Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Голодомор в Украине. Что Вы думаете по этому повод
 
Голодомор 1932-1933 гг. в Укаине был...
актом геноцида против украинского народа, организованным преступным коммунистическим режимом... [ 37 ]  [20.90%]
страшной трагедией. Но никто его специально не организовывал. Так сложилось... [ 98 ]  [55.37%]
Масштабы голодомора сильно преувеличены историками... [ 42 ]  [23.73%]
Всего голосов: 177
Гости не могут голосовать 

Fireball | Профиль
Дата 2 Декабря, 2006, 14:40
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


probegallo
Цитата

Хотя конечно по-настоящему бурный рост начался примерно с 1905 года (однако даже более раннего задела уже хватило чтобы Япония победила Россию в войне 1904 года - они отнюдь не парусниками воевали). Конституция, кстати, у них появилась в 1889 г. Так что извините, но и у Японии срок для технологического и промышленного развитя был много больше отпущенного СССР срока.

Да, но я говорил именно про этот начальный период, условно с 1870-го по 1900-й. Да, 30 лет, да, дольше. Но вы стартовый уровень сравните. Что досталось правительству Мейдзи, а что большевикам. При последних Токугава в Японии не было огнестрельного оружия, не было флота, вообще никакого, даже парусников, и главное, не было промышленности вообще, полный ноль, даже не знали что это такое. И сравните с ситуацией в Российской Империи, где была промышленность, были квалифицированные рабочие, были свои инженеры, были университеты и прочие учебные заведения, которые готовили инженеров, были свои ученые, научные школы и передовые научные разработки.
Ощутимая разница в стартовых условиях?

Цитата

Та что хваленные США тоже оказались неготовы, хотя возможностей у них было много больше.

Оказались они не готовы в организационном плане. Но этот организационный просчет стоил США далеко не так дорого как обошелся он СССР. Если сравнить жертвы Перл-Харбора и окружение советских армий летом 41-го.

Цитата

А вообще, я хотел бы от вас примеров побед в сражениях, сравнимых с крупнейшими сражениями между СССР и Германией.

Сражений с кем, с японцами? Или с Германией после открытия второго фронта? Так на тихом океане вообще шли в основном морские сражения, как и можно сравнивать по масштабу с сухопутными? И если говорить о Перл-Харборе, то это и было фактически морское сражение. Но после Перл-Харбора был и Мидуэй.

Цитата

Англия ушла в глухую оборону, удерживая свой клочок суши и успехами в воней не отличалась.

Англия ушла в глухую оборону в начале войны. Ну собственно и СССР войну не с наступления начал. Но вовсе не всю войну Англия в этой оброне сидела. Еще до открытия второго фронта была африканская кампания, хотя конечно можно это отличительным успехом и не считать.

Цитата

Думаю, если Гитлер все же решился бы на сухопутную операцию против Англии (на что надеялся в свое время Сталин, как на причину, по которой война между Германией и СССР оттянулась бы еще на год), то Англия бы пала.

Гитлер не мог бы решится на сухопутную операцию против Англии, потому что такая не возможно в приницпе. Возможно была только морская операция, конкретно десант. Как раз этот пресловутый план "морской лев". Только учитывая возможности английского и немецкого флотов - операции с самого начала нереальная. Да, если бы Англия не была островом, то скорее всего захватили бы и ее, но каждый исходит из того что ему дано. Англия будучи островом, сделала ставку на флот и не прогадала.

Цитата

Кстати, Сталин отказался от всемирной революции (почему и выгнал Троцкого), а вообще, ели бы захотел, то в 45м году вполне мог пройти дальше по всей Европе (серьезного сопротивления Советской армии тогда никто уже не мог оказать). Так что не было у него захватнических планов.

Планы у Сталина были, но не такие как у Троцкого, это верно. А насчет пройти дальше - Сталин захотел, только вот вступать в открытый конфликт с западными союзниками не осмелился. Увидев, что прибрать к себе Австрию и Италию (что почти получилось, немного времени не хватило), не начав конфликт с англо-американцами не получится, решил довольствоваться уже полученным.

Цитата

Для Второй Мировой войны винтовка как раз и являлась сохой (хотя и выскокачественой сохой) - финская кампания это прекрасно показала, после чего начался процесс бурного перехода на автоматы (тут тоже немного запоздали, за 1-2 года армию кардинально не перевооружиш).

А вот тут смотря что называть автоматами. Этим словом называют как и автоматические винтовки, которые массово уже стали применять после второй мировой, или пистолет-пулеметы, вроде знаменитых ППШ и MP-40. Так вот, пистолет-пулеметы вовсе не были полноценной заменой винтовок. Потому что слово пистолет там в названии не зря, стреляли они пистолетными патрона с вытекающими отсюда следствиями в виде дальности эффективной стрельбы. И если в городских боях на небольших расстояниях они были лучше винтовок, то в полевых условиях из-за дальности и точности стрельбы им сильно проигрывали.
По этим причинам кстати и в армиях остальных государств не спешили перевооружать всех солдат пистолет-пулеметами. И это миф что все немцы ходили с MP-40. И у финнов кстати пистолет-пулеметов было не сильно то много. По одному на взвод полагалось, если не ошибаюсь.

Но вообще, если вернутся к теме голодомора, то вот что интересно. Когда в 1932году Сталин экспортировал зерно, которое могло бы спасти людей от голода, он уже знал что в 1941-м году Гитлер нападет на СССР и нужно к этому времени успеть? Интересно как, будущее видел? Гитлер тогда еще не был у власти, и не было очевидно что этой власти добьется. Тогда же кстати СССР активно помогал немецким коммунистам и у них тоже были неплохие шансы. А сама индустриализация началась так вообще в 27-28-х годах, когда Гитлер вообще был никем.
И второй интересный момент, Англия и Франция позволили Гитлеру восстановить в Германии армию в нарушение версальского договора из-за этого опасались милитаризации СССР, надеялись что Германия будет сдерживающим фактором. Глупый рассчет, но тем не менее, если бы СССР в начале 30-х не конфликтовал так с "буржуазными империалистами" а постарался бы договорится, Третий Рейх можно было бы придушить "пока маленький".

И еще насчет того, что СССР сделал за 10 лет то что другие страны сделали за 80. Вообще-то другие страны за 80 лет проводили общую индустриализацию, развивали и гражданскую промышленность тоже. Причем в первую очередь гражданскую. А СССР за 10-12 лет по инудстриализации почти догнал остальных только в области вооружений, а не во всем. Так что сравнение по срокам не очень корректное получается.

И ради интереса стоит еще посмотреть за какое время США и Англия после начала второй мировой перевели свою экономику с гражданских целей на военные. На сколько увеличили выпуск вооружений с 41-го по 43-й годы.


Добавлено в 14:46
Rumlin
Да, в Российской Империи бардак конечно был еще тот, а иначе бы и революция не случилась.
Но конкретно насчет винтовки Мосина, то принята она была на вооружение еще в 1891м году, и к началу первой мировой войны армию все таки успели перевооружить ей (http://www.weaponplace.ru/vintmos.php). В пользу этого говорит хотя бы тот факт что трехлинейка активно использовалась во время гражданской войны, а тогда оружие кроме как из старых запасов было почти неоткуда взять. Промышленность толком не работала.
PMEmail PosterUsers Website
21/9280   
probegallo | Профиль
Дата 2 Декабря, 2006, 15:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Да, но я говорил именно про этот начальный период, условно с 1870-го по 1900-й. Да, 30 лет, да, дольше. Но вы стартовый уровень сравните. Что досталось правительству Мейдзи, а что большевикам. При последних Токугава в Японии не было огнестрельного оружия, не было флота, вообще никакого, даже парусников, и главное, не было промышленности вообще, полный ноль, даже не знали что это такое. И сравните с ситуацией в Российской Империи, где была промышленность, были квалифицированные рабочие, были свои инженеры, были университеты и прочие учебные заведения, которые готовили инженеров, были свои ученые, научные школы и передовые научные разработки. Ощутимая разница в стартовых условиях?

Э-э. Я кажется неспроста упомянул совершенно четкий физический термин "работа", когда начинал сравнение. Работа по созданию зачатков промышленности и выпуску нескольких броненосцев уж извините, заметно меньше работы по созданию несравненно более развитой промышленности, способной обеспечить выпуск огромной массы современных вооружений (и еще и гражданскую жизнь), требующихся для войны с участием миллионых войск. Русско-японская кампания 1904 года таких усилий совершенно не требовала, и реально царская Россия могла бы победить только начинающих подниматся японцев, если бы с оценкой и планированием не ошиблась.

А по поводу "нуля", стоит заметить, что хотя некоторая промышленность в царской Росси и была, но после революций 17 года и гражданской войны она оказалась практически полностью разрушенной, были утеряно большинство технологий (даже чугун толком плавить не умели). Да и население было в подавляющем большинстве неграмотным. Это почему я привел сравнение наиболее корректное на мой взгляд с США после ихней гражданской.

Цитата
Сражений с кем, с японцами? Или с Германией после открытия второго фронта? Так на тихом океане вообще шли в основном морские сражения, как и можно сравнивать по масштабу с сухопутными? И если говорить о Перл-Харборе, то это и было фактически морское сражение. Но после Перл-Харбора был и Мидуэй.

США и союзники воевали отнюдь не только на Тихом океане (там дествительно в основном только ВМФ требовался). Сухопутные операции были и в Зап. Европе и в Сев. Африке. Вот я просил сравнить.

Цитата
Если сравнить жертвы Перл-Харбора и окружение советских армий летом 41-го.

Морская операция и не могла принести столько жертв как сухопутная - специфика не та,не может столько войск быть зажействовано.

Цитата
Гитлер не мог бы решится на сухопутную операцию против Англии, потому что такая не возможно в приницпе. Возможно была только морская операция, конкретно десант. Как раз этот пресловутый план "морской лев". Только учитывая возможности английского и немецкого флотов - операции с самого начала нереальная.


читаем http://www.2uk.ru/history/history132

Цитата
Репетиции форсирования Ла-Манша

О том, что немецкое вторжение в Англию не было блефом, свидетельствуют практические шаги по форсированию Ла-Манша, предпринятые командованием вермахта в июле — августе 1940 г.

Фашистские войска и штабы проходили ускоренное обучение. Более того, 29 июля отдел боевой подготовки генерального штаба Германии составил приказ под названием «Подготовка к проведению операции». «Учебные походы и бои, — гласил приказ, — проводить в условиях, приближенных к боевой обстановке, обучать войска всему, что они должны знать при высадке с кораблей на берег и в первых боях на побережье. Учить применять дымовые завесы».

Для организации учений-репетиций по форсированию Ла-Манша штабы разрабатывали подробную документацию, максимально приближая учения к реальной боевой обстановке. Так, к одной из многих разработок дивизионного учения «Береговой бой» был приложен детальный план форсирования пролива.

Приказ командующего группой армий «Б» фон Бока «О мероприятиях по подготовке к нападению на Англию и Ирландию» был весьма детальным, конкретным и красноречиво свидетельствовал о разбойничьих планах фашистского командования. Это же подтверждают многие другие документы генерального штаба, командования групп армий «А» и «Б» и отдельных армий, командования ВВС, морского штаба.

30 июля план операции «Морской лев» детально обсуждался в генеральном штабе сухопутных войск. Начальник штаба Гальдер объявил собравшимся о решении Гитлера вторгнуться в Англию. Давая общую военно-оперативную оценку действий фашистской Германии против Англии, Гальдер охарактеризовал их как единый комплекс многих операций. Он предостерег против переоценки береговых укреплений Англии и потребовал от командования ВВС и флота предпринять «беспощадные действия против английского флота».

Гитлер и немецкое верховное командование вели не только военно-стратегическую, но и политическую подготовку десанта в Англию. По указанию Гитлера фашистская дипломатия и генералы добивались полной политической изоляции Англии, чтобы в дни решающей битвы ни одно государство не пришло ей на помощь. В политической подготовке фашистского вторжения в Англию участвовало ведомство Риббентропа, и особенно активно представитель МИД при главном командовании и генеральном штабе сухопутных сил X. Этцдорф. Так, 8 октября 1940 г. Этцдорф передал Гальдеру указание Гитлера: главная задача фашистской дипломатии состоит в создании коалиции держав против Англии. На других совещаниях у Браухича и Гальдера Этцдорф неоднократно ратовал за то, чтобы Англия была полностью изолирована. Еще на совещании 22 июля он говорил о необходимости предотвращения сближения Англии с Советским Союзом.

Немало в подготовке разгрома Англии, и в частности в подготовке операции «Морской лев», поработала и германская разведка. Агенты германского абвера и другие шпионские ведомства фашистской Германии имели свою агентуру в этой стране. В секретных сейфах фашистского генерального штаба были собраны обширные досье с самыми различными разведывательными данными. В многотомных делах фашистской разведки хранились подробные данные не только о топографии, ландшафте местности, политико-административных и экономических центрах Англии, но и об аэродромах, о военно-морских базах, ориентиры для авиации и т. д.

В досье имелись многочисленные аэрофотоснимки городов, гаваней, морских и воздушных баз, снабженные весьма красноречивыми надписями и характеристиками о целях бомбежки и фашистских диверсий. Отдельный том содержал шпионские сведения о Большом Лондоне.

В секретных досье главного штаба вермахта содержались шпионские материалы о базах английских ВВС под Плимутом, о доках в Биркенхеде и Порт-Талботе и о многих других объектах. Стоит ли удивляться тому, что летом и осенью 1940 г. летчики фашистской авиации вели точную прицельную бомбежку Лондона и Ковентри, Бирмингема и Портсмута, Манчестера и Гулля.

Гитлер и его подручные считали покорение Англии почти решенным делом. На состоявшемся в рейхсканцелярии 21 июля совещании, где присутствовали руководители армии, авиации и флота, Гитлер твердо заявил о начале решающего этапа войны против Англии. Он не сомневался в близкой победе над врагом и потому приказал «завершить  главную часть операции «Морской лев» к 15 сентября.

Немецкое командование (как, впрочем, и морское министерство Англии) считало, что наиболее благоприятным временем для высадки десанта в бурном проливе Ла-Манш с учетом соответствующей фазы луны, прилива и отлива являлся период между 15 и 30 сентября. Правда, в ходе подготовки операции возникли ожесточенные споры между командованиями трех видов вооруженных сил фашистского «рейха» по вопросу о масштабах фронта высадки десанта.

Честолюбивый Геринг, командовавший военно-воздушными силами, не желал играть скромную роль, участвуя в общем плане покорения Англии. Он считал, что только силами немецкой авиации можно поставить Англию на колени. Поэтому командование ВВС разрабатывало свои планы, не согласованные с Гальдером и Редером. Геринг уверял фюрера в возможности «выбомбить Англию из войны», доказывая, что тяготы войны, непрерывные бомбежки приведут к свержению правительства Черчилля, устрашат противника, сломят его волю к борьбе и вынудят английских политических деятелей пойти на заключение мира с Германией. Германские генералы считали, что успех немецких планов десанта в Англию будет зависеть от того, удастся ли Германии добиться превосходства в воздухе над проливом и южными городами Англии и уничтожить английскую авиацию и аэродромы близ Лондона. Подготовка портов погрузки, сосредоточение транспортов в портах Франции, очистка проходов от мин и установка новых минных полей, прикрытие десанта с воздуха, высадка его — все это, полагали они, невозможно без установления господства ВВС Германии в воздухе.

На секретном военном совете 31 июля 1940 г. у Гитлера в Бергхофе фашистские военные руководители Кейтель, Йодль, Браухич, Гальдер, Редер приняли решение «особой важности», во многом определившее дальнейший ход войны. На этом совете были рассмотрены планы войны не столько против Англии, сколько против СССР. Гитлер заявил, что Англия держится только надеждой на поддержку Советского Союза и США. «Если Россия, — внушал Гитлер молчаливо слушавшим его генералам и адмиралам, — будет сокрушена, последняя надежда Британии будет уничтожена. Тогда Германия будет властителем Европы»{152}. Основными выводами совещания явились приказ Гитлера об усилении подготовки вторжения в Англию и, если оно не состоится, планирование на весну 1941 г. войны против СССР.

Однако он не допускал возможности войны на два фронта. В развитие этого приказа главнокомандующий германскими сухопутными силами Браухич 30 августа издал «совершенно секретные инструкции» о вторжении на Британские острова. «Верховный главнокомандующий, — гласила директива, — приказал вооруженным силам завершить подготовку десанта в Англию. Целью атаки является сокрушение Англии как базы для продолжения войны против Германии и, если будет необходимо, осуществление ее оккупации». В инструкциях были определены задачи сухопутным силам, военно-морскому флоту и авиации.

Особое значение в достижении победы над Англией Гитлер придавал германской авиации. Он заявил собравшимся: «Если после восьми дней интенсивной воздушной войны немецкая авиация не уничтожит значительную часть вражеской авиации, портов и военно-морских сил, всю операцию придется отложить до мая 1941 г.».

Перед Гитлером стояла дилемма — либо немедленно вторгнуться в Англию и покорить ее, либо, как признавал Черчилль, «ему грозило бесконечное продолжение войны со всеми неисчислимыми опасностями и осложнениями». Поскольку, считал фюрер, победа над Англией в воздухе положит конец ее сопротивлению, вторжение на Британские острова будет лишь финалом по завершению оккупации страны. Поэтому 1 августа 1940 г. он подписал директиву № 17 «Об усилении воздушной и морской войны против Англии». «Чтобы создать предпосылки для окончательного поражения Англии, — говорилось в ней, — я намерен продолжать воздушную и морскую войну против Англии более энергично, чем это было до сих пор». Немецкой авиации предписывалось как можно скорее нанести сокрушающие удары по авиационным частям, аэродромам и базам снабжения, а затем по военным объектам, портам и особенно по складам продовольствия внутри страны. Фашисты хотели сломить сопротивление английского народа не только силой бомб, но и костлявой рукой голода.

В составе 2-го и 3-го воздушных флотов Германии, брошенных против Англии, насчитывалось 2200 боевых самолетов: 1100 бомбардировщиков, включая 346 пикирующих, 900 одномоторных истребителей, 120 тяжелых двухмоторных истребителей. По завышенным английским данным, Англия имела в это время 240 бомбардировщиков и 960 истребителей. Иными словами, немцы могли бросить четыре бомбардировщика против каждого английского и более двух своих истребителей против каждого истребителя англичан. При этом Германия использовала против Англии всего лишь 1/3 ВВС.


щас продолжу...


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
18/14964   
probegallo | Профиль
Дата 2 Декабря, 2006, 16:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
А вот тут смотря что называть автоматами. Этим словом называют как и автоматические винтовки, которые массово уже стали применять после второй мировой, или пистолет-пулеметы, вроде знаменитых ППШ и MP-40. Так вот, пистолет-пулеметы вовсе не были полноценной заменой винтовок. Потому что слово пистолет там в названии не зря, стреляли они пистолетными патрона с вытекающими отсюда следствиями в виде дальности эффективной стрельбы. И если в городских боях на небольших расстояниях они были лучше винтовок, то в полевых условиях из-за дальности и точности стрельбы им сильно проигрывали. По этим причинам кстати и в армиях остальных государств не спешили перевооружать всех солдат пистолет-пулеметами. И это миф что все немцы ходили с MP-40. И у финнов кстати пистолет-пулеметов было не сильно то много. По одному на взвод полагалось, если не ошибаюсь.

Автомат и даже пистолет-пулемет перед винтовкой имеет преимущество на небольших расстояниях. Т.е. скрострельная стрельба в условиях города или лесного массива лучше единичного винтовочного огня, который бьет далеко, но редко. Винтовку по сравнению с тем же пистолетом-пулеметом удобно было применять разве что в степи - т.е в южных районах СССР (Восточная и Южная Украина).

вообще, предоствим слово ветеранам:

Цитата
Речь идет о советско-финляндской войне 1939-1940 гг. В 1939 году советские стрелковые соединения и части не имели автоматического оружия, в то время как у  финского  солдата был хороший пистолет-пулемет "суоми" с магазином на 69 патронов. Боеспособность  финского  солдата, вооруженного автоматическим оружием, была значительно выше, чем красноармейца. Этим отчасти и объясняются большие потери наших войск в ходе  финской  кампании . Нарком оборонной промышленности инженер генерал-полковник Б. Л. Ванников, ставший впоследствии трижды Героем Социалистического Труда, в своих "Записках наркома" сетовал на то, что ему с большим трудом приходилось пробивать в Наркомате обороны автоматическое стрелковое оружие. Главным противником оснащения им соединений и частей Красной Армии был заместитель наркома обороны Маршал Советского Союза Г. И. Кулик, который считал, что  автомат  - это оружие американских гангстеров. Поэтому наша пехота шла в атаку с мосинской винтовкой образца 1891-1930 гг., только после настойчивого вмешательства начальника Генерального штаба В. М. Шапошникова на вооружение наших войск был принят пистолет-пулемет Шпагина, знаменитый ППШ.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1027024320


Цитата
Когда в 1932году Сталин экспортировал зерно, которое могло бы спасти людей от голода, он уже знал что в 1941-м году Гитлер нападет на СССР и нужно к этому времени успеть? Интересно как, будущее видел? Гитлер тогда еще не был у власти, и не было очевидно что этой власти добьется. Тогда же кстати СССР активно помогал немецким коммунистам и у них тоже были неплохие шансы. А сама индустриализация началась так вообще в 27-28-х годах, когда Гитлер вообще был никем.

Вообще-то тогда будущая война разве что ребенку не была очевидна (другое дело с кем точно). Возникновение государства-антагониста мировому капиталу, да еще имеющего шансы (в силу большого населения и множества ресурсов) развиться в большую силу, совершенно очевидно должно было вызвать ответную попытку его ликвидировать. И чем быстрее - тем более вероятней, так как по мере укрепления этого государства, шансы были бы все меньше и меньше.
Тот же Сталин еще в 27 году сказал:
Цитата
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100  лет . Мы должны пробежать это расстояние в десять  лет. Либо мы сделаем это, либо  нас  сомнут »

http://stalinism.ru/elektronnaya_bibliotek..._chast_i_8.html
(хорошая ссылка - там и о противодействии ему со стороны "ленинской гвардии").
Тогда же и был принят курс на экстренную индустриализацию. И куча книжек выходит на тему будущей войны - Жигур "Будущая война и задачи обороны СССР", Ворошилов "Будет ли война?" и т.п.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
11/14964   
probegallo | Профиль
Дата 2 Декабря, 2006, 16:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Кстати, у меня вот щас на руках книжка История Великой отечественой войны Совесткого Союза, том 1. Там на 409 странице хорошая таблица дана (это к вопросу о "нуле"). Речь там о разнице производства в 20х годах и к 41 году (точнее с 28 года по часть третей пятилетки). И вот все показатели производства с почти нулевых значений выросли примерно в 8-10 раз
сталь - с 0,4 до 3,5 млн.тон
прокат, с 0,3 до 2,2
добыча угля, с 5,6 до 54,0
производство электроэнергии с 0,7 до 2,8
и т.д.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
3/14964   
Pilat |
Дата 12 Декабря, 2006, 23:42
Quote Post



Unregistered









Прочитал произведение и понравилось-просто бомба!
Как раз по теме!
http://lllit.ru/litera/show_text.php?t_id=5631
2/   
pbem |
Дата 13 Декабря, 2006, 1:42
Quote Post



Unregistered









ндя...

но в принципе интерестно
probegallo | Профиль
Дата 25 Декабря, 2006, 19:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В Сети началась акция «Прекратить потоки вранья по поводу «голодомора»!
25.12.06 16:42


Москва, Декабрь 25 (Новый Регион) – Известный российский сайт «Медиактивист» объявил о начале новой акции для Интернет-сообщества: пользователям Сети предлагается высказать протест против спекуляций украинского правительства на теме голода 1932-33 годов, передает корреспондент «Нового Региона».

«Причиной голода в те годы были не перегибы в коллективизации, не коварные замыслы Сталина, а сознательное резкое сокращение крестьянами посевов зерновых, чего, между прочим, не наблюдалось в Центральной России», – утверждают организаторы акции.

«Геноцид» стал для Ющенко, похоже, последним шансом консолидировать под своим началом все поголовье «свидомых», «сдружив» ее против России. Со времен Гитлера известно, что ничто не сплачивает людей сильнее, чем общая ненависть. Не случайны те потоки беспардонной и дичайшей лжи, обрушившейся на население страны», – пишет «Медиактивист».

«Мотивы украинских политиканов понятны: без «наглядного, грубого, зримого» образа врага их сочиненная «история» учебников, рассыпается как карточный домик. Мы требуем прекратить спекуляции по поводу трагедии 1932-33 годов, перестать измываться над историей, остановить эту безумную вакханалию, грозящую не просто охлаждением отношений между двумя славянскими государствами, но и кровью!» – отмечают инициаторы акции.

«Медиактивист» предлагает всем пользователям Сети выразить протест против политики украинских властей и направить соответствующие обращения в СМИ России и Украины, а также в Госдуму и Верховную Раду.

© 2006, «Новый Регион – Киев»


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
19/14964   
probegallo | Профиль
Дата 26 Декабря, 2006, 20:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Харьковский облсовет признал независимость Украины геноцидом
26.12.06 17:59


Харьков, Декабрь 26 (Новый Регион, Михаил Рябов) – Харьковский областной совет подверг резкой критике принятый Верховной Радой закон о признании Голодомора геноцидом украинского народа. Об этом говорится в заявлении облсовета, текстом которого располагает «Новый Регион».

«Этот закон не восстанавливает историческую справедливость, его авторы уничтожают правду истории, манипулируя фактами и числами, игнорируя все, что не согласовывается с их заявлениями», – отмечается в документе.

«Является ли геноцидом сегодняшнее вымирание народа? Поскольку так называемые реформы, разрыв связей с Россией были осознанными действиями и привели к сокращению численности населения Украины на шесть миллионов», – говорится в заявлении Харьковского облсовета.

© 2006, «Новый Регион – Киев»


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
4/14964   
sstar | Профиль
Дата 28 Ноября, 2007, 11:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Тайны "голодомора"
Миронин С.

Исследование проблемы сталинских "репрессий" я продолжу, анализируя так называемый "голодомор". До сих пор, несмотря на массу опубликованной литературы, продолжаются споры о голоде 1932-1933 года, который либералы поставили в вину Сталину и назвали "голодомором" (1). О голоде 19321933 года опубликованы горы литературы, есть специальная статья даже в Википедии (2). Спорят до хрипоты. Кстати такие же полярные мнения существуют и о всех других деяниях Сталина. Особенно жаркие дебаты идут на Украине. В учебниках новейшей истории Украины, изданных после 1991 года, тема голода 1932-1933 гг. занимает одно из ведущих мест.

Неудивительно, ведь это - краеугольный камень в модных ныне теориях о “системном” уничтожении этнических украинцев в период с 1917 по 1991 годы. (Не единственный, впрочем. И чернобыльская катастрофа, и Вторая мировая война, и даже всесоюзные переписи населения служили, по версии новых украинских историков, в основном, для русификации “рідного краю” путем физического уничтожения туземцев либо путем ассимиляции, см. 1). В настояшей статье я попытаюсь рассмотреть имеюшиеся сведения с точки зрения непрофессионала, опять играя за Сталина.



PM
28/18941   
sstar | Профиль
Дата 28 Ноября, 2007, 17:33
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Украине грозит новый Голодомор?!
Автор: НРС

Проблема глобального изменения климата может привести к демографической катастрофе в Украине. Об этом заявил координатор системы ООН в Украине Френсис О'Доннелл, презентуя в Киеве отчет человеческого развития "Борьба с изменением климата: человеческая солидарность в разделенном мире".

"В следующие 25 лет Украина может столкнуться с демографической катастрофой, которая может быть сопоставима с Голодомором", - сказал О'Доннелл, добавив, что в будущие 25 лет население Украины может сократиться на 25%.

По словам О'Доннелла, если не удастся преодолеть проблему изменения климата, это может привести к катастрофе цивилизации.

По его мнению, для преодоления проблемы изменения климата необходимо осознание того, что это спешная проблема, а также необходимо проявить коллективную ответственность людей и политическую волю лидеров стран.

По словам О'Доннелла, для преодоления проблем изменения климата отчет призывает развитые страны снизить выбросы парниковых газов до 2050 года на 80% от уровня 1990 года, а развивающиеся страны - на 20%.

Как сообщил глава Национального агентства экологических инвестиций Украины Виталий Нахлупин, Украина согласно отчету занимает 18-е место после Франции, Бразилии и Испании среди 30 стран мира по величине вредных выбросов в атмосферу.

По его словам, Украина занимает активную позицию в осуществлении мероприятий по предотвращению изменения климата и ведет активную работу по практической реализации механизмов Киотского протокола.

Нахлупин отметил, что сегодня Украина выполнила все требования для получения права применять механизмы Киотского протокола, определенные решением седьмой Конференции сторон Рамочной конвенции ООН об изменении климата.

Он также сообщил, что в Украине создается Национальный электронный реестр по выбросам парниковых газов, пишет "Украинская правда".

Источник: http://nrs.ru/articles/21202.html
PM
7/18941   
scrutinizer | Профиль
Дата 28 Ноября, 2007, 17:47
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1626
Регистрация: 09.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
За рік кількість опитаних, які вважають, що Голодомор 1930-х років спричинила тодішня більшовицька влада, збільшилась у цілому по Україні з 65% до 72%, на Сході – з 46% до 57%, у Центрі – із 73% до 82%, на Півдні – з 59% до 65% та Заході – з 80% до 85%.

Ясна річ, така солідарність не могла бути досягнута тільки за рахунок виборців НУНС, БЮТ та Блоку Литвина плюс майже половини електорату Партії регіонів.

Навіть 41% прихильників КПУ підтримують нині визнання Голодомору геноцидом українського народу, так що Петру Симоненку скоро доведеться або коригувати свою риторику, або йти у відставку, ризикуючи втратити свій електорат…

Источник
PMEmail Poster
4/4685   
FreeLSD | Профиль
Дата 28 Ноября, 2007, 18:27
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


scrutinizer, если достаточно долго говорить человеку, что он свинья, он захрюкает. Наглядный пример работоспособности массовой пропаганды. Долбили бы каждый день, что Голодомор - дело рук Турции, например, сейчас бы уже добровольцы в отряды мстителей записывались naughty.gif И это даже не очень связано с аналитическими способностями конкретного индивидуума - главное, достаточно долго долбить boxed.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   
ratibor | Профиль
Дата 28 Ноября, 2007, 23:05
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


scrutinizer
я вот например уроженец Казахстана, и меня, как и прочих уроженцев, очень волнует вопрос, почему голод 19321933 на Украине называют геноцидом, голодомором и преступлением против человечества, а голод в Казахстане и в Поволжье в те же годы, называют "при чём тут чурки?" и "так вам кацапам и надо" соответственно? я считаю - это нарушение демократии и подозреваю у таких людей заболевание, так называемое "свидомитство" bye1.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
12/6155   
Гэс | Профиль
Дата 29 Ноября, 2007, 18:29
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1186
Регистрация: 19.10.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Цитата(ratibor @ 28 Ноября, 2007, 21:05)
и меня, как и прочих уроженцев, очень волнует вопрос, почему голод 19321933 на Украине называют геноцидом, голодомором и преступлением против человечества, а голод в Казахстане и в Поволжье в те же годы, называют "при чём тут чурки?"


+1
я хоть и уроженец Крыма, но при чем тут - геноцид тоже не врубаюсь...


____________________
мы все живем как можем,
если не можем жить так, как хотим..
PMEmail Poster
16/6009   
DblK |
Дата 30 Ноября, 2007, 0:46
Quote Post



Unregistered









ГЕНОЦИД м.

1. Действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-л. национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.

И голодомор был устроен для того чтобы искоренить кулаков как класс. А не как национальную, этническую, расовую или религиозную группу. Так что никакой это не геноцид. Это страшные страницы нашей общей истории. А у нас никогда и не будет другой истории кроме нашей общей. Уничтожались украинцы, белорусы, русские, не потому что они были украинцами, белорусами или русскими, а потому что они считались враждебным классом.
9/   
Пэтро | Профиль
Дата 30 Ноября, 2007, 1:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


фигню городишь.....голод не мог никак быть направлен на кулаков как самых зажиточных из крестьян.
PMEmail Poster
3/20840   
sstar | Профиль
Дата 30 Ноября, 2007, 1:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


DblK
Цитата
И голодомор был устроен для того чтобы искоренить кулаков как класс.

Есть исторические факты, доказывающие организованный характер голодомора?

Вообще, для корректного ведения спора для начала надо бы определить являлся ли голодомор случайным событием, закономерным или организованным.
PM
12/18941   
sstar | Профиль
Дата 30 Ноября, 2007, 4:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ЮНЕСКО не признала Голодомор геноцидом
1.11.2007.

В Париже Генеральная конференция ЮНЕСКО единогласно приняла резолюцию о Голодоморе - массовом голоде на Украине в 1932-33 годах, сообщает "Украинская правда" со ссылкой на украинский МИД.
В документе осуждаются "жестокие действия сталинского режима", вызвавшие это бедствие, однако слово "геноцид", на котором настаивала украинская сторона, в него не попало. В резолюции ЮНЕСКО события 1932-33 годов названы "трагедией".

Власти республики настаивают на том, что украинский народ сознательно уничтожался советской властью и более других пострадал от массового голода 1930-х годов. На формулировке "геноцид" настаивает, в частности, президент Виктор Ющенко. Он неоднократно предлагал ввести уголовную ответственность за отрицание Голодомора.

Ряд государств на уровне парламентов признали формулировку "геноцид" по отношению к событиям 1932-1933. В числе этих стран оказались, в частности, Австралия, Венгрия, Литва и Грузия. Совсем недавно аналогичную резолюцию принял парламент Эквадора.

Источник: http://www.lenta.ru/news/2007/11/01/unesco/
PM
10/18941   
ratibor | Профиль
Дата 30 Ноября, 2007, 4:50
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


вы ЭТО видели?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Гэс | Профиль
Дата 30 Ноября, 2007, 13:53
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1186
Регистрация: 19.10.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Вот тут ты не прав. Действия правительства, действительно были направлены на т.н "раскулачивание" народа. А следствием Этого - уже и явился голодомор...


____________________
мы все живем как можем,
если не можем жить так, как хотим..
PMEmail Poster
7/6009   

Topic OptionsСтраницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0976 ]   [ 16 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top