Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (3) 1 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Почему человечество тупеет
probegallo | Профиль
Дата 5 Июня, 2013, 2:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
"...исследователи смущенно замолкают. Может, не так уж идентичны были эти мыши — нашлись какие-то незамеченные мутации, которые определили разницу? Родовые травмы? Случайность? Или правда существует свобода воли и твердо принятое решение «не прожить всю жизнь тупой мышью» действительно способно влиять на вашу судьбу?"


Происхождение дурака
http://www.snob.ru/selected/entry/61236


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
Soleile | Профиль
Дата 5 Июня, 2013, 22:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 26.01.13

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(krek @ 16 Май, 2013, 16:14)

госпидяяя... ну сколько можно (вот тут подумал, что действительно тупеет...человечество)вы (я имею в виду британских же учёных  )

Да ладно, что вы имеете против британских ученых?Предъявляйте лучше свое фе журналюгам, ибо исследование составляющих интеллекта проводилось группой ученых из университетов Брюсселя, Амстердама и Ирландского национального университета в Корке.И вывод они сделали вот какой: женщины с высоким IQ, в отличие от менее умных и образованных, сегодня рожают гораздо реже, чем сто лет назад. Таким образом, общий уровень интеллекта зависит от количества потомков людей с низким IQ.
источник
Не секрет, что дебилы плодятся гораздо лучше, чем люди с более высоким уровнем интеллекта, потому что у них отсутствует выстраивание жизненной стратегии.Ими движут инстинкты, так как, по законам биологии, в любой критической ситуации индивид подсознательно стремится к репродукции.Выживаемость обеспечивается количественными, а не качественными показателями.
Поэтому меры по улучшению демографической ситуации в Украине стимулируют к рождаемости в основном маргинальные слои населения, которые рассматривают деторождение как источник доходов на пару лет, совершенно не задумываясь, что ждет их потомство в будущем.

К слову, еще одна любопытная статейка в тему:нежданчик
PM
КрымскийКот | Профиль
Дата 5 Июня, 2013, 23:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5621
Регистрация: 03.03.12

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Soleile @ 5 Июня, 2013, 20:52)
женщины с высоким IQ, в отличие от менее умных и образованных, сегодня рожают гораздо реже, чем сто лет назад. Таким образом, общий уровень интеллекта зависит от количества потомков людей с низким IQ.


Человек делает то, что нужно для выживания и продолжения рода. Очевидно, знание квантовой физики или античного искусства не способствует размножению-чего же умнеть? smile.gif
PMEmail Poster
Будулай | Профиль
Дата 6 Июня, 2013, 0:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 751
Регистрация: 05.02.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Угу, вот станут все умные, а кто на митинги ходить будет?
PMEmail Poster
Soleile | Профиль
Дата 6 Июня, 2013, 21:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 26.01.13

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Цитата(КрымскийКот@ 5 Июня, 2013, 21:03)
 
Человек делает то, что нужно для выживания и продолжения рода. Очевидно, знание квантовой физики или античного искусства не способствует размножению-чего же умнеть? 


Судя по Вассерману и Сидису - таки не способствует.
Ученики Канта не могли смириться с тем, что их великий учитель, постигший тайны бытия и мышления, так и не познал женщины. Однажды они привели Канту особу, согласившуюся провести ночь с великим философом. Постигнув таинство, Кант определил: «Любовь — это множество суетных поступательно-возвратных движений». biggrin.gif
Цитата
Цитата(Будулай@  5 Июня, 2013, 22:00)
 
Угу, вот станут все умные, а кто на митинги ходить будет?

Митинг митингу рознь. bigwink.gif
PM
КрымскийКот | Профиль
Дата 6 Июня, 2013, 21:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5621
Регистрация: 03.03.12

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А если поставить вопрос-что значит умнеть?
Поумнел ли я, если в отличие от деда умею пользоваться компьютером или микроволновкой?
Или стал глупее-не смогу развести огонь палочками, или кремневым топором убить тигра, как мой предок 10.000лет назад?
99% людей вполне достаточно необходимых навыков для жизни.
А Энштейн, или неизвестный гений, впервые научивший людей разводить огонь(кстати, он умнее Энштейна или глупее? smile.gif он для прогресса сделал не меньше)-всегда один на миллиард.
PMEmail Poster
krek | Профиль
Дата 6 Июня, 2013, 22:43
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 789
Регистрация: 24.04.10

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Soleile @ 5 Июня, 2013, 20:52)
И вывод они сделали вот какой: женщины с высоким IQ, в отличие от менее умных и образованных, сегодня рожают гораздо реже, чем сто лет назад.

вот как раз этот момент мы с учителем психологии разбирали, и он так и не смог обьяснить феномен "развития" африканских стран - дохнут от голода но продолжают плодить и обрекать на мучения своё потомство. учитель как его научила книга философова канта и камю, так мне и сказал - естественный отбор, выживает сильнейший. вот вам и вопрос, умнейший выживает? IQ растёт? британских учёных надо подключать?


____________________
В непонятной ситуации - корми птицу!
PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 6 Июня, 2013, 22:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Soleile @ 6 Июня, 2013, 20:24)
Судя по Вассерману и Сидису - таки не способствует.

Знания и интеллект, разум - понятия разные. Я лично, к примеру, не считаю того же Вассермана, несмотря на его эрудицию, человеком очень уж интеллектуальным. И на основе его поведения, и на основе некоторых вопросов, которые касаются меня профессионально, и по которым он писал с апломбом поверхностный бред.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
probegallo | Профиль
Дата 6 Июня, 2013, 22:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(krek @ 6 Июня, 2013, 21:43)
учитель как его научила книга философова канта и камю, так мне и сказал - естественный отбор, выживает сильнейший

Он ошибается, пусть матчасть подучит. Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный к данным конкретным окружающим условиям. А когда меняются условия - меняются и критерии выживаемости и отбора


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
Soleile | Профиль
Дата 7 Июня, 2013, 0:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 36
Регистрация: 26.01.13

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(КрымскийКот @ 6 Июня, 2013, 19:41)
А если поставить вопрос-что значит умнеть?
Поумнел ли я, если в отличие от деда умею пользоваться компьютером или микроволновкой?
Или стал глупее-не смогу развести огонь палочками, или кремневым топором убить тигра, как мой предок 10.000лет назад?
99% людей вполне достаточно необходимых навыков для жизни.
А Энштейн, или неизвестный гений, впервые научивший людей разводить огонь(кстати, он умнее Энштейна или глупее?  он для прогресса сделал не меньше)-всегда один на миллиард.

Хороший вопрос.
Есть такое мнение, что представители т.н. "белой " расы в целом более интеллектуально развиты, чем их более смуглые собратья.И доля истины в этом есть, т.к. суровые условия жизни заставляли людей осваивать гораздо большее количество умений и навыков, чем если бы они жили в условиях теплого климата с обилием пищи и минимальными требованиями к крыше над головой.
Соответственно, в 19 веке люди были умнее,т.к. у них не было электронных "друзей", делающих за нас огромный объем работы.И да, способность быстро реагировать на меняющиеся внешние условия и быстро приспосабливаться к ним - это один из главнейших критериев интеллекта.
Быть эрудитом просто. Достаточно иметь хорошую память и заботливых родителей, переживающих, что "Изе уже 3 года, а он таки не умеет играть на скрипке".А вот креативное мышление имеют единицы.
PM
3/42   
probegallo | Профиль
Дата 7 Июня, 2013, 0:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Soleile, плохо что на форуме нельзя ставить лайки по принципу ВК или Фейсбука smile.gif
А то бы поставил smile.gif


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
КрымскийКот | Профиль
Дата 7 Июня, 2013, 0:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5621
Регистрация: 03.03.12

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(probegallo @ 6 Июня, 2013, 20:50)
Выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный к данным конкретным окружающим условиям. А когда меняются условия - меняются и критерии выживаемости и отбора


Если измерять время реакции-то организм приспособился к новым условиям, где важнее не время реакции, а ее правильность. И тенденция эта прогрессирует-там, где нужна скорость реакции, машины уже незаменимы.
Наверное, сейчас правильнее оценивать ...например, скорость приспособляемости к условиям. Только как?
PMEmail Poster
Chernui9 | Профиль
Дата 8 Июня, 2013, 13:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 2711
Регистрация: 09.07.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В любом случае понятно, что мутации ведут к деградации. Добиться улучшения можно только с помощью селекции. Почему-то в биологии это ясно, а с человеком - нет.
Дебилизация - одна из сторон общей деградации.
Ясно еще и то, что власти почти всех стран делают все, чтобы замешать нации в общем котле, а то есть усилить мутации, а с ними и деградацию. Плюс бьют по образованию. Дебилами легко управлять.
Вот только с дебилами трудно строить экономику. А это власти и не волнует. Главное - остаться при власти, пусть хоть в первобытном обществе!


____________________
user posted image
PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 8 Июня, 2013, 18:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Chernui9 @ 8 Июня, 2013, 12:15)
В любом случае понятно, что мутации ведут к деградации. Добиться улучшения можно только с помощью селекции. Почему-то в биологии это ясно, а с человеком - нет.
Дебилизация - одна из сторон общей деградации.
Ясно еще и то, что власти почти всех стран делают все, чтобы замешать нации в общем котле, а то есть усилить мутации, а с ними и деградацию. Плюс бьют по образованию. Дебилами легко управлять.
Вот только с дебилами трудно строить экономику. А это власти и не волнует. Главное - остаться при власти, пусть хоть в первобытном обществе!


Нет конечно, это абсолютно неверно. Есть положительные мутации (наиболее приспособленные к данным условиям среды), есть отрицательные, последних больше (потому что множество всех мутаций огромно), их носители менее жизнеспособны в данных конкретных условиях среды, и потому постепенно проигрывают в данный момент времени. Но надо учитывать что в одних условиях среды одна и та же мутация может быть положительной, а в других, после изменения условий, уже может быть отрицательной. И наоборот.

Селекция ведется природой по мутациям в определенных конкретных условиях, и с изменением условий критерии меняются. К примеру толстый череп питекантропа в теплых, богатых пищей условиях Африки был выигрышным, по сравнению с тонким черепом кроманьонца, который раскалывался от легкого удара дубинкой. Но в бедных пищей и прохладных условиях, где соображать надо, кроманьонцы, имеющие больший мозг, получили преимущество. Сейчас вот, с развитием социума тоже многим думать не надо чтобы выжить, потому и деградация идет.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
probegallo | Профиль
Дата 31 Августа, 2013, 12:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ученые доказали, что бедность делает людей глупее
30.08.2013, 19:46
Станислав Елисеев
4
Спасибо, кэп: ученые доказали, что бедность делает людей глупее Фото: Krishnendu Halder / Reuters
Интуитивно понятно, что огромное количество проблем, которые приходится в состоянии стресса решать тем, кто мало зарабатывает, подрывает способность мыслить ясно, а следовательно принимать адекватные решения, однако результаты исследования, опубликованного сегодня в Science, показывают с чем это, скорее всего, связано.

Социологи давно отмечали, что бедные реже прибегают к помощи лекарств, не склонны следовать предписаниям, и они обычно менее внимательные родители, однако оставалась неясной причинно-следственная связь: бедность провоцирует глупость или наоборот?

Чтобы выяснить это, психолог Эльдар Шафир из Принстонского университета и его коллеги отправились в Индию. Дело в том, что небольшие фермерские хозяйства по сбору сахарного тростника в штате Тамил-Наду на юге страны получают большую часть своего дохода раз в году, после сбора урожая, и поэтому местные жители регулярно меняют свой статус с очень бедных на довольно состоятельных по индийским меркам.

Исследователи посетили 464 фермера в 54 деревнях до и после сбора урожая. Во время каждого визита они давали фермерам два разных теста на когнитивные способности. В результате в фазе бедности люди в среднем показывали на 13 пунктов IQ меньше, чем в фазе достатка. Тот же самый эффект наблюдается, если лишить человека сна на сутки. Недостаток денег мешал людям адекватно воспринимать даже несложные задания, которые они с легкостью проходили, когда мысли о финансах их не тревожили.

Наиболее вероятным объяснением является то, что люди имеют ограниченный потенциал психологической пропускной способности, а денежные трудности так забивают когнитивный фон, что на другие задачи просто уже мозгов не хватает.

Отсюда два вывода, утверждают авторы исследования: первый, либертарианский – проблема все-таки не столько в тех мозгах, которые мы унаследовали от предков, сколько в обстоятельствах, и если взять себя в руки, то из порочного круга «бедность – ошибки – бедность» можно вырваться.

Второй – вполне прикладной, если правительство (или любой другой благотворитель) хочет помочь малоимущим при помощи социальных программ, в первую очередь следует избегать 30-страничных сложносочиненных анкет. Тот, кому нужны деньги, с большей вероятностью и наделает в ней ошибок, и потратит последние интеллектуальные ресурсы на то, чтобы справиться с документами, то есть станет еще более уязвимым.

Все это было и так более-менее понятно разумным людям, но ведь чиновники не всегда к ним относятся, и вот вам, пожалуйста, и научное обоснование.

http://slon.ru/fast/future/spasibo-kep-uch...ee-984790.xhtml


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
NoName | Профиль
Дата 31 Августа, 2013, 12:53
Quote Post



Il gatto vitruviano
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5678
Регистрация: 20.05.11

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Таки бытие определяет сознание, а не наоборот. Как писали в школе: чтд.


____________________
user posted image
user posted image
+380-50-360-09-55 (+viber); +380-67-750-42-26; +7-978-109-90-80
PMEmail Poster
КрымскийКот | Профиль
Дата 31 Августа, 2013, 13:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5621
Регистрация: 03.03.12

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(probegallo @ 31 Августа, 2013, 10:11)
В результате в фазе бедности люди в среднем показывали на 13 пунктов IQ меньше, чем в фазе достатка. Тот же самый эффект наблюдается, если лишить человека сна на сутки.


Странно, что ученым не пришло в голову-и то, и другое является элементарным последствием недостаточного количества глюкозы в крови (в первом случае-вызванным обычным недоеданием).
Можно провести дальнейшие эксперименты-например, после недоедания или лишения сна на сутки человек пробежит километр на 20% медленнее, чем обычно smile.gif
PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 10 Октября, 2013, 12:30
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Общество изгоняет умных
Негативный социальный отбор, начавшийся 10 млн лет назад, дейст­вует по сей день.

Современный человек в своем развитии недалеко ушел от обезья­ны, жизнь его определяют те же законы, что и десятки миллионов лет назад, и будущее не сулит человечеству ничего хорошего. Эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы ­Института морфологии человека РАМН Сергей Вячеславович Савельев рассказывает об эволюции и деградации мозга и делится своими прогнозами развития человечества.

Дискуссия [134] Версия для печати

Анна Натитник — старший редактор «Harvard Business Review — Россия».




____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
gurkha | Профиль
Дата 11 Октября, 2013, 23:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1284
Регистрация: 09.08.11

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Человечеству не нужно развиваться, оно занято обогащением своего кармана. Поколение потребителей и мутантов. Алкоголь стал неотъемлемой частью жизни. Народ морально и физически разлагается. Нужно заниматься своим духовным саморазвитием.Вот что действительно нам не хватает. Нужна работа над собой.


Отредактировал gurkha - 12 Октября, 2013, 1:10


____________________
- Мы видим то, что ожидаем увидеть, а не обязательно правду. © Трасса 60



user posted image
PMEmail PosterUsers Website
probegallo | Профиль
Дата 28 Октября, 2013, 18:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


http://www.snob.ru/selected/entry/67075

Борислав Козловский / Сегодня
Умными не становятся

Начитанность жестко запрограммирована в генах — в отличие от умения решать головоломки
Всего реплик: 11
Участники дискуссии: Борислав Козловский, Саша Копов, Татьяна Хрылова, Алексей Алексенко

Иллюстрация: Bridgeman/Fotodom
Иллюстрация: Bridgeman/Fotodom

user posted image

В школе этого никогда не расскажут, потому что тем самым напрочь отобьют охоту учиться: IQ — вещь врожденная на 80 процентов (по поводу точной цифры, разумеется, еще спорят).

Оставшиеся 20 процентов вроде бы зависят от книг, родителей и преподавателей, но и они — слабое утешение: это никак не «одна пятая всего интеллекта», потому что расчеты ведут в единицах отклонения от нормы. Грубо говоря, если «врожденный IQ» — 110 (а норма всегда 100), то IQ взрослого будет зажат в узком коридоре между 108 и 112. Словом, как ни старайся, ты либо умник с рождения, либо обречен всю жизнь таскать мешки с картошкой.

Новую волну бунта против этого взгляда на вещи, где все слишком уж безысходно, подняли четверо ученых из университета Амстердама. Команда профессора-психолога Хана ван дер Маас нашла у господствующей теории слабое место: IQ-тесты, на результатах которых она строится. К тестам давно предъявляют претензию, что те «перегружены культурой». Другими словами, результат старательного туповатого зубрилы, который просто заучил много фактов, будет лучше, чем у сообразительного дикаря. Пусть даже вопросов про «значение числа пи до десятого знака» или «расстояние от Москвы до Парижа» в IQ-тесте не будет, итог все равно может опосредованно зависеть от математической грамотности или умения читать карту.

Идея была такая: очистим тесты от гнета культуры — и выясним, как передается интеллект в чистом виде. Это самое «в чистом виде» имеет строгое название и железную теоретическую базу под собой. Когнитивисты с 1970-х говорят и пишут про «жидкий» интеллект — в противовес «кристаллизованному», опирающемуся на эрудицию.

В поисках «жидкого» интеллекта аспиранты ван дер Мааса сели перекапывать старые данные 23 исследований на близнецах (подопытных было 7852). Почему близнецы? Потому что у них совпадают все гены до единого. Все различия в интеллекте, которые выявляют тесты, ни на какую наследственность не спишешь — она у близнецов одинаковая.

Самым ценным источником информации оказалось Миннесотское исследование разделенных близнецов, начатое в 1979 году. Задачей было найти не просто близнецов, а таких, которые выросли в разных семьях: допустим, родители развелись или сирот усыновили разные люди. Таких нашлось 126 пар. (По сети бродит реальная история про двух его участников — братьев Джима и Джима, разлученных в детстве и познакомившихся в возрасте 39 лет. Ничего не зная друг о друге, они оба женились на девушках по имени Линда, назвали старших сыновей Джеймсами и давали одинаковые клички собакам. Но для ученых, озабоченных интеллектом, было важней другое совпадение: оба в школе получали двойки по английскому и пятерки по математике, а также полюбили столярничать.)

В Миннесоте подопытных мучили вопросами самых разных типов: там были и игра «найди 10 отличий», и вращение раскрашенных фигур в уме, и головоломки на складывание фигур из бумаги. Авторы других поднятых из архива исследований на близнецах были не такими изощренными, но и их вопросы голландцы легко разбили на группы в порядке убывания культурной нагрузки: «словарные», «информационные», «на понимание», «дополнение картинок», «сортировка картинок» и еще несколько пунктов.

Тут-то и поджидал сюрприз: выяснилось, что в тестах с высокой «культурной нагрузкой» близнецы стабильно показывают самые похожие результаты. Парадоксально, но дети, выросшие в качественно разных семьях (на полках стояло разное число книг, и в школе их учили по-разному), отвечали на вопросы так, как будто знания достались им прямо в материнской утробе.

Эта идея отдает если не мистикой, то теорией эволюции Ламарка: в отличие от Дарвина, классик верил, что наследуются приобретенные признаки. Например, знания: осилил отец книжку — и у сына в голове (даже если тот отца не видел в глаза) что-нибудь да отложится. Но генетика вроде бы давно поставила на этой идее жирный крест, потому что в ДНК негде записывать хронику удач, поражений и прочитанной литературы.

Объяснение без мистики: то, что можно грубо описать как «тягу к знаниям», — врожденное свойство мозга, закодированное в генах. Оно и наследуется. И если не держать человека в глухой изоляции, то он, при правильной наследственности, извлечет из самого скупого потока информации достаточно сведений о мире. Тут можно вспомнить историю Софьи Ковалевской, которая училась математике, разглядывая формулы на обоях у себя в детской, или будущего академика Израиля Гельфанда, который в 15 лет в деревне под Тирасполем раздобыл первый учебник по анализу, а в 19 поступил в аспирантуру МГУ. То есть потенциальный Ломоносов не пропадет даже в сельской школе в Бразилии. Но и самая прекрасная развивающая гимназия мало что к его таланту добавит.
Теги: интеллект, IQ, наследственность, наука


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM

Topic OptionsСтраницы: (3) 1 2 3  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0949 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top