Рекламный блок.

Суть проблемы : есть светодиодная подсветка - "змея", лежащая по периметру комнаты под гипсокартонным потолком. Включение выведено на выключатель с поворотной ручкой - сначала щелчок- включение, дальнейшее вращение увеличивает яркость. Года 4 нормально работало. Недавно, при очередном включении - хлопок, вырубает свет. Включаю автомат, пробую снова включить подсветку - не работает. Лезу под потолок, ищу соединение подсветки с электрическим кабелем. Нахожу, выглядит как соединение типа "папа - мама", т.е. с одной стрроны дырочки, с другой штырьки. паленым не пахнет. Делаю ввод, что проблема в розетке, демонтирую ее, разбираю, вижу внутри обгоревшую плату. Марка выключателя "Vi-Ko". Иду на рынок, покупаю новый (с трудом нашел, т.к. старая модель). Перед установкой нового выключателя, коротким касанием соединяю провода напрямую, на случай если проблема на пути от выключателя и до самой подсветки - нормально загорается. Ставлю новый выключатель, включаю - работает. Доволен. Проходит дня 2, раза 4 за это время включал/выключал и ситуация повторяется - хлопок, вырубает свет, включаю автомат и подсветка снова не работает. Повторно выключатель не демонтировал, понимаю, что увижу там тоже самое. Знакомый электрик почесал затылок и развел руками. Проводка, по крайней мере, от выключателя до ближайшей коробки и от выключателя до подсветки - медь.
Может кто сталкивался с подобным - прошу посоветовать, как это можно решить.
фото обратной стороны выключателя


Отредактировал scorpion - 11 Июня, 2012, 23:01

scorpion
мне кажется это бракованный реостат, поставь обычный выключатель на время...

мне кажется это бракованный реостат, поставь обычный выключатель на время...

я допускаю, что мог новый попасться бракованный, но ведь старый жил 4 года в тех же условиях и новый повторил эффект старого.

После выключателя вероятно стоит еще и преобразователь напряжения для питания светодиодов. По всей видимости он не рассчитан на работу с выключателем, содержащим в себе регулятор мощности. Раньше как работало - вот это зашгадка. Попробуйте без выключателя.

После выключателя вероятно стоит еще и преобразователь напряжения для питания светодиодов. По всей видимости он не рассчитан на работу с выключателем, содержащим в себе регулятор мощности. Раньше как работало - вот это зашгадка. Попробуйте без выключателя.

я не нашел каких-то других, кроме описанных, преобраователей или чего-то подобного, разве что оно в стене спрятано, но я в этом сомневаюсь. напрямую соединять смысла нет, т.к. суть работы подсветки - включить ночью на минимум - в комнате дети спят и темноты боятся .

фотку бы посмотреть выключателя
или полные характеристики
можно попробовать подключить на оставшиеся провода от светодиодной ленты 12 Вольт от компьютера

фотку бы посмотреть выключателя
или полные характеристики
можно попробовать подключить на оставшиеся провода от светодиодной ленты 12 Вольт от компьютера

характеристики выключателя сегодня гляну и выдам на обозрение.
насчет 12В - не понял, это как ? насколько я понимаю, лента требует 220В - я писал в исходном посте, что соединял провода на прямую без выключателя и оно работало, при этом, окромя внутряков выключателя, отсутствуют каки-либо устройства, которые преобразовывали бы ток.

В инструкции на любой реостат-регулятор четко указано "не использовать с энергосберегающими и светодиодными лампами".
Поэтому действительно, главный вопрос-"как оно столько проработало"

В инструкции на любой реостат-регулятор четко указано "не использовать с энергосберегающими и светодиодными лампами".

т.е. моя проблема "хочу, чтобы регулировалась яркость светодиодной ленты" не решается в принципе ? убирать ленту и раскладывать по периметру комнаты под гипсой обычные лампочки и только потом ставить выключатель с регулятором? если так, то - печально - когда оно работало, очень устраивало....

фотку бы посмотреть выключателя
или полные характеристики

добавил фото выключателя в исходный пост

по фотке на выключателе видны параметры: 600 Вт активной нагрузки и 450 реактивной, если бы оно так и было - он бы не сгорел!!!
факт, что глобально использовать с импульсными преобразователями напряжения для светодиодов - нельзя, хотя скорее сгорит сам преобразователь
однако возможны варианты - как и было в первом случае - китайцв не жалели мощных компонент на свою продукцию и прибор реально выдавал указанную мощь
с годами конструкция упрощается и товары уже не те
варианты решения:
1. цивилизованный метод: найти преобразователь напряжения для светодиодов и поставить МЕЖДУ НИМ И САМИМИ СВЕТОДИОДАМИ РЕЗИСТОР, Ом так где-то на 100 -150 - можно даже переменный, правда надолго переменного не хватит если часто крутить
целесообразно, чтобы не ковырять весь потолок пройтись искателем скрытой проводки: включить напрямую в 220 - пусть светодиоды горят и там где датчик перестанет показывать - там он и находится
2. варварский метод - попробовать как было написано подключить 12 В от компа ничего не разбирая - он же как-то работал раньше на минимуме, если не заработает . что ж, идем дальше - берется конденсатор 0,01 мкФ на 400 В но НЕ ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЙ, и подключается вместо сгоревшего выключателя. Вероятно оно будет так же приглушенно светится как на минимуме выключателя. Очевидно, для включения на максимум надо поставить еще один рубильник РАЗМЫКАЮЩИЙ КОНДЕНСАТОР И пускающий напрямую

to dm1try
спасибо за вашу информацию.
варварские методы рассматривать не будем
насчет цивилизованного метода - не понял вас - хотите сказать, что у меня на пути от выключателя до светодиода есть зашитое в стену устройство с преобразованием напряжения? если я верно вас понял, то не ясно:
1. зачем его нужно было прятать? какие-тут могут быть мотивы?
2. зачем оно нужно, если светодиод работает при прямом подключении, т.е. работает на 220В ?

вот уж действительно интересно, что бывают ленты на 220 В, вот, например,
http://ledhouse.com.ua/p4041417-svetodiodn...lenta-220v.html
однако высокий кпд светодиодов нивелируется прямым подключаением к 220 В - то есть там стоят обычные резисторы, которые греются при протекании тока
другими словами если взять метр ленты, которая будет работать напрямую от 220 В и метр ленты с дополнительным блоком питания на 12 В, с одинаковой светимостью, то первая будет кушать 20 Вт, вторая 13 Вт
конечно на метре это не так существенно, а когда их сотни - это другое дело
как на самом деле у вас - с блоком питаняи или без - это важный вопрос, скорее всего имеется блок питания, расположенный максимально близко к ленте светодиодов, чтобы мощность не терялась на проводах

to dm1try
место соединения ленты с электрическим кабелем смотрел, не видел там ничего подобного блоку питания. гляну ещё раз. спасибо.

добавил фото соединения ленты с электрическим кабелем


Отредактировал scorpion - 12 Июня, 2012, 23:29

вот это по фотке после белого колпачка справа - уже сама светящаяся лента пошла???
вот уж занятная картина: по всей видимости действительно нет блока - стоит куча светодиодов и резисторы на них
в принципе и в этом случае выход из стороя обоих выключателей объясним: через них протекал постоянный ток, вызывал нагрев и перегорания элементов
первый был живучее, второй - какой попало
повышенной напряжнеи сети отпадает, так как больше ничего не сгорело
наиболее простым выходом обеспечения малой яркости светового потока может служить переходник 220 В - 110 В - продаются такие для забугорных устройств, рассчитанных на пониженное напряжение питания, мощностью не менее 20 Вт, ИНВЕРТОРНОГО либо ТРАНСФОРМАТОРНОГО типа, идеальным решением был бы просто трансформатор 220 - 110 В, либо автотрансформатор
яркость светодиодов будет составлять не 50 % от номинального, а где-то 30-40%, так как зависимость нелинейная
посложнее вариант - сборка из конденсатора и двух диодов, тут правда конденсатор должен быть достаточно большой...

вот это по фотке после белого колпачка справа - уже сама светящаяся лента пошла???

да - дальше сама лента. кусок электрического кабеля до стены виден и там нет каких-то дополнительных устройств.
что касается ваших решений, скажите пожалуйста, они предполагают установку в розетке обычного выключателя или можно будет ставить такой, как и раньше - с регулировкой яркости свечения ленты ?

Проверьте сопротивление самой ленты в месте, где у Вас изолента (естественно, предварительно отключив в этом месте ленту от сети). Где-то (может внутри соединительных штекеров, может на входе в саму ленту, может на каждый светодиод) по-любому должен стоять ограничивающий ток/напряжение резистор/кондёр, иначе через светодиоды получается короткое замыкание... При измерении меняйте щупы прибора, - может какой-то светодиод пробило и через него течёт большой обратный ток.
Если есть возможность, измеряйте ток, потребляемый лентой, включив в разрыв (где изолента) амперметр.
Если не знаете как это делается и что значит, - найдите человека соображающего в электронике, пусть починит...

Если нужен только минимум, то регулятор по сути и не нужен - можно поставить обычный выключатель, включив последовательно конденсатор (неполярный, емкость нужно подобрать опытным путём).

И почему-то я не уверен, что в данной "ленте" (точнее - трубке) используются действительно светодиоды, а не лампочки накаливания. Просто слово это нынче модное. Например, относительно вот таких новогодних гирлянд почти все продавцы уверяли меня, что они "светодиодные" (раз маленький и светится - значит, светодиод )

to GoBlin
спасибо за совет. я конечно не специалист, сам такое не сделаю. спеца прийдется подключать по любому. найти бы ещё такого, а то как я писал в исходном посте, мне на рынке посоветовали супер-спеца, так он даже прийти не захотел - моего описания по телефону ему хватило, чтобы беспомощно развести руками

И почему-то я не уверен, что в данной "ленте" (точнее - трубке) используются действительно светодиоды, а не лампочки накаливания.

я вообщем-то и не утверждаю, что светодиоды, я не специалист, просто слышал, что для такой вещи таким словом "ругаются", вот и применил его.

Если нужен только минимум, то регулятор по сути и не нужен - можно поставить обычный выключатель

в идеале хотелось бы иметь старый вариант - с регулировкой.
спасибо за ваше мнение.

что касается ваших решений, скажите пожалуйста, они предполагают установку в розетке обычного выключателя или можно будет ставить такой, как и раньше - с регулировкой яркости свечения ленты ?

по устройствам предлагается выключатель максимум-минимум и общий выключатель
без плавного регулирования
если требуется сделать планвную регулировку, вам требуется приобрести не такой выключатель с регулятором (он у вас, как было описано сгорел ввиду протекания постоянного тока через симистор либо тринистор), а регулятор на основе полевого или биполярного транзистора
вот где-то такой
http://www.s-led.ru/794-shema-kommutatora-...y-nagruzki.html
целесообразно поспрашивать на рынке о типе активного элемента в выключателе и, надеясь, на порядочность продавцов, присмотреть транзисторный!!!