Рекламный блок.

перечел, обнаружил, что забыл фразу

упрощенная (и ускоренная) процедура выдачи паспортов в Южной Осетии,

- Упрощенная процедура получения гражданства существует в отношении всех бывших граждан ссср, оказавшихся за границей в результате развала страны. То есть, напр, если я, гражданин другой страны, пожелаю стать гражданином россии, то смогу это сделать значительно легче, нежели напр, кто-то из китая, афгана или африки. (точных условий не помню, просто запомнил, что в отношении меня это также действует). Значит ли это, что россия имеет виды на отторжение вильнюса от литвы?

заявления депутатов Думы.

- ой, вы лучше о заявлениях собственной думы вспомните. Заявления депутатов нашего местного сейма мне даже слушать стыдно. В том числе и по поводу грузии. Ежели желаете сказать, что это признак исключительно постсоветских стран - посмотрите в сторону сша, какие пЭрлы там выдают отдельные сенаторы и деятели, или японии, или прочих разных стран.

А по-моему, сдерживание желающих повоевать. Если любых миротворцев называть "поддержкой сепаратизма", то...

Миротворцы не поддерживают одну из конфликтующих сторон оружием и (по некоторым данным) личным составом. Это, извините, не "миротворство", а подливание масла в огонь.

В отношении чего? Конкретно пожалста утверждение, которое вы считаете ложным.

Читайте ветку заново.

В понятие разведдеятельности в любой стране мира также входит изучение открытой прессы по интересующим темам. Так что, в широком смысле, разведдеятельность ведут все и против всех (даже союзники по нато, говорю вам, как житель страны-участницы блока). Но из данной посылки утверждать, что захваченные военные изображали дж.бондов - несерьезно.

ditto.

- Упрощенная процедура получения гражданства существует в отношении всех бывших граждан ссср, оказавшихся за границей в результате развала страны.

Несколько лет назад (летом) прошла новость, что россияне не могут получить загранпаспорт для поездки на отдых в дальнее зарубежье. ОВИР объяснял отказ отсутствием бланков паспортов в связи с тем, что все имеющиеся запасы были направлены на ускоренную выдачу гражданам "новых независимых республик". К слову, когда мои знакомые в Средней Азии в 1997 году пытались получить гражданство в российском консульстве, им нужно было писать заявление на имя президента, платить немалые деньги и ждать ответа в течение года. Как сейчас, не знаю (Путин вроде недавно объявил о программе содействия всем желающим), но до недавнего времени ситуация оставалась такой же писать заявление, ждать год.

PS. Вы в каждом посте пытаетесь скатиться во флейм. Зря, я могу вообще перестать отвечать на ваши комментарии.

Негоже отвечать оправданиями на флейм, но все-таки потрачу время.

(для плохо знающих логику уточняю: посылка "не все ёжики ловили мышей" не означает верности утверждения "данный ёжик не ловил данную мышь")

Эта посылка также не означает, что данный ёжик ловил данную мышь, вам не кажется? Но допустить _возможность_ того, что данный ёжик не ловил данную мышь, она позволяет?

То есть вы допускаете, что "официальные лица" могут сказать неправду, но при этом вы не допускаете _возможность_, что именно в этом заявлении они сказали неправду?

geoka

сколько вы этих самых американцев видели и со сколькими общались

то что они тупые с точки зрения обычного славянского населения, подписываюсь. Я их видела предостаточно. У меня мама с ними работает. То что более сотни - одназначно, ибо работает много лет. Особо запомнился один случай, когда американский папаша в нашем супермаркете долго стоял столбняком, когда покупал для своей маленькой дочери, приехавшей с ним, молоко и увидел цифры на пакете "КрымКи"- 3%. Он спросил: но это же вредно, пить такое молоко, с которого не собраны сливки.....На вопрос, в чем вредность, он гордо ответил - там много губительных для растущего организма веществ. К слову, он терапевт в США, очень авторитетный.

Добавлено в [mergetime]1160496469[/mergetime]
geoka

Вы на полном серьезе считаете, что Россия не ведет в Грузии разведывательной деятельности, даже не смотря на то, что у нее есть виды на Южную Осетию и Абхазию, а Грузия собирается начать воевать? И что Россия в принципе не может послать туда своих разведчиков? Почему, интересно? Что, по-вашему, им это не позволяет сделать?

если бы у вас была в управлении держава, с многомилионным населением, и серьезными стратегическими ресурсами, и при этом вам Америка наступала на хвост своими хорошо профинансированными "Бархатными" революциями, вы бы не вели разведку у своих границ?

кстати, предлагаю в свете данного спора отменить оранжевый цвет статуса "Абориген" как порочащий мой патриотизм.

Особо запомнился один случай, когда американский папаша в нашем супермаркете долго стоял столбняком, когда покупал для своей маленькой дочери, приехавшей с ним, молоко и увидел цифры на пакете "КрымКи"- 3%. Он спросил: но это же вредно, пить такое молоко, с которого не собраны сливки.....На вопрос, в чем вредность, он гордо ответил - там много губительных для растущего организма веществ. К слову, он терапевт в США, очень авторитетный.

Ну и в чем заключается его "тупость"?
В американской диетологии господствует мнение, что обезжиренное молоко полезнее цельного. Так как оно содержит все полезное, что есть в молоке, и не содержит вредного жира. Он всего лишь придерживался этой точки зрения, что не удивительно он же американский терапевт.

К слову, в США это мнение подкреплено серьезными исследованиями.

если бы у вас была в управлении держава, с многомилионным населением, и серьезными стратегическими ресурсами, и при этом вам Америка наступала на хвост своими хорошо профинансированными "Бархатными" революциями, вы бы не вели разведку у своих границ?

Вел бы. Поэтому и удивляюсь, что люди не допускают даже возможности, что задержанные военные были разведчиками.

geoka, вопрос не в том, были они разведчиками или не были. Вопрос в том, что разведчиков в наше время ПРОСТО ТАК не высылают. Потому что, во-первых, реальная польза от них не так велика, как кажется, особенно в такой стране, как Грузия - проскакивала тут статья по этому поводу , во-вторых, их можно при известной сноровке использовать в своих целях - как канал дезинформации, а при высылке "старых" приходится тратить силы и средства на проработку "новых".
Так что в современном мире шпионские скандалы - политический рычаг, ни больше, ни меньше. И действия Грузии явно направлены на обострение. Почему бы им не подыграть, если есть силы и желание, и главное, понимание, как это сделать не во вред себе (будем надеяться, что есть )?

вопрос не в том, были они разведчиками или не были ... Так что в современном мире шпионские скандалы - политический рычаг, ни больше, ни меньше.

Мне кажется, что в этом случае, наоборот очень важно, были они разведчиками или нет. Потому что если грузинские власти на самом деле выслали шпионов, то их можно понять, это правильно , и я не понимаю истерии России по этому поводу. Если же они не были разведчиками, тогда этот инцидент можно расценивать как эскалацию напряженности отношений со стороны Грузии, что говорит не в пользу грузинский властей.

Допустим на минуту, что эти военные были разведчиками. В современном мире, когда страна А задерживает арестовывает и высылает граждан страны В по обвинению в шпионаже, страна В задерживает и высылает примерно такое же количество граждан страны А в качестве демонстративной ответной меры. Это нормальная практика.

Что же происходит в нашем случае? Страна В обвиняет страну А в "терроризме", отзывает своих дипломатов, делает угрожающие заявления, начинает "этнические чистки" незаконных имигрантов на своей территории и экономическую блокаду страны А. Не совсем адекватная реакция, вам не кажется? В этом случае ответ России можно расценить так: "либо вы беспрепятственно даете нам шпионить у вас дома, либо мы вас скрутим в бараний рог". Повторяю, это в том случае, если высланные военные были разведчиками.

Если это очень важно, тогда эти разговоры - переливание из пустого в порожнее. Потому что мы никогда не узнаем, чем они занимались на самом деле.
Тем не менее все же сложившаяся практика, о которой и вы упоминаете, дает основания говорить о политической подоплеке события. Страна А не станет высылать разведчиков со своей территории просто так, потому что прекрасно - не хуже нас с вами - понимает, что в лучшем случае получит назад столько де своих, а оно им надо? Так что любой демарш имеет под собой второй слой, а иногда и больше.
Правда, в данном случае дело может быть в другом - я допускаю, что Россия свою разведсеть в Грузии имеет, а Грузия в России - нет, во всяком случае, ничего такого, чем боялась бы рискнуть. Поэтому расчет был на то, что РОссия утрется за неимением возможности ответить. Если это так, то действия России выглядят вполне обоснованными - ну нет шпионов на высылку, но и спускать обидчику неохота. А всякое ворье, особенно высокого полета, оно ведь в МВД зачастую как в ГБ разведчики - все их знают, но без крайней нужды не трогают, полезней на крючке держать. Или "незаконные мигранты". Да, все знают, что зачастую проще отстегивать кое-что кое-кому, чем соблюдать закон. Но тогда есть опасность, что этому кое-кому сделают другое предложение, и он воспользуется вами в своих целях. В данном случае использовали как разменную монету. Шаг, безусловно, не слишком благородный, но коррупция в МВД России - это уж внутреннее ее дело, нам бы со своим разобраться.
Итак, у России было 3 выхода в данной ситуации:
1. Утереться и забыть.
Неэффективность доказана российской же политикой последних лет.
2. Бомбить.
Неэффективность доказана американской политикой последних же лет
3. Ответить на политический выпад экономически.
Эффективность доказана мировой политикой последних веков

Ну и выбор очевиден, в общем-то.

Миротворцы не поддерживают одну из конфликтующих сторон оружием и (по некоторым данным) личным составом. Это, извините, не "миротворство", а подливание масла в огонь.

1/ а если "по некоторым данным" заявят наличие летающих тарелок, тоже бум верить?
2. Ежели взять в точности условия согласно вашей версии, то получим косово.
Миротворцы нато снабжали оружием УЧК и разоружали сербов. Впрочем, вам это неинтересно, вас интересует только "империя зла".

Читайте ветку заново.

Опять попытка отвертеться от прямого ответа. Это привычка, или отсутствие ответа?

Несколько лет назад (летом) прошла новость,

"Новостей" в инете проходит ежедневно на любой вкус. Тысячами. Вон на прошлой странице уже вы пытались одну такую "на свой вкус" представить как сенсацию.

Вы в каждом посте пытаетесь скатиться во флейм.

- ложь. Наоборот, не даю бездоказательно бредить на заданную тему. А доказательств нет, но очень хочется что-то ляпнуть, вот и ляпаете.

То есть вы допускаете, что "официальные лица" могут сказать неправду, но при этом вы не допускаете _возможность_, что именно в этом заявлении они сказали неправду?

Да, любые официальные лица могут сказать неправду, но в данном конкретном случае данные конкретные лица, насколько понимаю, не лгали.
Если желаете утверждать обратное, прошу доказательства. Фраза навроде "я ничего не знаю, а потому всё так, как я говорю" доказательством не является.

Кста, вы так и не ответили на вопрос, что там разведовать. (угу, болтать оно легче %))

Не совсем адекватная реакция, вам не кажется?

1. А последовательность событий последних 3 лет припомнить - память отшибло? Сколько еще пинков и плевков надо было по-вашему, получить, чтоб реакция наконец получила адекватность?
2. Если по-вашему, высылка проживающих незаконно (без разрешения, или с нарушениями выданного разрешения) граждан чужой страны, есть мера, которая может при каких угодно обстоятельствах быть неадекватной, то звыняйте, на кой хрен существует иммиграционное законодательство?
3. Если по-вашему, закрытие заведений, работающих опять же с многочисленными нарушениями и с нелегальным персоналом, есть мера, могущая быть при каких угодно условиях неадекватной, то на кой хрен существует закон, регламентирующий игорный бизнес?

А ежели ответов на сие нету, то болтовня насчет "этнических чисток" или "неадекватных мер" есть не более, чем пустая болтовня. (очень мягко выражаясь)

Поэтому расчет был на то, что РОссия утрется за неимением возможности ответить.

- В частности, расчет шел на то, кто контролирует основные ресурсы масс-медиа планеты. То есть, мнение россии может услышать некая часть русскоязычного населения, установившая рос.каналы (против которых кста, ведется информационная война - мол путин-тв, т.д.), а противоположное мнение - медиаимперия руперта мэрдока, холдинг из вещающих на русскоязычное население RTVi(С)NewYork +слухи москвы+ всевозможные "новые", "независимые" кто-угодно.

То есть, не так важно, что произошло, как то, кто сообщит миру о событии. И какую окраску даст ему. Результаты чего, собственно, мы и видим на примере кой-кого выше.

Россия Грузия: Санкции против войны?

ПРЕЗИДЕНТ М. Саакашвили заявил в понедельник, что готов встретиться с В. Путиным «в любое время, в любом месте». Одновременно он запретил принимать в аэропорту Тбилиси транспортные самолёты МЧС, на которых депортировали грузинских нелегалов, а обратными рейсами эвакуировали россиян из Грузии.

С Грузией по-прежнему прерваны транспортное сообщение и почтовая связь. Усилен контроль за мигрантами. По данным зам. главы ФМС М. Тюркина, в 2006 г. к нам прибыли 79 тыс. граждан Грузии, но только 29 тыс. из них имеют регистрацию. Трудовые квоты и квоты на проживание в России для граждан Грузии будут урезаны. Срок пребывания по полугодовой визе может быть сокращён до 90 дней. МВД закрыло несколько «прогрузинских» казино, гостевой дом посольства Грузии в Москве и грузинские рестораны. На сессии ПАСЕ, где Россию вынуждали отказаться от санкций, глава МИДа РФ С. Лавров ответил жёстко: «Нельзя кормиться от России и оскорблять Россию».

ПОД гребёнку наказания попали знаменитые «новые» россияне аудиторы нашли нарушения в академии З. Церетели, а налоговики что-то накопали у писателя Г. Чхартишвили (Б. Акунин). Ретивые милицейские чины попытались вычислять школьников с грузинскими фамилиями с целью проверки их родителей. Видимо, не все поняли, что режим М. Саакашвили и грузинская нация не одно и то же.

Тем временем на выборах в местные органы власти «Нацдвижение» М. Саакашвили набрало 60% голосов. Выходит, Россия поспособствовала этой победе? Зампред Комиссии Общественной палаты С. Марков так не считает: «У России не было цели свалить режим Саакашвили. Главная задача предотвратить силовую операцию против Абхазии и Южной Осетии, которая, по данным наших спецслужб, была назначена на 1520 октября. И если войны не случится, значит, цель достигнута».

Между тем главе Абхазии С. Багапшу Москва вроде бы пообещала снять экономическую блокаду. Дело в том, что РФ до сих пор соблюдала санкции в отношении республики, введённые при Б. Ельцине и Э. Шеварднадзе. Даже бензин Абхазия получала из Румынии.

http://www.aif.ru/online/aif/1354/02_02

Класс!!! Раньше в разделе Политика каждое второе сообщение было про юмор, теперь в разделе ЮМОР - сплошная политика!!!

У меня богатая фантазия!!! И я попробовал представить себе, как Грузия (со своими огромными запасами вооружений и многомиллионной армией ) нападет на беззащитную Россию! И за несколько дней ее оккупирует! Но почему-то у меня не получилось такое даже представить... А вот ситуацию наоборот - легко!!!

Тем временем на выборах в местные органы власти «Нацдвижение» М. Саакашвили набрало 60% голосов.

- почему-то забыли упомянуть, что в нескольких регионах результаты голосования отменили и заставили переголосовать. В качестве причин указывалиьс некие нарушения, которые, впрочем, никто не конкретизировал.

У России не было цели свалить режим Саакашвили.

А что, нечаянно свалили? Нет? Тогда к чему оправдания?

Между тем главе Абхазии С. Багапшу Москва вроде бы пообещала снять экономическую блокаду. Дело в том, что РФ до сих пор соблюдала санкции в отношении республики, введённые при Б. Ельцине и Э. Шеварднадзе. Даже бензин Абхазия получала из Румынии.

А вот это действительно шиза.

По данным зам. главы ФМС М. Тюркина, в 2006 г. к нам прибыли 79 тыс. граждан Грузии, но только 29 тыс. из них имеют регистрацию.

Так мало прибыло? Да вроде в одной москве их в разы больше...

Добавлено в [mergetime]1160885306[/mergetime]

У меня богатая фантазия!!! И я попробовал представить себе, как Грузия (со своими огромными запасами вооружений и многомиллионной армией  ) нападет на беззащитную Россию! И за несколько дней ее оккупирует! Но почему-то у меня не получилось такое даже представить... А вот ситуацию наоборот - легко!!!

О, а я-то думал, кого еще в теме не хватает! Кого из русофобов еще в политике забыли? Или уже все прибежать успели?

Класс!!! Раньше в разделе Политика каждое второе сообщение было про юмор, теперь в разделе ЮМОР - сплошная политика!!!

Согласен. Думаю, эта ветка в "Политике" смотрелась бы более уместно.

Кого из русофобов еще в политике забыли?

Гм.. Интересная позиция. Любой, отказывающийся петь дифирамбы Путину и Ко. и апплодировать каждому его слову по определению русофоб.

Вспоминается Геринг:

Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.

Вспоминается Геринг:

Геринг разве по Англицки разговаривал?

Интересная позиция. Любой, отказывающийся петь дифирамбы

ню, вашу логику мы уже 3 страницы видим, так что можете возвращаться в политический.

Геринг разве по Англицки разговаривал?

Это из интервью в книге Nuremberg Diary by G. M. Gilbert
Вышла в 47 году. На немецком не нашел.

geoka
Я в том смысле, что мы тут не все полиглоты...

Насколько я понмаю суть фразы. "Для сплочения нации нужно создать образ врага"

Но Грузия сама из себя врага делает.. Зачем было провокации устраивать? ИМХО теперь ей нужно утереться и впредь думать головой...

Пэтро

Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger.It works the same in any country.

Перевод:
"С правом голоса или без, людей всегда можно заставить выполнять волю лидеров. Это легко. Все что вам нужно сделать это сказать им, что они под угрозой нападения, и обвинить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности. Это так в любой стране."

Насколько я понмаю суть фразы. "Для сплочения нации нужно создать образ врага"

Цитата была приведена в ответ на бредовые обвинения bredonosec всех своих оппонентов в русофобии.
"Чтобы воинствующему лидеру убедить людей в своей правоте, нужно сказать людям, что страна в опасности, и обозвать всех пацифистов предателями".
Только в случае с bredonosec (и вообще с ксенофобами):
"Чтобы убедить всех в своей правоте, нужно обозвать всех своих оппонентов русофобами".

В некоторых других случаях - украинофобами.

Добавлено в [mergetime]1161005697[/mergetime]
Либо русофилами, что почему-то считается синонимом

в ответ на бредовые обвинения bredonosec всех своих оппонентов в русофобии.

Ну чтож, если мне всунули прямое обвинение, "всех оппонентов" - прошу показать, кого это "всех".
Или язык без костей?

Только в случае с bredonosec (и вообще с ксенофобами):

Второе обвинение.
Просьба указать, какие нации/расы/народы я по-вашему ненавижу, раз обвинение такое поставлено.
И доказать именно указанное обвинение, а не нечто постороннее.