиять на внешность (никакая пластическая хирургия, мало возможностей по косметике, одежде) у женщин, и слабая возможность заменить внешность чем-то другим (напр, миллионным кошельком, бандитизмом, бодибилдинг, проч) - у мужчин. Потому и работал естественный отбор - красивые (генетическое восприятие наиболее удачного набора генов) размонжаются, остальные - отмирают... /до некоторой степени, разумеется/

Сейчас же - у мжчин самое популярное телосложение "животик, кошелек и ушки"(С), у дам - силикон, лэйблы, солярий, спортзал, гормоны. Отличить натурпродукт от "сделанного"(bodybuilding=building your body) всё сложнее -> число красивых будет падать. sad.gif


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
Sotoori | Профиль
Дата 27 Июня, 2006, 16:41
Quote Post



Тихий омут
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 761
Регистрация: 17.11.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


человечество вымирает.
какая досада...
давайте скорее рожать много много детей, чтобы они все-таки до**ли планету Земля и все равно в итоге вымерли...


имхо, сколько бы эту тему не мусолили - все будет идти своим чередом. так как положено. потому что не может что-либо существовать вечно - будь то Римская Империя, или горная система, или звездная система, или человечество.

значит потом будет что то новое.
так надо.


____________________
Чем отличается карма от кармана?
PMEmail PosterUsers Website
Пэтро | Профиль
Дата 27 Июня, 2006, 17:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Хехе.. На нас хватит.. smile.gif)
PMEmail Poster
lara Kroft |
Дата 27 Июня, 2006, 20:57
Quote Post



Unregistered









с одним согласна - уровень беспросветного детства среди вроде бы зрелого населения ужасен....
BelAmor |
Дата 28 Июня, 2006, 10:23
Quote Post



Unregistered









В общем, я согласен с автором, человечество вымрет, думаю это ни для кого не новость :-), вопрос через сколько!
Да - для России, как и для Украины, проблема актуальна во срокам, и методы стимулирования рождаемости необходимы, если их не предпринять то наше место действтиельно займут индийцы и китайцы, и необязательно насильственным путем.

Далее несколько фактов мне кажется притянутыми за уши, например:
Цитата(Dekker @ 27 Июня, 2006, 13:26)
— Игорь Васильевич, вы не утрируете?
— Ничего подобного! У меня старшему внуку 33 года, но по поступкам ему 16 лет, не больше. Типичное современное дитя.

Возможно это типичный академский внук,мажор, но по личному опыту общения с детьми 6-11 классов, скажу вам, что типичный ребёнок - адекватен возрасту, и он самостоятельно способен принимать решения и за них отвечать.
То же самое относится к тезису "один ребёнок не хочет идти к станку", а кто хочет? Рейтинги профессий юристов, и экономистов подняты до небес, а социальный статус никто не отменял и к сожалению плохой адвокат имеет статус выше чем хороший токарь, сапожник или стекольщик.
Откройте газету по найму работников, кто нужен? грузчики, карщики, водители - в первую очередь.
Цитата(Dekker @ 27 Июня, 2006, 13:26)
К чему я все это рассказываю? Сейчас бешеными темпами идет компьютеризация. Уже скоро в супермаркете мы не увидим сотни продавщиц, в банке — сотни клерков. Нас ждет неизбежный накат безработицы, все ляжет на плечи компьютеров и роботов.

Автор преувеличивает возможности компьютеризации это раз. (пример тому Япония, как самая компьютеризированная страна, уж клерков там... тьма)
Во-вторых "бешеными темпами" компьюторизация идет уже лет десять, и при этом не только не уменьшила количество клерков и продавцов, но и породила массу новых профессий.
В-третьих сокращение населения и безработица вещи несколько противоположные и не совместимые по моему

Как резюме: статья мне кажется излишне пессимистичной, годной для желтой прессы в качестве страшЫлки, а про стимулирование рождаемости автор прав, но глаза, думаю, он никому не открыл.
1/   
Proteus | Профиль
Дата 28 Июня, 2006, 17:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 431
Регистрация: 11.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(bredonosec @ 27 Июня, 2006, 14:14)
несколько больший процент красивых девушек

хехе, это обусловлено исторически. в европейских странах долгие годы шел отбор не в пользу красивых девушек- времена святой инквизиции(не одна сотня лет) красивые считались ведьмами, чарующими мужчин, завораживающими их и т.д. их просто сжигали на кострах, так называемый искусственный отбор. в нашей стране никого не жгли, теперь пожинаем плоды гуманизма bigwink.gif .
Цитата(Dekker @ 27 Июня, 2006, 13:26)
как только понимают, что стало чуть получше, тут же рожают больше детей

имхо здесь явно перебор. в настоящее время не знаю людей с желанием иметь 5-10 или 15 детей, как бы их не финансировали, это никому ненада. жизнь дается один раз и надо её прожить в свое удовольствие, а не тратя свои лучшие годы на кого- то. так в конце жизни обернешься, и не увидишь ничего кроме детских пеленок и прочей ерунды.
если уж глобально увеличивать рождаемость, то просто необходимо снижать образовательный уровень населения(на примере индии) 3 класса будет более чем достаточно для таких целей. но опять же, ктожь из современных образованных родителей позволит своему ребенку иметь 3 класса образования????
вывод: для увеличения населения необходимо стимулировать самые- самые низкие, но здоровые слои нашего населения потомучта только они сейчас хотят плодиться как тараканы


____________________
кто живет прошлым тот обретает боль
user posted image
PMEmail Poster
JahSpell |
Дата 28 Июня, 2006, 18:25
Quote Post



Unregistered









Цитата
необходимо стимулировать самые- самые низкие, но здоровые слои нашего населения потомучта только они сейчас хотят плодиться как тараканы
Или завозить вместе с бананами!!!
BelAmor |
Дата 29 Июня, 2006, 9:41
Quote Post



Unregistered









Proteus
Цитата(Proteus @ 28 Июня, 2006, 15:20)
имхо здесь явно перебор. в настоящее время не знаю людей с желанием иметь 5-10

А я знаю. Если бы с деньгами было попроще, завели бы пятерых :-) Но это скорее исключение, конечно.

Цитата(JahSpell @ 28 Июня, 2006, 16:25)
Или завозить вместе с бананами!!!

:-)))))
Morgul |
Дата 29 Июня, 2006, 10:02
Quote Post



Unregistered









Ничего, скоро уже грядет третья мировая - так хоть немножко на планете по свободнее станет, а то уже задницу некуда присадить скоро будет.
Rumlin | Профиль
Дата 29 Июня, 2006, 14:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


С чем я согласин - так это вытеснение белых тараканов цветными, котрые еще не такие образованые чтобы предохраняться.
Хотя по тем же арабам видно - если он получил образование то и детей у него мало. Поэтоу автор насчет 3-4х поколений прав.
Если конечно к делу не приложит руку государство типа Китая - как оно понизило рождаемость так оно командным методом повысит рождаимость на новоприобритеных территорях.


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
Rumata | Профиль
Дата 29 Июня, 2006, 15:04
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03

Вне форума



Цитата(Rumlin @ 29 Июня, 2006, 12:52)
так оно командным методом повысит рождаимость на новоприобритеных территорях.

угу, уже наблюдали здесь


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
Rumlin | Профиль
Дата 30 Июня, 2006, 15:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Dekker @ 29 Июня, 2006, 13:04)
угу, уже наблюдали здесь

Ну раз китайцы уже не смогут то точно
user posted image


____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
Den3 | Профиль
Дата 1 Июля, 2006, 17:00
Quote Post



одно название
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2784
Регистрация: 10.01.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А я вот с этим согласен от Лары
Цитата(lara Kroft @ 27 Июня, 2006, 18:57)
с одним согласна - уровень беспросветного детства среди вроде бы зрелого населения ужасен....

Точно пока что то в голове не поменяется будет худо boxed.gif


____________________
В жизни подвигам мало места, но много мест для дурных идей...
PMEmail Poster

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0832 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top