Рекламный блок.

В случае голодомора украинцы говорят о том, сколько погибло украинцев.

Да не было в то время Украинцев! Был Советский народ, единая страна, и то что сейчас некоторая часть СССР ТЕРРИТОРИАЛЬНО принадлежит Украине, вовсе не означает, что можно кричать о том, что Украинцам было хуже всех...

Да не было в то время Украинцев!

Это мнение смысла сказанного ничуть не меняет.

Вряд ли перед тем, как отнимать продукты, смотрели на то, говорит ли человек по-русски или по-украински.

В том-то и дело. И аналогичная ситуация была в других сильно пострадавших от голода регионах, тех же Поволжье и Казахстане - блокировалась перевозка продуктов, изымались "излишки" - зачастую последнее, что было у людей. Возможно, украинцы (и левши) и там жили в то время. Но не бред ли заявлять о целенаправленном уничтожении этих групп, когда страдали все! Это мне напоминает позицию меджлиса: то, что хреново всей стране, нас не волнует. Мы равнее прочих!
Просто наши державные нацики постепенно доводят все, к чему притрагиваются, до абсурда и не замечают, как становятся смешны и отвратительны одновременно. Вот это главное, что сейчас происходит.

Но разве из этого следует - что они не убивали украинцев? Если нет - то из этого очевидно следует, что они убивали украинцев.

Эт называется умалчивание одних фактов, и подчеркивание других. Так любят журналисты раздувать то что им нужно.
Например достаточно упомянуть только притеснение украинцев, как сразу всплывает образ жестоких русских, и геноцид украинцев..
Хотя если сказать про убийство русских и украинцев (людей вообще) то получается правильная общая картина жестокости чекистов..

Отредактировал Pepper - 5 Декабря, 2007, 19:07

Эт называется умалчивание одних фактов, и подчеркивание других.

Совершенно верно. И все в соответствии с логикой, на самом деле. Если одних упомянули, других нет, логично предположить, что больше не страдал никто, о ком стоило бы упоминать. Иначе зачем вообще разные уточнения? Вот и получается, что одни страдали, а другие, гады, нет Прием нехитрый, но распространенный. Особенно в желтой прессе и среди политиков.

Я уж прямо боюсь упомянуть, что польские власти тоже реквизировали зерно в будущих Западной Украине и Западной Белоруссии. И те и другие накинутся.

З.Ы. Из воспоминаний бабки с дедом, кулаки на самом деле прятали значительные запасы зерна, за обнаружение такого схрона бабушку и приколоть собирались. И мотивация кулаков была - "посмотрим как Советы без хлебушка проживут". меры были приняты радикальные, людей пострадали - миллионов десять, половина погибли, но об уничтожении украинцев по национальному признаку могут говорить люди, которым явно галоперидола не хватает.

Геноцид был. Зачем врать самим себе. Сознательно уничтожали украинцев. Сознательно уничтожали русских, казахов, евреев... Возможно, сознательно уничтожали негров. Это был интернациональный геноцид.
"Немного" вступает в противоречие со словарным определением геноцида? Эти мелочи легко нивелируются новаторскими подходами к истории на Украине.
О кулаках. Они, действительно, намного "легче" пережили это голодное время, т.к. с началом коллективизации их активно выселяли из тех мест. Кто-то из них не дожил до голодных 32-33 годов, кто-то в необжитых местах без пристального контроля макогонщиков смог встать на ноги.

Это стоит прочитать: ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: ИСТОРИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ

Это "разоблачение" не ново...встречал его не менее года назад. Однак это не помешало СБУ использовать и эти фотоматериалы на вышеупомянутой экспозиции, а также на всевозможных гос. ресурсах.
Попросту вопрос спорный... Кстати, вот что пишет Википедия:

Ошибки в публикациях

Уменьшение количества населения Украины 1933 года в сравнении с 1930 годом. Ошибочно включены юго-западные районы Одесской области, входившие в 1930-е годы в состав РумынииСуществуют публикации, достоверность которых оспаривается в различных источниках. Одним примером такого рода может служить «карта смертности», исследователь Марко Кариннюк (Marco Carynnyk) с соавторами пришёл к выводу, что смертности распределялись именно таким образом [19]. Эта работа была опубликованная в США в 1988 году, когда допуск западных исследователей к советским архивам строго ограничивался.

Появлялись и фотографии, подписи под которыми гласили, что они были сделаны в период 19321933 гг. на территории Украины, в то время, как в действительности местом съемки, как правило, было Поволжье в 19211922 гг. Существуют они и в настоящее время. Можно сравнить, например, «Истоки зла. Тайна коммунизма» Москва. 2000. http://orthodoxos.by.ru/antivavilon/istokizla/13.htm и IPV News USA http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0040/photo008.php . Первоисточник этой фотографии размещён например в Альбоме иллюстраций «La famine en Russie» [20] изданном в Женеве в 1922 году на французском и русском языке, страница 10.

Подобные материалы дают повод отдельным нечистоплотным политикам и журналистам говорить о «фальсификации данных», а также говорить об идеологии, которая, по их мнению, искусственно создаётся в целях создания «основного символа, который должен объединить историческое сознание всех украинцев» [21]. В тоже время факт фальсификации указанных материалов не является общепризнанным.

Ladoga

Попросту вопрос спорный... Кстати, вот что пишет Википедия:

1. Т.е. факт несоответствия датировки съемки, указываемой идеологами "голодомора" и используемой в качестве неопровержимого доказательства, РЕАЛЬНОЙ дате съемки (с разницой в 10 лет) не является основанием для обвинения в фальсификации, которая вами признается спорной? Оригинально! Значит можно врать сколько угодно, даже не опасаясь ответственности за фальсификацию. Вообще-то подобные деяния называются мошенничеством и остаются таковыми независимо от того, кто является их автором СБУ или Ющенко.

Кстати, интересная особенность, обвиняя власть в продажности и многочисленных нарушениях законности, вы оправдываете ее ложь, когда эта ложь работает на политические цели определенной националистической группы.

2. Как уже неоднократно писалось на этом форуме, ссылка на Википедию является неприличной уже по той простой причине, что невозможно установить личность автора утверждений, источники информации, да и авторитет исследователя. Т.е. может быть написана любым человеком, включая вас, что создает широкие возможности для пропагандистких манипуляций.

Утверждение, приведенное вами, это подтверждает:

Подобные материалы дают повод отдельным нечистоплотным политикам и журналистам говорить о «фальсификации данных»,

Т.е. политики и журналисты, отказывающие принимать фальшивки, характеризуются как "нечистоплотные". Кто же тогда фальсификаторы?

В тоже время факт фальсификации указанных материалов не является общепризнанным.

Если печатное издание содержит АВТОРСКИЕ фотографии с указанием этим же АВТОРОМ даты съемки 1921 г., а некто выкладывает ЭТИ ЖЕ фотографии, датируя их 1932 годом, то лично для вас является ли подобный поступок фальсификацией?

Фальсификация или ошибки в публикации? Мне, честно говоря, трудно судить. Насколько первоисточники истинны? Вы как-то искали мотивы в одном из споров. Задамся и я тем же вопросом-а каковы мотивы? Если порыться в архивах, даже электронных, то можно накопать превеликое множество фотоматериалов о голодоморе, которые не вызывают вообще никаких сомнений и при этом не менее чудовищны в восприятии... Так зачем же спрашивается использовать нансеновские материалы? Своих за глаза хватает....
Мне ближе трактовка вопроса, изложенная в Википедии...а не на самодеятельных сайтах "народ точка ру".

Ladoga

Задамся и я тем же вопросом-а каковы мотивы? Если порыться в архивах, даже электронных, то можно накопать превеликое множество фотоматериалов о голодоморе, которые не вызывают вообще никаких сомнений и при этом не менее чудовищны в восприятии... Так зачем же спрашивается использовать нансеновские материалы? Своих за глаза хватает....

Значит не хватает, а это предполагает наличие одной из двух причин:
1. Либо просто подобные по своей эффективности воздействия фотографии в тот период времени не делались,
2. Либо события в масштабах, утверждаемых сторонниками концепции "голодомора", не имели места.

В любом случае фальсификация фотографий - сильный повод усомниться в утверждениях "голодоморцев". Ибо если часть посылок ложна, то вывод не может быть истинным.

Отсюда следует и ответ на вопрос о мотивах. Фальсификация данных производится в целях создания базы псевдодокументальных исторических материалов для обоснования теории об исторических событиях на самом деле не имевших места. Т.е. имеет место политический заказ.

Добавлено в [mergetime]1197028295[/mergetime]

Насколько первоисточники истинны?

Это легко проверить, поскольку большинство фотографий были ОПУБЛИКОВАНЫ в начале 20-х годов, ДО голода 1932-1933 г., т.е. совершенно точно не имеют к последнему никакого отношения.

На минувшей неделе Виктор Ющенко внёс в парламент для неотложного рассмотрения законопроект, который добавляет в Уголовный кодекс новую статью: «Публичное отрицание голодомора 1932-1933 годов на Украине как факта геноцида украинского народа... а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием». Наказание соответствует тяжести преступления: штраф до пяти тысяч гривен или лишение свободы на срок до двух лет. Это для «пересiчних громадян». Должностные лица, уличённые в отрицании геноцида, загремят на нары на четыре года.

Источник

Batiy

хм... диоксин поражает не только значит кожные покровы, но и наносит непоправимый вред высшей мозговой деятельности.

диоксин поражает не только значит кожные покровы, но и наносит непоправимый вред высшей мозговой деятельности.

Дык про это сразу писали И убедиться уже были случаи

ХМ тупизм какойто.. Геноцид конечно же был... Зачем его отрицать... Делали его мы.. Злобные москали

Ибо если часть посылок ложна, то вывод не может быть истинным.

Наоборот. К любой истинной посылке можно добавить сколь угодно ложных - от этого вывод не изменится.

Советские люди убили 96 миллионов украинских детей

"Во время речи юЩенко сумел даже назвать цифру, что гибло 2 ребенка в секунду.
Увы, халдеи, эту фразу убрали из текста, размещенного на президентском сайте, но, когда она прозвучала в прямом эфире, мы с другом взяли калькулятор и подсчитали: получается, только детей, заморенных московским центром, было 96 млн.
http://varjag-2007.livejournal.com/20706.html "

Ранее на передаче Саввика Шустера президент искал ответ на вопрос - "Почему советские люди убивали украинских детей?"

" Что с нами происходило?
Какая причина?
Почему советские люди убивали украинских детей...".
В.ЮЩЕНКО,ток-шоу Шустера "СВОБОДА" Интер 24.11.07

Пока он ответа на эти вопросы не нашел, но сколько советские люди убивали украинских детей посекундно уже знает.

Отсюда

Рекомендую читать данный ЖЖ: http://shorec.livejournal.com - все про Украину и довольно интересно.

если кто интересуется разобраться в вопросе - перевод работы историка США

вроде уже проголосовали в правительстве по этому вопросу