Рекламный блок.

Цитата(Gray @ 21 Февраля, 2012, 22:05)
Вам же там объяснили куда, на содержание домов

Ув. HaoS, это не моя фраза.

теплоохранный контур

за 3.5 года работы в проектном такого термина не видел и не слышал

maddrifter , спасибо за подтверждение моих мыслей.
Подтверждение тому, что эти аргументы - разводняк.

Ув. HaoS, это не моя фраза.

Да я к вам без претензий. Просто озвучил их фразу, на содержание каких домов реально пойдут деньги

Для начала,я и есть то юрист который выступал на слушаниях. Зовут меня Владимир.

чуть не забыл по их данным на домах находятся примерно по 30 провайдеров

Откуда Вы такое взяли? Я то прекрасно помню о чем я говорил: "на территории Симферополя по данным НКРСИ зарегистрировано более 65 провайдеров и операторов, но работают на домах около 30"
Насчет данных НКРСИ - они на свободном доступе и их можно взять на сайте НКРСИ, насчет "около 30" - так это по ВСЕМ домам города, а не на каждом.

И вообще с кабель каналами интересненько получается. Провайдер должен сделать кабель канал (за свой счет) и передать его на баланс "Инфосервиса" после чего еще и платить аренду кабель канала тому же "Инфосервису"  Круто неправда ли.

Опять же неправда! Было сказано, чтобы не сверлить 30 дырок, Провайдер должен сделать канал за свой счет и пускать в него (за бабки) других провайдеров у которых такого канала в доме нет. Инфо-сервису канал он отдавать не обязан, но если захочет - то может и отдать на договорных условиях. Вот только не надо говорить, что "какой дурак отдаст канал" - опыт других городов, показывает, что оператору иногда выгоднее построить канал в доме отдать его на баланс коммунальному предприятию (чтобы не тратится на его содержание) и самим не платить городу несколько лет ничего. Потому что пластиковые каналы безбожно поджигают и уничтожают другим способом.

На вопрос Юристу о том куда будут расходоваться средства ответил на установку кабель каналов.

Мой ответ бы такой:
- на содержание КП "Инфо-сервис"
- на ремонт домов и восстановление кабельканалов там, где они есть.
- на строительство НОВЫХ кабель каналов, там где их нет.

Разницу чувствуете?

Примерно на данный момент существует около 7 семи различных тарифов

Ну да, по словам представителя хоумоптик именно так и получалось. А вот если открыть сам проект документа на сайте горсовета, то там всего 5 тарифов. При этом, последний тариф - это стоимость демонтажа нелегальных сетей, если до этого дойдет. То есть фактически 4 тарифа: 1. За тех.условия. 2.За допуск на объект. 3. За технадзор. 4. За право пользования чужим имуществом(аренда, сервитут). Первые 3 платежа предусмотрены ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности, 4-й - ЗУ "О телекоммуникациях" (ч.6,7 ст.31) Уплата 5-го тарифа (Возмещение расходов на демонтаж)предусмотрена ГК и ХК.
Так что прежде чем говорить надо почитать ВНИМАТЕЛЬНО! А так можно наговорить кучу всего, всё равно никто не проверит...

Кроме того никто не сказал, что это окончательный вариант документа. Это только проект. Потому он был вынесен на общественные слушания, чтобы обговорить его с провайдерами. К сожалению конструктива было предложено мало, а в основном эмоции, подобные Вашим: слышал звон да не знаю где он...

Отредактировал zachott - 22 Февраля, 2012, 18:23

тепло охранный контур здания

Человек немного неточно указал терминологию. Речь в выступлении представителя НАПАКСа шла не о "тепло охранном контуре" здания, а о "теплоизолирующей оболочке". Насчет термина "теплоизолирующая оболочка" - смотри ДБНВ.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

Все конечно хорошо, но как с соблюдением пожарных норм? На настоящий момент, то что выполнено в пластиковых трубах уже есть нарушение.
Товарищ Владимир (zachott), как вы собираетесь контролировать требования ДБН В.2.2-15-2005? Или опять все за деньги будет решаться?
Не проще сделать типовой проект слаботочного стояка, и обязать всех провайдеров выполнять его требования, не выполняют, лишать лицензии. Контролирующих органов у нас для этого и так достаточно.
Объясните нам функцию "Инфосервиса" в данном вопросе?

ДБН В.2.2-15-2005. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
4.23.4 Кабели и провода, проложенные на путях эвакуации (объемах лестничных клеток, коридоров и т.п.) и в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, прилегающих к путям эва-куации, должны быть класса Тк3 по токсичности продуктов сгорания в соответствии с 4.3 ДСТУ 4809 и класса ДТк1 по дымообразующей способности в соответствии с 4.4. ДСТУ 4809.
Это требование не распространяется на кабели и провода:
проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
проложенные в металлических системах кабельных трубопроводов и коробов без пер-форации;
проложенные в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, отделенных от лест-ничных клеток и коридоров строительными конструкциями, в которых применяются гер-метичные элементы заполнения проемов.
Примечание 1. Показатель токсичности продуктов сгорания и коэффициент дымообразования кабелей и проводов определяются в соответствии с 5.3 и 5.4 ДСТУ 4809.
Примечание 2. Указанному требованию удовлетворяют кабели и провода, содержащие материалы с умеренной дымообразующей способностью и малой токсичной опасностью продуктов сгорания согласно ГОСТ 12.1.044.
4.23.5 Элементы систем кабельных коробов, трубопроводов, лотков и стремянок, проложенные на путях эвакуации (объемах лестничных клеток, коридоров и т.п.) и в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, прилегающих к путям эвакуации, должны относиться к классу малоопасных по токсичности продуктов сгорания и классу с умеренной дымообразующей способностью в соответствии с ДСТУ 4499-1, ДСТУ 4549-1, ДСТУ 4754 и ГОСТ 12.1.044.
Это требование не распространяется на системы:
проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой;
проложенные в каналах и шахтах инженерных коммуникаций, отделенных от лест-ничных клеток и коридоров строительными конструкциями, в которых применяются гер-метичные элементы заполнения проемов.

Не пойму, а что у нас больше заняться нечем как "крошить" провайдеров ?
А кабельные сети что все продолжены верно ? А вы телефонные столбы видели ?
А у нас вообще хоть где то порядок есть ??? Мля ... все крутятся как могут, верхи крышуют как хотят ...

Откуда Вы такое взяли? Я то прекрасно помню о чем я говорил: "на территории Симферополя по данным НКРСИ зарегистрировано более 65 провайдеров и операторов, но работают на домах около 30"
Насчет данных НКРСИ - они на свободном доступе и их можно взять на сайте НКРСИ, насчет "около 30" - так это по ВСЕМ домам города, а не на каждом.

Огласите весь список пожалуйста.
Да интересно, если протокол слушания?

Огласите весь список пожалуйста.

Смотри тут http://www.nkrz.gov.ua/uk/1216197073/1216896824/

А кабельные сети что все продолжены верно ? А вы телефонные столбы видели ?
А у нас вообще хоть где то порядок есть ??? Мля ... все крутятся как могут, верхи крышуют как хотят ...

Так если так рассуждать, то и не будет никогда порядка. Начинать надо с малого. Жилые дома сейчас - это самая животрепещущая проблема. С ними порешаем - можно и к столбам переходить.

Отредактировал zachott - 22 Февраля, 2012, 20:37

Вам же там объяснили куда, на содержание домов

А вот интересно за все время существования КП Инфосервис сколько было потрачено средств на содержание домов. Конкретно, что сделано, что куплено, куда установлено. А еще лучше раз предприятие государственное оно может предоставить фин отчетность на суд людской. Покажите нам пожалуйста куда уходят деньги а то фраза "на содержание домов" понимается по разному и кроме того сказать можно одно, а сделать другое.

А из фразы "на содержание домов" возникает вдруг другой вопрос, а что сейчас никто эти дома не содержит? Насколько я понимаю мы все платим квартплату которая и идет на содержание этих самых домов, а сумма там не маленькая получается. С каждой квартиры снимают за квадратуру если я не ошибаюсь. Деньги в пересчете на весь город получаются шальные, миллионы гривен в месяц куда они тогда идут на содержание чьих домов?

как вы собираетесь контролировать требования ДБН В.2.2-15-2005? Или опять все за деньги будет решаться?

Вопрос скажу Вам не простой. МЧС-ники по данному вопросу решили отморизиться наглухо - мол не наша проблема. Даже на слушания не пришли, несмотря на то, что их лично зам городского головы приглашал.
В соответствии с ЗУ "Об архитектурной деятельности" функции соблюдения ДБНов, в том числе в части применения надлежащих материалов, должны осуществлять лица, проводящие технический надзор. А их можно привлечь к админ ответственности (там суммы от 8000 грн) вплоть до лишения лицензии.

Да интересно, если протокол слушания?

Протокол будет обнародован на сайте горсовета в течение 10 дней со дня слушаний. Потому как достаточно непросто нормально описать все те эмоции, которые царили на слушаниях. Но он будет конечно не дословный.

Мой ответ бы такой:
- на содержание КП "Инфо-сервис"
- на ремонт домов и восстановление кабельканалов там, где они есть.
- на строительство НОВЫХ кабель каналов, там где их нет.

Я попытался провести калькуляцию прибыли вашей организации. Выходила довольно внушительная сумма. Вы существуете не первый год. Расскажите нам пожалуйста по пунктно какие затраты на данный момент. Исходя из сказанного вами же на слушаниях есть провайдеры которые платят на добровольных началах. Так вот сколько они платят, куда и на что ушли их деньги и где конкретно ваша организация поставила за полученные средства кабель каналы.

Не проще сделать типовой проект слаботочного стояка, и обязать всех провайдеров выполнять его требования, не выполняют, лишать лицензии. Контролирующих органов у нас для этого и так достаточно.
Объясните нам функцию "Инфосервиса" в данном вопросе?

Создать типовой проект проще, но обязать его выполнять закон не позволит. Потому что в каждом типовом доме есть свои особенности с учетом существующей постройки и существовавших условий эксплуатации. Это вопрос мы прорабатывали, поскольку это был бы оптимальный вариант, но как оказалось - не в той стране живем...
Объясняю функцию "Инфо-сервиса": выступать от имени Городского совета в вопросах, связанных с телекоммуникациями, в том числе: обращаться во все контролирующие инстанции, в правоохранительные органы, в суды. Сейчас это делать некому, потому что полномочий у ЖЭКов на это нет и дать им их невозможно, т.к. они оказывают ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ услуги, предусмотренные действующим законодательством о ЖКХ. Давать им другие функции - это нарушение ч.2 ст.19 Конституции Украины. Телекоммуникациии по законодательству не входят в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ услуг.

Протокол будет обнародован на сайте горсовета в течение 10 дней со дня слушаний. Потому как достаточно непросто нормально описать все те эмоции, которые царили на слушаниях. Но он будет конечно не дословный.

Сайт не подскажите?
Присоединяюсь к вопросу utnopishti

Я попытался провести калькуляцию прибыли вашей организации. Выходила довольно внушительная сумма. Вы существуете не первый год. Расскажите нам пожалуйста по пунктно какие затраты на данный момент. Исходя из сказанного вами же на слушаниях есть провайдеры которые платят на добровольных началах. Так вот сколько они платят, куда и на что ушли их деньги и где конкретно ваша организация поставила за полученные средства кабель каналы.

Могу говорить только за ситуацию с конца июля 2011 года. До этого времени был другой директор "Инфо-сервиса", который уволился и забрал с собой АБСОЛЮТНО ВСЕ документы предприятия. Вот уже несколько месяцев боремся с ним через правоохранительные органы, чтобы вернул документы. Полагаю, что не возвращает потому что там не одно уголовное дело можно будет по ним завести на него.

Рассказываю по том кто платит:

Исходные данные:
-(по данным, полученным из ЖЭО районов) в городе чуть более 2500 МНОГОКВАРТИРНЫХ коммунальных жилых домов (многоквартирный - 2 и более квартир) среднее количество квартир в домах около 25 квартир (кол-во квартир во всех МНОГКВАРТИРНЫХ домах поделено на кол-во МНОГОКВАРТИРНЫХ домов)
- с нами работает 7 компаний, общее кол-во подключений у них (на всех)не более 10000 квартир (многие адреса пересекаются) При этом сегодня в Симферополе нет ни одной компании, которая бы по официальным документам имела 10 тыс подключений в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах коммунальной собственности. Максимально (именно по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным провайдеров) 7-8 тыс подключений в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах, а в основном не более 5000 подключений. Теперь путем несложных вычислений (даже если взять с одной квартиры 0,6 грн, хотя она реально сегодня составляет около 0,4 грн) получаем сумму ежемесячных поступлений не более 30000 грн.
Теперь расходы:
всего 12 сотрудников: 6 чел техотдел (непосредственно лазят по крышам, домам, подвалам) з\п 2000 грн, у нач техотдела 2500, 6 чел - администрация: директор - 4500, заместитель дир., бухгалтер по 2500, юрист - 2300,, отдел кадров и делопроизводства - 2 чел по 1800 грн в т.ч. 1 инвалид. Итого з\п около 24 тыс грн в месяц. Все работают официально, поэтому на налоги по з/п ещё около 8000 грн, итого ТОЛЬКО з\п 32000грн.
Разницу зарабатываем на ремонте ПК, обслуживании оргтехники, создании сайтов и т.д.
Отсюда видно, что в настоящий момент город содержит предприятие и деньги в ремонт и строительство не вкладываются.

Отредактировал zachott - 22 Февраля, 2012, 20:35