Рекламный блок.

Да интересно, если протокол слушания?

Протокол будет обнародован на сайте горсовета в течение 10 дней со дня слушаний. Потому как достаточно непросто нормально описать все те эмоции, которые царили на слушаниях. Но он будет конечно не дословный.

Мой ответ бы такой:
- на содержание КП "Инфо-сервис"
- на ремонт домов и восстановление кабельканалов там, где они есть.
- на строительство НОВЫХ кабель каналов, там где их нет.

Я попытался провести калькуляцию прибыли вашей организации. Выходила довольно внушительная сумма. Вы существуете не первый год. Расскажите нам пожалуйста по пунктно какие затраты на данный момент. Исходя из сказанного вами же на слушаниях есть провайдеры которые платят на добровольных началах. Так вот сколько они платят, куда и на что ушли их деньги и где конкретно ваша организация поставила за полученные средства кабель каналы.

Не проще сделать типовой проект слаботочного стояка, и обязать всех провайдеров выполнять его требования, не выполняют, лишать лицензии. Контролирующих органов у нас для этого и так достаточно.
Объясните нам функцию "Инфосервиса" в данном вопросе?

Создать типовой проект проще, но обязать его выполнять закон не позволит. Потому что в каждом типовом доме есть свои особенности с учетом существующей постройки и существовавших условий эксплуатации. Это вопрос мы прорабатывали, поскольку это был бы оптимальный вариант, но как оказалось - не в той стране живем...
Объясняю функцию "Инфо-сервиса": выступать от имени Городского совета в вопросах, связанных с телекоммуникациями, в том числе: обращаться во все контролирующие инстанции, в правоохранительные органы, в суды. Сейчас это делать некому, потому что полномочий у ЖЭКов на это нет и дать им их невозможно, т.к. они оказывают ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ услуги, предусмотренные действующим законодательством о ЖКХ. Давать им другие функции - это нарушение ч.2 ст.19 Конституции Украины. Телекоммуникациии по законодательству не входят в перечень ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ услуг.

Протокол будет обнародован на сайте горсовета в течение 10 дней со дня слушаний. Потому как достаточно непросто нормально описать все те эмоции, которые царили на слушаниях. Но он будет конечно не дословный.

Сайт не подскажите?
Присоединяюсь к вопросу utnopishti

Я попытался провести калькуляцию прибыли вашей организации. Выходила довольно внушительная сумма. Вы существуете не первый год. Расскажите нам пожалуйста по пунктно какие затраты на данный момент. Исходя из сказанного вами же на слушаниях есть провайдеры которые платят на добровольных началах. Так вот сколько они платят, куда и на что ушли их деньги и где конкретно ваша организация поставила за полученные средства кабель каналы.

Могу говорить только за ситуацию с конца июля 2011 года. До этого времени был другой директор "Инфо-сервиса", который уволился и забрал с собой АБСОЛЮТНО ВСЕ документы предприятия. Вот уже несколько месяцев боремся с ним через правоохранительные органы, чтобы вернул документы. Полагаю, что не возвращает потому что там не одно уголовное дело можно будет по ним завести на него.

Рассказываю по том кто платит:

Исходные данные:
-(по данным, полученным из ЖЭО районов) в городе чуть более 2500 МНОГОКВАРТИРНЫХ коммунальных жилых домов (многоквартирный - 2 и более квартир) среднее количество квартир в домах около 25 квартир (кол-во квартир во всех МНОГКВАРТИРНЫХ домах поделено на кол-во МНОГОКВАРТИРНЫХ домов)
- с нами работает 7 компаний, общее кол-во подключений у них (на всех)не более 10000 квартир (многие адреса пересекаются) При этом сегодня в Симферополе нет ни одной компании, которая бы по официальным документам имела 10 тыс подключений в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах коммунальной собственности. Максимально (именно по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным провайдеров) 7-8 тыс подключений в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах, а в основном не более 5000 подключений. Теперь путем несложных вычислений (даже если взять с одной квартиры 0,6 грн, хотя она реально сегодня составляет около 0,4 грн) получаем сумму ежемесячных поступлений не более 30000 грн.
Теперь расходы:
всего 12 сотрудников: 6 чел техотдел (непосредственно лазят по крышам, домам, подвалам) з\п 2000 грн, у нач техотдела 2500, 6 чел - администрация: директор - 4500, заместитель дир., бухгалтер по 2500, юрист - 2300,, отдел кадров и делопроизводства - 2 чел по 1800 грн в т.ч. 1 инвалид. Итого з\п около 24 тыс грн в месяц. Все работают официально, поэтому на налоги по з/п ещё около 8000 грн, итого ТОЛЬКО з\п 32000грн.
Разницу зарабатываем на ремонте ПК, обслуживании оргтехники, создании сайтов и т.д.
Отсюда видно, что в настоящий момент город содержит предприятие и деньги в ремонт и строительство не вкладываются.

Отредактировал zachott - 22 Февраля, 2012, 20:35

Сайт не подскажите?

Хм, ребята, а гугл уже не рулит?

http://sim.gov.ua

А из фразы "на содержание домов" возникает вдруг другой вопрос, а что сейчас никто эти дома не содержит? Насколько я понимаю мы все платим квартплату которая и идет на содержание этих самых домов, а сумма там не маленькая получается. С каждой квартиры снимают за квадратуру если я не ошибаюсь. Деньги в пересчете на весь город получаются шальные, миллионы гривен в месяц куда они тогда идут на содержание чьих домов?

Вопрос правильный! Сейчас дома содержат ЖЭО, но их тарифы рассчитаны на НОРМАЛЬНУЮ эксплуатацию дома с учетом ЕСТЕСТВЕННОГО износа, т.е. текущий ремонт - 1 раз в 2-3 года, капитальный 1 раз в 8-10 лет. А сейчас происходит неестественный износ, потому что провайдеры (операторы) сверлят стены, разбивают шифер, ломают крыши, сверлят рамы и т.д. и т.п. Да что говорить, залезьте на крышу дома по адресу ул. Тургенвеа, 27 и посмотрите на неё изнутри!! Крышу ремонтировали летом 2011 года,(после града, который был 1 июня. А сейчас 10% шифера там либо сдвинуто со своих мест, либо пробито, чтобы протянуть провода на соседние дома. Это нормально? Где ЖЭО взять деньги на латание крыши каждый год, если по нормативам на капитальный ремонт деньги они смогут насобирать только через 4-5 лет? Опять увеличивать тарифы что-ли со всех жильцов? Я, например, не согласен дополнительно платить ЖЭО за то, что какой-то козлина будит долбить крышу на моем доме.

Отредактировал zachott - 22 Февраля, 2012, 20:35

Вопрос правильный! Сейчас дома содержат ЖЭО, но их тарифы рассчитаны на НОРМАЛЬНУЮ эксплуатацию дома с учетом ЕСТЕСТВЕННОГО износа, т.е. текущий ремонт - 1 раз в 2-3 года, капитальный 1 раз в 8-10 лет. А сейчас происходит неестественный износ, потому что провайдеры (операторы) сверлят стены, разбивают шифер, ломают крыши, сверлят рамы и т.д. и т.п. Да что говорить, залезьте на крышу дома по адресу ул. Тургенвеа, 27 и посмотрите на неё изнутри!! Крышу ремонтировали летом 2011 года,(после града, который был 1 июня. А сейчас 10% шифера там либо сдвинуто со своих мест, либо пробито, чтобы протянуть провода на соседние дома. Это нормально? Где ЖЭО взять деньги на латание крыши каждый год, если по нормативам на капитальный ремонт деньги они смогут насобирать только через 4-5 лет? Опять увеличивать тарифы что-ли со всех жильцов? Я, например, не согласен дополнительно платить ЖЭО за то, что какой-то козлина будит долбить крышу на моем доме.

Единичный пример, мы и так платим ЖЭО за то что они нефига не делают. Даже нормальную эксплуатацию они не обеспечивают

Хм, ребята, а гугл уже не рулит?

http://sim.gov.ua

Спасибо

Отредактировал Tankist - 22 Февраля, 2012, 20:43

zachott
Хм...а после такого пиара когда Вы нам за рекламу заплатите??? НезачЁт...

Могу говорить только за ситуацию с конца июля 2011 года. До этого времени был другой директор "Инфо-сервиса", который уволился и забрал с собой АБСОЛЮТНО ВСЕ документы предприятия. Вот уже несколько месяцев боремся с ним через правоохранительные органы, чтобы вернул документы. Полагаю, что не возвращает потому что там не одно уголовное дело можно будет по ним завести на него.

Рассказываю по том кто платит:

Исходные данные:
-(по данным, полученным из ЖЭО районов) в городе чуть более 2500 МНОГОКВАРТИРНЫХ коммунальных жилых домов (многоквартирный - 2 и более квартир) среднее количество квартир в домах около 25 квартир (кол-во квартир во всех МНОГКВАРТИРНЫХ домах поделено на кол-во МНОГОКВАРТИРНЫХ домов)
- с нами работает 7 компаний, общее кол-во подключений у них (на всех)не более 10000 квартир (многие адреса пересекаются) При этом сегодня в Симферополе нет ни одной компании, которая бы по официальным документам имела 10 тыс подключений в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах коммунальной собственности. Максимально (именно по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным провайдеров) 7-8 тыс подключений в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах, а в основном не более 5000 подключений. Теперь путем несложных вычислений (даже если взять с одной квартиры 0,6 грн, хотя она реально сегодня составляет около 0,4 грн) получаем сумму ежемесячных поступлений не более 30000 грн.
Теперь расходы:
всего 12 сотрудников: 6 чел техотдел (непосредственно лазят по крышам, домам, подвалам) з\п 2000 грн, у нач техотдела 2500, 6 чел - администрация: директор - 4500, заместитель дир., бухгалтер по 2500, юрист - 2300,, отдел кадров и делопроизводства - 2 чел по 1800 грн в т.ч. 1 инвалид. Итого з\п около 24 тыс грн в месяц. Все работают официально, поэтому на налоги по з/п ещё около 8000 грн, итого ТОЛЬКО з\п 32000грн.
Разницу зарабатываем на ремонте ПК, обслуживании оргтехники, создании сайтов и т.д.
Отсюда видно, что в настоящий момент город содержит предприятие и деньги в ремонт и строительство не вкладываются.

Мда, теперь Вы это даже удалить не сможете - так что отступать некуда. Забыли озвучить бюджет на рекламу, что в корне неправильно.

- на содержание КП "Инфо-сервис"

Not comments

Уважаемый zachott. Вы внимательней читайте вопрос. Вопрос о конкретных затратах, а не просьба о написании сочинения на на тему ЖЭО и его проблемы. Куда идут конкретно средства. Вам говорят о поступлении в ЖЭО миллионов гривен а вы нам опять об отверстиях в стенах и т.д. и т.п.. Исходя из ваших слов можно представить себе эдаких полоумных монтажниках которые с утра до вечера сверлят дыры и рушат все что видят. Вы говорите о единичных случаях. А мы вас спрашиваем о куче денег поступающих на ваши счета и вопрос куда эти средства идут. Скажите конкретно. Например на счета КП Инфосервис поступило 50000грн на зарплату столько то к примеру 24000грн желательно с подробностями кому занимаемую должность обоснование занимаемой должности зар плата обоснование ее. Далее остаток суммы 26000грн. В дому по улице такой то установлено: кабель каналы маркировка длинна труб диаметр где брали и за сколько обоснование. И так далее и тому подобное.

-(по данным, полученным из ЖЭО районов) в городе чуть более 2500 МНОГОКВАРТИРНЫХ коммунальных жилых домов (многоквартирный - 2 и более квартир) среднее количество квартир в домах около 25 квартир (кол-во квартир во всех МНОГКВАРТИРНЫХ домах поделено на кол-во МНОГОКВАРТИРНЫХ домов)

То есть оплата производится не от количества квартир в доме а от количества подключенных провайдером квартир? Так ли это. Если так то каким образом производится подсчет количества квартир у каждого провайдера.

прошу удалить этот пост

Отредактировал zachott - 23 Февраля, 2012, 1:24

Уважаемый zachott. Вы внимательней читайте вопрос. Вопрос о конкретных затратах, а не просьба о написании сочинения на на тему ЖЭО и его проблемы. Куда идут конкретно средства. Вам говорят о поступлении в ЖЭО миллионов гривен а вы нам опять об отверстиях в стенах и т.д. и т.п.. Исходя из ваших слов можно представить себе эдаких полоумных монтажниках которые с утра до вечера сверлят дыры и рушат все что видят. Вы говорите о единичных случаях. А мы вас спрашиваем о куче денег поступающих на ваши счета и вопрос куда эти средства идут. Скажите конкретно. Например на счета КП Инфосервис поступило 50000грн на зарплату столько то к примеру 24000грн желательно с подробностями кому занимаемую должность обоснование занимаемой должности зар плата обоснование ее. Далее остаток суммы 26000грн. В дому по улице такой то установлено: кабель каналы маркировка длинна труб диаметр где брали и за сколько обоснование. И так далее и тому подобное.

ХМ, ну я конкретно написал даже оклады сотрудников. Обоснование размеров конкретных окладов сотрудников - это уж извините не мой уровень компетенции. Я написал, что на зарплату +налоги на зарплату уходит в месяц примерно 32000 грн +- несколько сот гривен (в зависимости от количества дней в месяц). Откуда в цитируемом посте взята сумма в 50000 грн в месяц - мне не понятно. Смотрите мои посты: зарабатываем на провайдерах до 30000 грн, тратим только на З\П + налоги на з/п около 32000 грн. Разницу зарабатываем сами. Тут ещё надо учитывать, что мы платим 20% НДС с тех денег, которые нам платят провайдеры. Потому сейчас ничего не строим. Кроме того, поскольку мы коммунальное предприятие нам необходима (по закону) процедура тендерных закупок услуг по строительству. А это дополнительные деньги на организацию тендерных закупок. Я о них здесь не сказал, потому что нет возможности пока эти деньги найти. Одним словом, не пытайтесь найти откатное бабло там, где его нет. )))
Если внимательно слушали моё выступление на слушаниях, то я сказал: "Если провайдер готов подождать пару лет, пока мы построим кабель-каналы в домах - пусть ждет. Не готов - пусть строит сам, но запускает туда за деньги других провайдеров."

О том, куда идут деньги, перечисляемые ЖЭО спрашивайте у ЖЭО! Мы к ним не имеем ни малейшего отношения. Они так же "выносят мозг" нам, как и провайдерам.

Написал предметно, что могу сказать только за ситуацию с конца июля 2011 года. С этого времени денег на прокладку труб кабель-каналов не заработали.

Отредактировал zachott - 23 Февраля, 2012, 1:35

То есть оплата производится не от количества квартир в доме а от количества подключенных провайдером квартир? Так ли это. Если так то каким образом производится подсчет количества квартир у каждого провайдера.

Оплата производится именно от количества квартир в доме и по следующим причинам.

В домах, обслуживаемых управляющими компаниями от "Консоли", "Профессионала", "Монолита" и др частных застройщиков ежемесячно ведется учет подключенных абонентов в доме по количеству проводов (пришли и подсчитали пальцем) и за каждый провод компания провайдер платит управляющей компании 1 грн в месяц. И ни у одного провайдера\оператора не возникает претензий по данному вопросу. (не верите - спросите в управляющих компаниях этих застройщиков, либо у операторов, провайдеров, предоставляющих телекоммуникационные услуги в таких домах).

В домах коммунальной собственности ситуация обстоит иначе: провайдеры (операторы), ссылаясь на коммерческую тайну, скрывают реальное количество подключений в многоквартирном доме. Поэтому приходится использовать теоретическую методику, умножая количество квартир в доме на средний показатель обеспечения услугами телекоммуникаций в городе (0,6), полученный на основе статистических данных.

Отредактировал zachott - 23 Февраля, 2012, 1:36

Единичный пример, мы и так платим ЖЭО за то что они нефига не делают. Даже нормальную эксплуатацию они не обеспечивают

Ну адресов я без подготовки могу назвать с десяток - это точно. Если проштудировать итоги инвентаризации по городу, то думаю, что ещё с пару десятков домов по 50 - 80 квартир на дом найти смогу. Так что примерно 3-4 тысячи мягко скажем недовольных граждан на сегодняшний момент имеется .
То что ЖЭО не обеспечивают нормальное содержание дома - с этим согласен на 100%. Потому если им напрямую отдать деньги за размещение слаботочки, то новых кабель каналов не видать вообще никогда.

Отредактировал zachott - 23 Февраля, 2012, 1:41

Мда, теперь Вы это даже удалить не сможете - так что отступать некуда. Забыли озвучить бюджет на рекламу, что в корне неправильно. 

Да как бы никто и не собирался прятаться. Бюджета на рекламу нет: заработали - есть реклама, не заработали - работайте (рекламируйте) за свои деньги. Смею Вас уверить, что в отличие от времени предыдущего директора (Ефименко), сейчас в "Инфо-сервисе" работает команда единомышленников, основная задача которых - освободить городские дома от "паутины бухого паука". Я лично прошел ситуацию, когда в моем доме из-за того, что "Аванет" положил провода на газовые трубы хотели отключить газ. Я отказался от услуг компании "Аванет", обрезал провода с газовых труб и подключился к другому провайдеру, который не вешает свои провода на газовые трубы. Чего и другим желаю.

Исходя из ваших слов можно представить себе эдаких полоумных монтажниках которые с утра до вечера сверлят дыры и рушат все что видят. Вы говорите о единичных случаях.

К сожалению эти случаи не единичные, а системные, потому что монтажниками (в основном) работают молодые пацаны, которые и в школе то физику, наверное, плохо учили. Им сказали: "Сверлить!" - они сверлят, А то что от нижнего края ящика на лестничной площадке по ДБНу должно быть не менее 2,2 метра им никто не сказал. А то, что кабель-канал не должен препятствовать открыванию окон на лестничных площадках им никто не сказал. А то, что сверлить перекрытие с помощью перфоратора нельзя им никто не сказал. Да и много ещё чего им никто не сказал, а они (в силу малограмотности, потому что нет соответствующего образования) этого не знают. А в итоге мы получаем в жилом доме "паутину бухого паука" вместо нормальных телекоммуникационных сетей.
Или я в чем то не прав? Обоснуйте с конкретными примерами.

Отредактировал zachott - 23 Февраля, 2012, 2:59

zachott
обоснуйте необходимость существования вашей организации, я вот как-то лично не понял зачем она нужна, если половину обязаностей вы возлагаете на жек, и опять таки, кроме построения в будущем (и то под вопросом) кабель каналов. вы ничего не обещаете. Жек как не чинил так и не будет чинить дома, и я не думаю что вы сможете этим занятся или будете перечислять деньги жекам на ремонт зданий, пока я вижу по вашим словам( коим я пока не верю ) что мы имеем ~30к грн в месяц просто подаренные ам провайдерами чтобы у вас была работа.. мы свяжемся с теми 7 и попросим, чтобы они не финансировали пилу, которая пилит общий сук..
Так вот какая острая необходимость в вашем существовании?
и что вы предлагаете и как намереваетесь это воплощать кроме выбивания денег с провайдеров?

обоснуйте необходимость существования вашей организации, я вот как-то лично не понял зачем она нужна, если половину обязаностей вы возлагаете на жек, и опять таки, кроме построения в будущем (и то под вопросом) кабель каналов. вы ничего не обещаете. Жек как не чинил так и не будет чинить дома, и я не думаю что вы сможете этим занятся или будете перечислять деньги жекам на ремонт зданий, пока я вижу по вашим словам( коим я пока не верю ) что мы имеем ~30к грн в месяц просто подаренные ам провайдерами чтобы у вас была работа.. мы свяжемся с теми 7 и попросим, чтобы они не финансировали пилу, которая пилит общий сук..
Так вот какая острая необходимость в вашем существовании?
и что вы предлагаете и как намереваетесь это воплощать кроме выбивания денег с провайдеров?

Для провайдеров, операторов острой необходимости в нашем существовании нет, Более того, для них есть острая необходимость в нашем несуществовании.
Острая необходимость в нашем существовании есть для жителей, потому что иначе они не в силах призвать провайдеров, операторов к ответственности, так как на это надо много денег, времени и здоровья самих жителей.

На ЖЭКи мы ничего не возлагаем, кроме того, что на них возложено законодательством о ЖКХ.

То что Вы не верите моим словам меня не удивляет. Я в принципе и не пытаюсь Вас заставить поверить. Я просто информирую о ситуации, чтобы потом не было разговоров типа "нас не предупредили", "мы не знали" и т.д. и т.п.
И предупредили, и знали.

В принципе регуляторный документ не добавит ни одной дополнительной нормы, которой нет в действующем законодательстве. Но сейчас ситуация такова: "У семи нянек дитя без глазу". Все занимаются вопросом наведения порядка в слаботочных сетях в общем и никто конкретно.
Порядок определит одно единственное юридическое лицо в городе, которое будет:
1. Следить за соблюдением субъектами рынка телекоммуникаций действующего законодательства в сфере строительства телекоммуникаций и эксплуатации телекоммуникаций. А в случае нарушения таких норм со стороны субъектов рынка телекоммуникаций будет обращаться в соответствующие органы (ГАСК, ГИС, НКРСИ, правоохранительные органы, органы госпромнадзора, суд и т.д), для принятия мер. А в случае непринятия этими органами мер (когда субъекты рынка "порешают вопрос" вне закона), будет обращаться в другие органы, которые будут принимать меры уже к тем органам, которые "порешали вопрос" вне закона.
2. Принимать оплату от субъектов рынка телекоммуникаций по договору, заключенному на основании ч.6 и 7 ст 31 ЗУ "О телекоммуникациях". Сейчас эта статья субъектами рынка телекоммуникаций не выполняется в принципе. Говорить о том, что провайдеры выполняют эту статью, поскольку заключают с жителями договоры на оказание услуг - это юридически безграмотно. Договор услуг заключается в соответствии с главой 63 ГК Украины, а договоры, предусмотренные ч 6,7 ст 31 ЗУ "О телекоммуникациях" должны заключаться в соответствии с главами 32 и 59 ГК Украины. Это примерно как если у вас есть права на вождение мотоцикла, а вы сели за руль пассажирского автобуса: формально - права вы получили и они у вас в кармане, а фактически эти права Вам не дают законных оснований водить пассажирский автобус.
3.Перечислять часть оплаты балансодержателям жилых домов (ЖЭО, ОСМД), чтобы те замазывали дырки, перекрывали крыши и т.д. и т.п. после того как неопытные монтажники там начудят.
4. Строить на оставшиеся деньги кабельные слаботочные каналы в домах, где этих каналов нет.
5. Строить кабельную канализацию там, где её нет.
6. Демонтировать бесхозные сети, т.е. те сети, по которым не найден их собственник, которого соответствующие органы могут привлечь к ответственности за нарушение действующих строительных и противопожарных норм.

Теперь насчет связаться с теми 7 субъектами, чтобы они не финансировали. Вряд ли у вас получиться их убедить, потому что там в руководстве сидят НОРМАЛЬНЫЕ и ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди, которые четко понимают, что проблема есть. Они сами страдают от того, что всякие козлы малограмотные ломают крыши и тянут провода "через *опу", а жильцы потом смотрят волком на всех провайдеров, операторов без разбора. Потому то они и поддерживают нас в нашем стремлении навести порядок на рынке телекоммуникаций в городе.

Отредактировал zachott - 23 Февраля, 2012, 12:55

zachott
Надо не удалять свои посты, а отвечать на вопросы поставленные Вам. В противном случае, кто Вам доктор?
И ещё...парковщики тоже так начинали - и мы все знаем чем они закончили. И вот что удивительно, все наводят порядок в городе. Мля, так где же Ваш порядок за 32К ??? Моль трахнула? Вот не хотел в праздник писать подобное, но приходится.
"...так я жду ответ, на поставленный мной вопрос!! (С)