Рекламный блок.

romanz

книгу вы не читали, поэтому собственно обсуждать с вами нечего

Да я бы прочитал... Только не знаю ни автора книги, ни названия. Если дадите эту информацию - прочитаю. Может быть, тогда и будет, что обсуждать.

И еще породокс такой..... не смотря что мой дед чуть не погиб от голодомора, прошел и колективизацию, прошел всю войну, становление Советского Союза было фактически на его глазах, не клянет Советскую Власть, и говорит так еслиб не советская власть так и остался бы батраком и деревеньщиной....и никогда бы из простого селянина не стал бы председателем колхоза, а потом и военным летчиком и естественно для него компартия это святое..... год рождения 1917 здравствует и поныне(ковалер 2-х орденов славы, орден отечественной войны, медаль за взятие Берлина и др.... Семья была раскулачена добровольно принудительно(изьяли ни один гектар земли под Белой церковью, мог бы впринципе претендовать как татары на возвращение обратно..., но никто физически не пострадал, дорогу в жизнь власть дала, злобы на власть нет. Вот так.

Да парадокс в другом...Дедушка Ваш, дай бог ему долгих лет, либо немного шутник...либо с годами всё перепутал. Его семью раскулачили, много земли отобрали...а он благодарит сов. власть что не остался батраком. Странно.
Год его рождения-1917. До окончания войны он успел пройти путь от председателя колхоза (я так понимаюему было немногим более 20 лет...) и стать военным лётчиком? Удивительно молодой председатель колхоза...
Ну да не в этом суть... а в том, что физически никто не пострадал, дорогу в жизнь власть дала, и посему он не требует возвращения обратно всего что было конфисковано... То есть, если бы кто физически пострадал и не получил путёвку в жизнь-то тогда бы требовал? Ну так татары и пострадали и путёвок не получили...вот и требуют...Исходя из Ваших же умозаключений-вполне обоснованно.

Ladoga
если 17 г. рождения, то в 41 ему было 24 года, а в 45 соответственно 28, так что бред ваш не по адресу, это сейчас большинство в 24 на шее у родителей сидят...

Ladoga
У меня дед был с 23-го года. Войну прошел от и до. Два Ордена Красной Звезды, Орден Отечественной Войны.
Надеюсь Вы напряжете свои мозги и сумеете от 45 отнять 23.
Время было другое и люди другие.
Так что не несите х ню.

Слушай, мой грубый друг...бреда тут нет! Человек этот явно безстыдно врёт и это очевидно. Причём проводит глупые паралели с татарской депортацией. Власть раскулачила его семью, отобрала землю-кормилицу...и хвала этой власти, что от батрачества избавила?! Где логика? И мало вериться, что потомок кулака в возрасте 20 с небольшим лет становится председателем колхоза... Может всё-таки что то напутано?...или придумано...
Да и кстати, большинство сейчас на шее в 24 не сидят, не несите чушь. Это скорее исключение...да и то в "крутых" семейках, где папин доход исчисляется кругленькой суммой. А у большинства-с гулькин нос...сильно на шее не посидишь.

А я вот думаю - а почему бы romanz не написать название книжки и автора? Ведь он же писал - в библиотеках Симферополя эта книга есть... Все могут взять и прочитать (а я - обязательно прочитаю!) - а заодно и понять, что там было на самом деле - или romanz при кратком пересказе книги чего-то напутал, или действительно так сложились жизненные обстоятельства у его деда (в жизни разное случается. Может быть, бывщих раскулаченных где-то в председатели колхозов и назначали. А потом еще и в военные летчики-герои...).

Ladoga
я тоже по прадеду мог бы претендовать на десяток гектаров под Херсоном, из кулаков мы, да, а бабушку мою вилами кулаки хотели заколоть, да дед отхуярил мерзавцев. Не вижу противоречия в том, что дети кулаков вливались в колхозную жизнь.
GFD
ты уже очень заебал, дорогой. а вот это:

А потом еще и в военные летчики-герои...)

вообще выше крыши, летчиком быть - это не евреев расстреливать или закапывать (если очко слабое) как представителям коренного народа, да...

Землю отдали в Украине и переехали в Казахстан(Вишневецкое волостное управление), за это получили подъемные. Вот выдержка из книги.

Старый казах отвез нас в пункт назначения. Первое впечатление родителей было ужасным. Здесь не было ни одного дома, поселок сосотоял из 20 юрт, в десяти из которых жили казахи, осталные пустовали...
...... На следующий день приехали представители волостного управления и определили новопоселенцам 70 десятин земли, 20 десятин сенокоса за рекой и 1 десятину под строительство дома и хозяйственных помещений, а так же огород. Старому казаху поручили выделить родителям пару лошадей и повозку, а после оформления ссуды и выписки стройматериалов помочь в перевозке этих материалов, продуктов и рабочих для строительства дома. Оплата строителям шла за счет волостного управления, которое свои расходы затем погашало через долговременную ссуду, оформленную на моего отца.

В 1931 году семья вернулась обратно в Украину, потому что загнать казахов в колхозы не удалось, там начались радикальные изменения, а в 1932 пришлось уехать в Малоярославец(подмосковье), потому как в Ураине была страшная засуха, сахарный завод на котором работало много людей осенью закрыли, потому как не было сырья.
И уже в 1938 году совхоз рекомендовал моего деда в Борисоглебское летное училище, и для того чтобы туда попасть пришлось исправить дату рождения с 12 сентября на 1 августа, чтоб исполнился 21 год(помогла администрация совхоза).
Это сейчас все знают что в 7 лет детей отдают в школу, в 18 университет и так далее, а раньше все было совсем по другому, никаких средних школ не было, учились те у кого была возможность, ходилив школу пешком за 10-20 км и те кто умел читать и писать это были крутые хлопцы, 4 класса образования считалось высшим пилотажем.
А то что сейчас татары плачутся что их выселили в пустое поле, так мой дед прошел более тяжкие испытания и ни к кому претензий не имеет. Пусть интегрируются в Украинское общество как все, я не вижу что они имеют больше прав чем кто либо другой на этом полуострове.

летчиком быть - это не евреев расстреливать или закапывать

Тезка, +1

GerinG
Ахмет-хан-Султана не забываем. "Вот - Люди". У меня папа военный/гражданский лётчик, не терплю этого низменного презрения к людям которые шли умирать, а не овец ебать, извините, если резок

romanz

Старый казах отвез нас в пункт назначения. Первое впечатление родителей было ужасным. Здесь не было ни одного дома, поселок сосотоял из 20 юрт, в десяти из которых жили казахи, осталные пустовали...
...... На следующий день приехали представители волостного управления и определили новопоселенцам 70 десятин земли, 20 десятин сенокоса за рекой и 1 десятину под строительство дома и хозяйственных помещений, а так же огород. Старому казаху поручили выделить родителям пару лошадей и повозку, а после оформления ссуды и выписки стройматериалов помочь в перевозке этих материалов, продуктов и рабочих для строительства дома. Оплата строителям шла за счет волостного управления, которое свои расходы затем погашало через долговременную ссуду, оформленную на моего отца.

Я Вам конечно-же очень благодарен, что Вы привели отрывок из книги, написанной Вашим дедом. Но я же Вас просил - приведите название и автора книги, я сам пойду и возьму в библиотеке (а она там есть, как Вы писали!) - и с удовольствием прочитаю!
Что за скромность - таким дедом любой гордился бы, а Вы даже название книги о нем назвать не хотите?

dwor
Предлагаете дедушками меряться? Вам моя история будет интересна...сомневаюсь. Тоже воевали, один не вернулся, другой через концлагерь прошёл...всё как у всех, как и у вас. А вот в вышеизложенной истории некоторые моменты у меня вызвали непонимание, только и всего.

Ladoga

Предлагаете дедушками меряться

Подобные сетенции по определению исключают Вас из числа оппонетов, с которыми имеет смысл общаться.
Меряются пиписками птушники в сортире.
А дедами можно только гордиться.

GFD

Своих свидетелей Вы
Цитата...в жопу себе засуньте , как принято на этом форуме говорить.

Н-да Вас раздражает ratibor, но хамить вы почему-то решаетесь человеку, который выражается весьма корректно, в том числе и по отношению к вам, несмотря на ваше бездоказательное обвинение его во лжи. При этом вы заявляете ratibor: «Пишите - все равно Ваши заявления серьезно не воспринимаю...» А вы воспримите его заявление серьезно или боитесь последовать его рекомендации буквально?

Также непонятно, почему вы решили, что подобные выражения являются общепринятыми на этом форуме? Это все равно, что обвинить в предательстве ВСЕХ крымских татар, а не 20-30 тыс. человек из их числа. Или опять двойные стандарты?

Ladoga

Удивительно молодой председатель колхоза...

А сколько лет было Николаю Щорсу, когда он стал командиром 1-й Украинской советской дивизией? А Якиру и Уборевичу, когда они командовали армиями? Можно привести другие имена. Их молодость вас не удивляет или вы просто об этом не знали?

Человек этот явно безстыдно врёт и это очевидно.

Обвиняя человека во лжи, надо озаботиться хоть каким-то обоснованием своего утверждения. А то это напоминает деятельность мальчиков Троцкого в кожаных тужурках, которые выносили смертные приговоры, руководствуясь "революционным правосознанием".

Власть раскулачила его семью, отобрала землю-кормилицу...и хвала этой власти, что от батрачества избавила?! Где логика?

Логика заключается в том, что нельзя ненавидеть ВСЮ свою страну за ошибки и даже преступления отдельных людей. И нельзя потомкам страдания и смерть своих предков делать предлогом для бизнеса, как это сегодня делают многие крымские татары. Надо иметь не только совесть, но и гордость. Но, боюсь, вам этого не понять. Для вас и вам подобным память предков измеряется размером денежных компенсаций и площадью земельных участков.

dwor

Меряются пиписками птушники в сортире.
А дедами можно только гордиться.

Блестяще сказано, но им не дано понять.

Голод и "голодомор"
Еще раз на тему "холокоста" украинского народа

История наука крайне политизированная, поскольку отвечает за формирование исторического сознания. От того, как люди будут оценивать прошлое, зависит их оценка текущего момента, их мировоззрение в целом, а следовательно, судьбы обществ и государств. Поэтому «битва за историю» (то есть политически «правильную» её трактовку) является важнейшей составляющей идеологических войн. О том, насколько актуальными оказались в наши дни некоторые полузабытые события прошлого, может свидетельствовать хотя бы повышенное внимание к голоду 1932 1933 гг., на Украине именуемого чаще «голодомором». Что же такое этот «голодомор» и чем он отличается от голода?

Итак, на современной Украине утвердилась точка зрения на голод 1932 1933 гг. как на «голодомор». Сразу подчеркнём, что «голод» и «голодомор» - слова, хотя и однокоренные, но имеющие принципиально разный смысл. И дело не в масштабах катастрофы. Под словом «голодомор» понимается не просто смерть от голода, а целенаправленное, сознательное уничтожение голодом украинского народа как народа и, что ещё важнее, как народа украинского. То есть «голодомор» это по сути дела геноцид, который осуществлялся «московским» руководством при помощи продавшейся Москве украинской партийной верхушки.

В 1990-е годы теория «голодомора» прочно утвердилась среди политического мейнстрима, академической науки, СМИ Украины, а через них - в системе среднего и высшего образования и общественном мнении. На страницах учебников, в радио- и телепередачах мелькают огромные цифры в 5, 10, 15, а порой и в 20 млн человек, умерших от голода.

«Путёвку в жизнь» «голодомор» получил ещё в украинской эмиграции, в первую очередь в Америке. Во времена холодной войны Американцы финансировали программы по изучению украинского голода не только из исторического любопытства, «голодомор» был оружием в идеологической войне против СССР, «работавшим» и на социальном («тоталитарное государство» и «неэффективная экономика») и национальном поле («русский империализм», «угнетение свободолюбивых народов»). Повышенный интерес к вопросу проявил и Конгресс США, даже создавший в 1986 году специальную комиссию по расследованию этого «коммунистического холокоста» (об «украинском холокосте» речь впереди).

Концепция сделала своё дело: большевики и советская власть (это на начальном этапе), а затем и «Москва» вообще (это на следующем этапе действия концепции) были «замазаны» обвинены в геноциде украинского народа.

Данное положение стало одним из краеугольных камней государственной идеологии и своеобразного «символа веры» «свiдомих» (сознательных) патриотов украинской державы. События 70-летней давности продолжают будоражить некоторые неугомонные головы в ставшем независимом государстве. Например, не так давно Дмитрий Табачник не последняя фигура в украинском истеблишменте - заявил, что «голодомор» 1932 1933 гг. это холокост украинского народа, и высказался за необходимость добиваться юридического признания этого факта со стороны международных организаций, прежде всего ООН. То есть на одну доску он поставил уничтожение евреев нацистской Германией в годы Второй Мировой войны и голод в СССР. Естественно, со всеми вытекающими из этого следствиями для внутреннего и внешнего положения Украины.

Кампания получила резонанс, но тут, что называется, «своя своих не познаша». Начали раздаваться голоса, что «голодомор холокост», дескать, устроил не кто иной, как те же табачники, намекая то ли на национальность застрельщика этой идеи, то ли на его принадлежность к правящей элите, все той же коммунистическо-советской. Но только к ООН почему-то обращаться не стали.

Так что же было на самом деле? А на самом деле был голод, и очень сильный, унесший жизни многих тысяч людей. Голод 1932 1933 гг. действительно страшная и трагическая страница нашей истории. Но как быть с «голодомором»?

В 1930 году началась массовая коллективизация крестьянских хозяйств по всему СССР. В 1930 1931 годах заготовительная кампания прошла успешно. Трудности начались в следующем, 1932 году. Нормы продолжали оставаться высокими: промышленность надо было обеспечить любой ценой. В 44 районах Украины начался голод, но уже к лету он прекратился. Однако к этому «звоночку» ни центр, ни местное руководство не прислушались. Утверждённый план (400 млн пудов; его несколько раз снижали, но каждый раз несущественно) продолжали «дожимать» самыми крутыми мерами обысками спрятанного хлеба, штрафами за его несдачу, репрессиями председателей колхозов и вышестоящих начальников. Но ситуация продолжала оставаться тяжёлой: в октябре в республике вновь начался голод, свирепствовавший до конца 1933 года.

Какие же в действительности потери понесло население Украины (это не то же самое, что украинское население, как пытаются представить «историки голодомора») от голода. Такие данные, основанные на беспристрастной статистике, есть (разделяемые, кстати, наиболее ответственными и квалифицированными украинскими исследователями). В 1932 году потери населения УССР от голода составили примерно 150 тыс. человек, а в 1933 от 3 до 3,5 млн. Непонятно, зачем украинским идеологам увеличивать вдвое эти и без того страшные цифры. Излишне говорить, что в украинских селах жили не только украинцы, а люди умирали от голода не по национальному признаку, а по месту проживания - согласно статистике ЗАГСов за 1933 год, смертность в городах была обычной.

Более того, голод свирепствовал не только на Украине, ибо не только на Украине происходила коллективизация и не только с Украины требовали выдать план. Очень тяжелая ситуация сложилась в наиболее хлебных районах России Среднее и Нижнее Поволжье и Северный Кавказ, а также юг Центрально-Чернозёмной Области, Южный Урал, часть Сибири, ряд территорий Казахстана. Всего в СССР в областях, охваченных голодом, проживало около 50 миллионов человек, а голодало не менее 30 миллионов крестьян.

Изъятие хлеба, организация колхозов, раскулачивание и т.п. осуществлялись руководством УССР, своими, украинскими, начальниками. Да и вообще это было не национальное противостояние по линии «угнетённый украинский народ московские оккупанты», а чисто социальная проблема, проблема внутренней политики единого государства. Именно так она и воспринималась большинством украинского крестьянства, о чём можно судить на основании сводок ГПУ НКВД о настроениях населения.

В качестве доказательств того, что голод был специально спланирован как элемент борьбы с украинцами, приводят постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1932 г. «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области», свернувшее политику украинизации на Северном Кавказе и обвинявшее в «продовольственных трудностях» «буржуазно-националистические элементы» и «петлюровцев». Однако в этом постановлении нет ничего, кроме типичного для Сталина желания найти виновного. В данном случае - в сопротивлении коллективизации и уже начавшемся голоде. На роль «козлов отпущения» вполне подходили украинские националисты, причем не только жовто-блакитные, но и «красные», которые воспринимались партийным руководством (в том числе и украинским) как чужие, а потому потенциально опасные элементы. Что же касается Кубани и сворачивания там украинизации, то не секрет, что наиболее сильное сопротивление колхозам было оказано именно в этом регионе. Неудивительно, что лучше и проще всего было обвинить в этом «националистов» и «петлюровцев».

Кроме того, что никто специально не морил голодом украинцев; при минимальном понимании советской системы и сталинского режима придется признать, что голод этот не был специально спланированной акцией. Голод - побочный эффект методичной реализации плана по переводу страны на новую систему хозяйствования. Создавалась экономика нового типа, которой требовалось абсолютно бесправное и привязанное к земле (по сути дела крепостное) крестьянство. С потерями и затратами не считались и тем более не считались с людскими жизнями. Причем чем более развито было в регионе сельское хозяйство, тем круче были меры, тем сильнее напор. Потому и голод был в наиболее хлебных регионах. Собственно Украина пострадала только потому, что была одной из житниц Советского Союза. Это была даже не логика национальной борьбы, и даже не логика классовой борьбы, это была уже логика государственного подавления всех и вся.

Итак, никакого «голодомора» не было. Был страшный голод и был жестокий тоталитарный режим, но он был один для всех в бывшем СССР: и для украинцев, и для русских, и для евреев, и для грузин.

«Певцы голодомора» (люди, кстати сказать, отнюдь голодом не измождённые) по сути, наживаются на горе и страдании ни в чём не повинных людей, делают на них политический капитал, решают идеологические и геостратегические задачи. И конца этому паразитированию не видно. К тому же, на Украине приближаются выборы, а значит, снова будет разыграна карта «голодомора», снова он будет использован как против политических оппонентов внутри страны, так и против «вечно ненасытного российского империализма». Должен же быть кто-то виноват в плохой жизни. Нацию надо укреплять. Террор «голодомором» продолжается.

02.12.2003
Сергей Бойко

Источник: http://www.globalrus.ru/opinions/135524/

sstar

Блестяще сказано, но им не дано понять.

Да похоже, только Вам и дано....
Ну да не о Вас, собственно, речь.
Как говаривал отец народов-"маленькая ложь рождает большие подозрения" (стар, если что-то не так, то Вы как знаток поправьте). А эта маленькая ложь в том, что вышеупомянутый дедушка был из семьи кулака, которого как следует из вышеприведённого раскулачила власть Советов. Ну это рядовое по тем временам событие. Но что-бы потом радеть и славить последнюю за то что избавила его от батрачества... Противоречие...потомок кулака не был обречён на батрачество... То есть повествование неточно, если не сказать лживо. И это и есть та маленькая ложь, которая породила большие подозрения об истинности остальных фактов.

Подобные сетенции по определению исключают Вас из числа оппонетов, с которыми имеет смысл общаться.
Меряются пиписками птушники в сортире.
А дедами можно только гордиться.

dwor , судя по аватарке у вас большая голова...как у Винни Пуха, похоже с тем же содержимым...Подобные стенания...смысл общаться...Господи, так не общайтесь...кто заставляет?


Добавлено в [mergetime]1196548074[/mergetime]
sstar
Похоже не только нескольким человекам с этого форума не дано Вас понять.... Вот и чехи Вас не понимают...ну да не судите их строго, убогие они (в отличии от Вас), необразованные.. Чехия признала Голодомор геноцидом

Ladoga

dwor , судя по аватарке у вас большая голова...как у Винни Пуха, похоже с тем же содержимым...

Хамить не стоит, а то можно нарваться на оценку собственных интеллектуальных данных. Причем в более аргументированной форме.

Похоже не только нескольким человекам с этого форума не дано Вас понять...

Рад, что таких человек только несколько. Был в этом уверен.

Вот и чехи Вас не понимают...ну да не судите их строго, убогие они

Да не чехи убогие, это парламент убог. Отказали 70% гражданам Чехии в праве провести референдум по вопросам строительства на территории своей страны американской радиолокационной станции, но быстренько приняли постановление о "голодоморе" на Украине.

Вообще в истории своей страны лучше разбираться самостоятельно. Вы еще в американское посольство сбегайте, проконсультируйтесь. Они расскажут. Хотя они общаются с Ющенко и Тимошенко, и на Вас время тратить не станут. Поэтому можете походить через перекресток где-нибудь в Симферополе в знак протеста. Глядишь, иностранные инвесторы заметят рвение, оценят, баксов 100 дадут. Как правозащитнику.

Да не чехи убогие, это парламент убог.

Нет. Это не россияне убогие, а правительство и парламент, если спустя 20 лет после развала совковой империи все еще приходится защищаться от ее "призрака". А у чехов все путем (съездите как-нибудь и посмотрите).

Добавлено в [mergetime]1196584367[/mergetime]

Вообще в истории своей страны лучше разбираться самостоятельно.

В смысле читать книжки одних ("правильных") политтехнологов и игнорировать книги других. Да вот проблема, "правильные"-то тоже большей частью иностранцами написаны.

sstar

Или опять двойные стандарты?

Я попробую Вам объяснить, что такое "двойные стандарты". На примере.

Это когда Вы, sstar, не замечаете хамства, использования нецензурных выражений (что однозначно запрещено правилами форума!) участником форума под ником ratibor. Только потому, что его позиция по очень многим вопросам совпадает с Вашей.
И в то-же время Вы предъявляете претензии ко мне за то, что я привел ЦИТАТУ (одну!) из многочисленных хамских и нецензурных заявлений на этом форуме того-же ratiborа.
Разве это не ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ?

несмотря на ваше бездоказательное обвинение его во лжи

Где я обвиняю во лжи? Не могли бы Вы привести цитату?
Уж не вот это ли по Вашему мнению "бездоказательное обвинение во лжи"?

Довольно много противоречий.

А я вот думаю - а почему бы romanz не написать название книжки и автора? Ведь он же писал - в библиотеках Симферополя эта книга есть... Все могут взять и прочитать (а я - обязательно прочитаю!) - а заодно и понять, что там было на самом деле - или romanz при кратком пересказе книги чего-то напутал, или действительно так сложились жизненные обстоятельства у его деда (в жизни разное случается. Может быть, бывщих раскулаченных где-то в председатели колхозов и назначали. А потом еще и в военные летчики-герои

Я Вам конечно-же очень благодарен, что Вы привели отрывок из книги, написанной Вашим дедом. Но я же Вас просил - приведите название и автора книги, я сам пойду и возьму в библиотеке (а она там есть, как Вы писали!) - и с удовольствием прочитаю!
Что за скромность - таким дедом любой гордился бы, а Вы даже название книги о нем назвать не хотите?

sstar, покажите мне, где здесь БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ ВО ЛЖИ?

geoka

20 лет после развала совковой империи все еще приходится защищаться от ее "призрака".

Вы хоть сами пробуете понять смысл того, что пишете?

Да вот проблема, "правильные"-то тоже большей частью иностранцами написаны.

Да уж, нет пророка в своем отечестве. Одни пороки. Особенно если это отечество и не считать своим. Поэтому советую вам бегать в американское посольство, как это делают ваши кумиры Ющенко и Саакашвили. Или вы это уже и так делаете, если судить по смыслу ваших постов?

В смысле читать книжки одних ("правильных") политтехнологов и игнорировать книги других.

Да просто больше читайте и это сразу принесет результат.

GFD

Это когда Вы, sstar, не замечаете хамства, использования нецензурных выражений (что однозначно запрещено правилами форума!) участником форума под ником ratibor.

Почему Вы решили, что я не замечаю? Если Вы заметили из моих постов, то я приветствую интересный и корректный спор, и меня больше всего раздражает бессодержательное словоблудие. Но ВЫ сами согласились на подобное обращение к Вам, написав ratibor: «Пишите - все равно Ваши заявления серьезно не воспринимаю...».
Что касается, ratibor, то он использует эпатирующую манеру выражать свои мысли (хотя, как я заметил, он умеет отлично формулировать и в иной форме) , но ведь надо признать, что мысли присутствуют. Кстати, есть такое высказывание: "В армии матом не ругаются, в армии матом разговаривают". Мне лично знакомы несколько интеллектуалов, которые говорят интересные мысли, но на языке, насыщенном нецензурными выражениями, которые не призваны кото-либо оскорбить и не сказываются на содержании Хотя лично я предпочитаю иную манеру дискуссии.

И в то-же время Вы предъявляете претензии ко мне за то, что я привел ЦИТАТУ (одну!) из многочисленных хамских и нецензурных заявлений на этом форуме

GFD, мы не в суде и я не предъявляю Вам претензии. Вы вольны вообще игнорировать мое замечание.
Во-первых, Вы не привели цитату, а высказались в адрес участника форума, написавшего корректный и интересный пост. По крайней мере для меня он был интересен, поскольку является информативным, в отличиии от постов того же geoka. Означает ли это, что Вы одобрили бы мой поступок, если бы я написал geoka: Свои посты Вы

...в жопу себе засуньте

, как принято на этом форуме говорить.

Во-вторых, Вы утверждаете, что нецензурные обращения являются принятыми на этом форуме. Так вот, я утверждаю, что это ложь (по крайне мере в отношении себя я могу утверждать определенно). А кто поверит единожды соврамши?

Уж не вот это ли по Вашему мнению "бездоказательное обвинение во лжи"?
ЦитатаДовольно много противоречий.

Совершенно верно, поскольку человек изложил не свои мысли или исторические факты из книжных источников, а биографические факты из жизни родного ему человека, которого он хорошо знает. Но оценку этих фактов Вы производите на основании собственных домыслов о том времени, порожденных знакомством с материалом из пропагандистских источников. В тоже время я полностью доверяю информации romanz, поскольку в истории моей семьи было нечто подобное, что опровергает утверждения ангажированных историков о повальных сталинских репрессиях в отношении членов семей дворян, офицеров царской армии и зажиточного крестьянства.

GFD, у меня отсутствует желание развивать тему об этической стороне дискуссий, которая грозит перейти во флуд. Понятно, что в запале можно сказать то, о чем потом жалеешь. По крайней мере на этом форуме я несколько раз позволял себе личные выпады после которых приносил свои извинения. Делать ли это Вам - Ваше личное дело. Не настолько неординарным является Ваш выпад, чтобы я лицемерно охал и сокрушался Я просто очень кратко обратил на него Ваше внимание, и развитие этой темы было полностью Вашей инициативой.