Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Предполагаемое будущее отрасли на пять семь лет, ваши прогнозы
Rumata | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 16:13
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Предлагаю обсудить перспективы развития нашей отрасли в ближайшие пять-семь лет. Мы тут многое обсуждаем, не всегда конечно предметно, но почти всегда это так, или иначе касается предоставления услуг доступа в Интернет, их качества и количества.

Предлагаю на обсуждение вывести следующие основные направления:
  • перспективы развития коммутируемого доступа в Крыму
  • какие факторы будут влиять на расширение количества пользователей xDSL
  • насколько быстро будет происходить внедрение (и будет ли оно вообще) технологий широкополосного радиодоступа, типа WiMax
  • что ждет домашние сети (хоумнеты)
  • перспективы развития безпроводных сетей (WiFi)
  • разное wink.gif без сильного отклонения от темы
Также хочу напомнить, что основная масса постящих в этом форуме так или иначе связаны с сабжем - либо активные потребители, либо поставщики услуг. И все же, по возможности предлагаю быть объективными.

Предлагаю касаться не только Интернета, а телекоммуникаций вообще - так будет полнее.


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
4/59561   
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
supraghost | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 18:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 710
Регистрация: 15.06.06
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Хорошая тема!!!

WiMax победит, если он на столько хорош как заявляют его разработчики!!! Хоумнеты вымрут в одном случае, если они будут поставлять не качественную услугу конечному юзеру.. Посмотрите на проблему хоумнетов с ребра, человек беря безлимитку получает её только усно, т.к. постоянные ремонты не дают насладится ей полностью!!! Внедрение WiMax будет происходить очень быстро, если он себя зарекомендует, если я получу лицензию, я покрою весь город в считанные месяцы!!!
PMEmail Poster
2/1938   
drood | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 19:46
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1307
Регистрация: 07.02.05
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


(пардон, имел ввиду xDSL)
Сложно сказать.. Замена АТС на цифровые затягивается на годы. Многие не могут даже попробовать эту услугу.

Цитата
что ждет домашние сети

хомяки плодятся, расширяются.. А качество сервиса и техподдержки падает пропорционально кол-ву лет провайдера помноженному на каждую тысячу пользователей. В результате имеем консерватизм в крупных сетях, полный бардак в средних и периодически появляющиеся малые сети новых "провайдеров", у которых некоторое время можно получать качественные услугу и подедржку.

Про WiMax и другие беспроводные сети говорить ещё сложнее, т.к. внедрение их весьма затягивается, плюс в провинции эти веяния заходят ещё дольше.

В крупных городах дела обстоят несколько лучше.

Отредактировал drood - 5 Октября, 2006, 21:35
PM
2/3327   
Fireball | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 19:55
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


1. Ну диалап будет постепенно умирать. Это думаю понятно, платить за интернет по времени сейчас не выгодно. Останется он только там где другого варианта просто нет.
2. DSL будет распространятся если стоимость траффика на них станет дешевле чем в хоумнетах, или если там будет заметно выше надежность канала. Да, это самый распротраненный способ подключения частных абонентов во всех развитых странах. Так что скорее всего и мы будем идти в эту сторону. Но у нас DSL-ю придется конкурировать с дешевыми и простыми хоумнетами. и DSL-ю придется одновременно превзойти хоумнеты и по цене и по качеству. Так как у хоумнетов есть еще дополнительные преимущества - локальные сервисы: файлопомойки и игровые сервера.
3. WiMax. Тут зависит от того кто лицензию получит, если крупные компании, то они скорее всего будут быстро захватывать рынок. Если будет много мелких локальных компаний, как сейчас на wi-fi рынке, то достаточно медленно. Оборудование дорогое.
Ну и все еще зависит от того насколько быстро и сильно подешевеет клиентское оборудование. Пока что цена его слишком большая для массового распространения.
4. Хоумнеты будут развиваться и дальше. Потому что реально это сейчас самый дешевый и самый простой способ для массового пользователя. Клиентское оборудование очень дешево, скорость прокладки кабеля по домам достаточно большая. Да, конечно низкая надежность сказывается. Но пользователей в массе пока устраивает и такое качество. Если конечно появятся надежные и простые альтернативы по сходной цене - то хоумнеты начнут умирать. Но и сейчас их распространения замедлится. Потому что при достижении определенного размера затраты на поддержку сети в рабочем состоянии уже будут возрастать нелинейно. Похоже с этим сейчас столкнулся AVANet. Ardinvest использует более хитрую схему - не единая сеть - а конгломерат мелких, в каждой из которых проблемы решаются отдельно. Это пожалуй более перспективная схема, хотя я и не уверен.
5. Тут думаю все просто, у Wi-Fi, если пойдет WiMax перспектив нет smile.gif
Будет использоваться только старыми клиентами которых все устраивает и которые не хотят тратится на новое оборудование. Если WiMax не захватят крупные компании национального масштаба, то провайдеры которые сейчас занимаются Wi-Fi будут переходить на WiMax, если WiMax рынок будет занят, то придется им заниматься чем-то другим.
Хотя пожалуй если ситуация не изменится то и на WiMax-е будут пираты. Или если все перейдут на WiMax, то Wi-Fi будет уже не так интересен крупным провайдерам, и там уже останутся пастись мелкие пираты. Мож потом вообще откроют частоты 802.11 для публичного доступа smile.gif
PMEmail PosterUsers Website
9/9280   
a0xff |
Дата 5 Октября, 2006, 21:18
Quote Post



Unregistered









Цитата
Клиентское оборудование очень дешево, скорость прокладки кабеля по домам достаточно большая. Да, конечно низкая надежность сказывается. Но пользователей в массе пока устраивает и такое качество. Если конечно появятся надежные и простые альтернативы по сходной цене - то хоумнеты начнут умирать. Но и сейчас их распространения замедлится. Потому что при достижении определенного размера затраты на поддержку сети в рабочем состоянии уже будут возрастать нелинейно. Похоже с этим сейчас столкнулся AVANet.

в целом согласен.
будущие хоменетов в нынешнем виде для меня сомнительно.
сейчас самая крупная сеть города по прежнему развивается и как мне кажется со временем за счёт уникальных технических решений она сможет покрыть город и стать городской сетью. В будущем, как мне кажется, в Симферополе будет не более 2-3 хоменетов и, ИМХО, ардинвест не будет в их числе.
По поводу затрат на обслуживание- в АВАнет они будут стремиться к 0. На домах, смонтированных понизу, при мне не было массовых аварий и данная технология показала себя именно как "сделал и забыл". О техологии монтажа по крышам такого сказать нельзя. Уже сейчас специальность "монтажник компьютерной сети" стала одной из самых востребованных для выпускников техникумов и людей с не очень глубокими познаниями в ПК. Из моей группы 2006 года выпуска(симф тех радиоэлектр) треть нашла себя на попроще хоменетов(АВАнет, Симфи и др).
Радиосети в нынешнем виде это достаточно дорогое и надёжное решение для мест, куда подвести интернет другими средствами проблематично или невозможно.
Диалап- живее всех живых. Пожалуй единственное "вечное" средство доступа не только в интернет, но и в различные корпоративные и банковские системы.
*DSL как мне кажется вымрет именно по причине низкой пропускной способности. Получение на этом средстве связи скоростей, легко доступных уже сейчас для хоменетов, фантастично и требудет больших затрат на модернизация линий связи
Насколько мне известно в развитых странах наиболее популярно кабельное подключение.
В одной из соседних тем была выражена мысль о борьбе с низкими пингами на спутниковом инете. Фантастика, т.к. в данном случае они упираются именно в скорость света, которая согласно теории одного великого физика не может быть больше скорсоти света в вакууме. Оптоволокно имеет просто невероятную теоретическую плосу пропускания и именно уникальная возможность этой среды передачи увеличивать пропускную способность без замены линий связи сыграет решающую роль. Оборудование для оптики будет дешеветь, как и конечное оборудование. Уже сейчас стоимость качественной витухи выше или равна стоимости оптики.

Вроде ИМХО выражено, сорри за очепятки
7/   
homeoptic |
Дата 5 Октября, 2006, 22:09
Quote Post



Unregistered









Еще чуть-чуть и мы поедим на новом велосипеде!
Не надо гадать что будет, надо посмотреть что есть, но не у нас.
В деревне Гадюкино будет так как скажут в Киеве.
Однозначно радио не будет.
Под землей будет столько стеклоТАРЫ, что волокно зайдет в каждую квартиру. Скорость По 8мб на рыло будет. Люди кино в интернете будут смотреть. ТВ тоже кабельное будет, возможно что все в пакете... с инетом.
А медь скоро будем носить на шее вместо 999 пробы. Судя по цене, как она ростет.
Победит тот, кто под землю залезит первый (без белых тапочек) и бабок положит немеряно в чей то карман. Нас выращивают. И потом как материал могут потом использывать, а могут и на свалку. Благо у нас законы гуманные. Сегодня можно - завтра запретят.
А хомнеты не для инета, это просто как приложение к домашнему развлекательному центру. Все что связано с шарой - это про хомнет.
Под выборы только подстрегут капусту и снова в берлогу, или на чердак!
3/   
Rumata | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 22:32
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



drood
Цитата(drood @ 5 Октября, 2006, 17:46)
Сложно сказать.. Замена АТС на цифровые затягивается на годы. Многие не могут даже попробовать эту услугу.

при чем здесь тип АТС ? тут при чем качество линий, причем желательно на жиле 0,4

a0xff
Цитата(a0xff @ 5 Октября, 2006, 19:18)
DSL как мне кажется вымрет именно по причине низкой пропускной способности. Получение на этом средстве связи скоростей, легко доступных уже сейчас для хоменетов, фантастично и требудет больших затрат на модернизация линий связи

забавно, Стрим, Корбина, и пр. DSL дается по меди, до времен о которых мечтает многоуважаемый Домовой далековато, а DSL это как приложение к фиксированной связи которая или будет развиватся в направлении Интернета или коньки отбросит, комуникации есть (пара медная !!!) вот и вперед, по моему неплохо

о перспективах развития услуги ADSL на Каменке, из неофициальных источников - лет пять его еще здесь не будет, или оптика или канализации мешают подать езерный поток. посему вся Свобода + Каменка пока что в течении пяти лет будет использовать эфир для доступа.


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
2/59561   
a0xff |
Дата 5 Октября, 2006, 22:58
Quote Post



Unregistered









Dekker
может я не совем полно выразился, поэтому попытаюсь дополнить мысль о моём отношении к *DSL.
дело тут не только в технологии. использование DSL предпологает достаточно большие затраты на оборудование и соответсвенно сравнительно большую(сравнительно с хоменетами) минимальную абоненскую плату.
Современный Симферопольский домашний юзер готов платить за инет около 10 $. Имеется ввиду обычный юзверь- студенты, школьники и т.п. Людей, ведущих проффесиональную деятельность в инете я не учитываю, т.к. их намного меньше.
Что за эту сумму могут предложить хоменеты- 500 метров трафика на скорости 1 Мбит, файлопомойку и некоторый набор шаровых ресурсов. В тыку этому абоненту приходится мириться что сеть работает не всегда. Т.е. для хоменетов падение на 12-24 часа в мес является в принципе допустимой и не ведёт к массовом бегству клиентов.
При этом немало пользователей используют инет для трепа по аське, редкой отправке почты. Это бывшие клиенты диалапа, которые и на нём проседали 5-10 часов в месяц. Тут хоменеты могут предложить минимальный пакет за 10-20 грн.
Что же имеем на ADSL от Крымтела- минимальный пакет за 75 грн, 100 % доступность канала, 128 Кбит скорости и воообще никакой шары.
В москве немножко всё по другому- пакеты от той же корбины в большинстве стоят от 20 $. У нас даже за безлимитный инет домашний юзер столько платить не готов(сужу по себе).
Т.е. даже если мне предложат сейчас 1 Мбит анлим за 30 $ я никуда не слезу со своего пакета за 10 $
4/   
Rumata | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 23:11
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



a0xff
раз ты со своей колокольни то и я со своей (поскольку дома и клиент Свифт Трейса у которого транспорт тоже хорош надежностью)

я бы с удовольствием провел ADSL домой ... ну не с тем удовольствием конечно ... но нет у меня его здесь, нету, и вскоре не предвидится, запихать оптику проблематично, а может не проблематично, проблематична количетсвенность клиентов. а как насчет телефонного номера за один доллар, но с ADSL, стоимость подключния == 0. как вариант ? хоумнет курит. а поднять сервисы, типа файлопомоек дело времени.

хоумнет на Каменке, не смешите мои тапки с ушками, хотя будет, но опять же WiFi. других вариантов просто нет.


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
5/59561   
a0xff |
Дата 5 Октября, 2006, 23:18
Quote Post



Unregistered









Dekker
Цитата
поднять сервисы, типа файлопомоек дело времени.

вот именно тут всё и упрётся в скорость.
8 Мбит, достижимых сейчас лишь в теории, против 100-1000 Мбит у хоменетов уже существующих
1/   
Rumata | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 23:28
Quote Post



The One
Group Icon

Группа: Admin
Сообщений: немеряно
Регистрация: 21.06.03
Авторитет: 77
Вне форума



Цитата(a0xff @ 5 Октября, 2006, 21:18)
100-1000 Мбит у хоменетов уже существующих

улыбнуло smile.gif


____________________
user posted image user posted image user posted image

Если что-то случилось с форумом (тьху тьху), все новости там, вступайте, подписывайтесь, присоединяйтесь ))
Fireball | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 23:46
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Dekker
Ну почему, достижимая в пике скорость, в отдельных сегментах smile.gif
PMEmail PosterUsers Website
a0xff |
Дата 5 Октября, 2006, 23:49
Quote Post



Unregistered









ну да.
получение 8 Мбит на DSL и 1 Гбит у хоменета можно считать равновероятным smoke.gif
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Октября, 2006, 23:55
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Напрашиваются параллели с топиком про "лучшие прогнозы" bigwink.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 6 Октября, 2006, 0:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Чо тут думать и гадать.. У нас через 3 года будет то, что сейчас есть в Москве.
В любых отраслях. Посмотрите их цены, их услуги... Запишите на бумажку. и достаньте ее через 3 года. 256 к за 20 баксов, IPTV, VOIP и.т.д.

Цитата(a0xff @ 5 Октября, 2006, 22:18)
8 Мбит, достижимых сейчас лишь в теории

24 в ADSL2


Цитата(a0xff @ 5 Октября, 2006, 21:58)
Современный Симферопольский домашний юзер готов платить за инет около 10 $.


Как и средний СНГовский...
PMEmail Poster
12/20841   
alexk | Профиль
Дата 6 Октября, 2006, 0:51
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Домашних пользователей, не имеющих доступ в интернет, практически на останется, также, как сейчас сложно найти человека без мобильного телефона.

Зачастую быстрее будет переносить информацию не на flash или dvd, а с помощью интернета.

Будут активно задействованы потомки таких сервисов, как remote assistance в текущей версии windows для оказания платной поддержки пользователям.

Общение и обмен данными перейдет на p2p, адресация на ipv6 (хотя возможно 5 - 7 лет для этого короткий срок) - у каждого устройства, компьютера или мобильного телефона будет доступный извне адрес.

Пользователи получат возможность самостоятельно регулировать скорость своего доступа в интернет, естественно в зависимости от этого они будут платить разные деньги (более продвинутая версия того, что сейчас реализовано у операторов спутникового доступа). Возможно в дальнейшем эту возможность возложат на программы, автоматически определяющие требующийся им для комфортной работы поток данных и передающих эту информацию по отдельному протоколу на шлюз провайдера.

Скорость и цена трафика, возможно, будут напрямую зависеть от ресурса, к которому хочет получить доступ пользователь. Информация об этой стоимости может передаваться с самого ресурса (с учетом записанного маршрута от пользователя к нему) по протоколу с шифрованием.

Отдельные небольшие фирмы будут продавать дисковое пространство и процессорное время, подобно тому, что пытается сейчас сделать Sun, только для отдельных пользователей, которым дешевле взять, скажем, брать 10 терабайт в аренду на несколько месяцев, чем покупать собственное устройство.

Ширина наземного канала для отдельного пользователя будет измерятся в десятках мегабит.

Не IP-телефоны станут аналогом дисковых сейчас.
Мобильные пользователи получат доступ к интернету на скорости мегабит в секунду и больше. Станет возможным просмотр видеоблогов с мобильного телефона.

Одной из главных забот провайдеров станет безопасность передачи данных. Переговоры между высокопоставленными чиновниками (необязательно государственными) перейдут в интернет-конференции по зашифрованным каналам.

Пойдет четкое разделение на провайдеров и транспортников, которые осуществляют передачу трафика непосредственно до клиента. На одного провайдера будет несколько транспортников, конкурирующих между собой по надежности канала, качеству технической поддержки пользователей и ценам.

Транспортники будут назначать тарифы не исходя из мегабит, а исходя из задач пользователя (скажем, пакет для просмотра видеопрограмм, пакет для работы с ip-телефонией, пакет для чтения web-сайтов и т.д), естественно в конечном счете все будет регулироваться скоростью доступа и приоритезацией трафика к разнім ресурсам - что будет прерогативой провайдера.

Возможно некоторые изменения не потребуются, а некоторые пройдут быстрее (повышение скорости) или медленнее (дифференциация поставщиков услуг или переход к ipv6 или другой схеме адресации без текущих ограничений на количество адресов).
Поживем - увидим. smile.gif


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
13/13986   
Rumlin | Профиль
Дата 6 Октября, 2006, 9:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05
Авторитет: 31
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Fireball @ 5 Октября, 2006, 17:55)
Останется он только там где другого варианта просто нет.

На спутниковом интернете знакомые им пользуются. Пока GPRS не станет хотябы как у Life - жить ему долго.
Цитата(a0xff @ 5 Октября, 2006, 19:18)
Пожалуй единственное "вечное" средство доступа не только в интернет, но и в различные корпоративные и банковские системы.

абсолютно согласен. Причем знакомая с ноутбука через мобилу работает с клиент-банком, другой знакомы пользуется модемом как факсом.
Цитата(Fireball @ 5 Октября, 2006, 17:55)
Так как у хоумнетов есть еще дополнительные преимущества - локальные сервисы: файлопомойки и игровые сервера.

Помоему это единственное изза чего подключаются. не судите по себе и своим требованием. Я общаюсь с мальчишками 10-15 лет. Интернет им 100 лет не нужен - "даёшь сетевую баталию!". Собственно из-за этого они и раскручивают родителей на подключение. Пользуют минимальный пакет - скачать трейнеры, анонсы игр глянуть, в ICQ повисеть и всё.
А в будущем скорее всего оптика. И скоре всего это дело подсебя подомнет Укртелеком. У друга в Израиле в квартиру заходит один кабель в котором сотня каналов ТВ, интернет, телефон. Трафик анлимитед за смешные деньги даже для нас. Поэтому здесь локалака сразу и отомрет - её преимущество нашару передавать большой трафик с компа на комп полносью покрывает высоко скоростной интернет.



____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
7/44104   
kain |
Дата 6 Октября, 2006, 12:13
Quote Post



Unregistered









a0xff
Цитата(a0xff @ 5 Октября, 2006, 21:49)
ну да.
получение 8 Мбит на DSL и 1 Гбит у хоменета можно считать равновероятным

малчык smile.gif ты даже незнаешь что такое xDSL и о том что это не только ADSL... lol.gif lol.gif lol.gif

порядок начнется тогда - когда УкрЧастотНадзор нагнет нелегалов и когда с рынка уйдут хомячки !!! только так и никак иначе
Файло помойка - это бомба замедленного действия впринципе...так что все хомяки под обстрелом
alexk | Профиль
Дата 6 Октября, 2006, 13:02
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата

порядок начнется тогда - когда УкрЧастотНадзор нагнет нелегалов и когда с рынка уйдут хомячки !!! только так и никак иначе


Крупные хоумнеты смогут легализоваться, а мелкие скорее всего в поле действие правоохранительных органов до поры до времени попадать не будут - так что вряд ли вмешательство государства эту отрасль кардинально изменит, изменить ее смогут пользователи, которые, возможно, перестанут отдавать деньги дилетантам.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
2/13986   
FreeLSD | Профиль
Дата 6 Октября, 2006, 13:31
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 6 Октября, 2006, 12:02)
которые, возможно, перестанут отдавать деньги дилетантам.

Необходимое и достаточное условие для этого: чтобы профессионалы предложили пользователям те услуги, которые им нужны, по тем ценам, которые их устроят smile.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   

Topic OptionsСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1145 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top