Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (19) « Первая ... 10 11 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Голодомор в Украине. Что Вы думаете по этому повод
 
Голодомор 1932-1933 гг. в Укаине был...
актом геноцида против украинского народа, организованным преступным коммунистическим режимом... [ 37 ]  [20.90%]
страшной трагедией. Но никто его специально не организовывал. Так сложилось... [ 98 ]  [55.37%]
Масштабы голодомора сильно преувеличены историками... [ 42 ]  [23.73%]
Всего голосов: 177
Гости не могут голосовать 

Гэс | Профиль
Дата 5 Декабря, 2007, 17:29
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1186
Регистрация: 19.10.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 5 Декабря, 2007, 15:16)
В случае голодомора украинцы говорят о том, сколько погибло украинцев.


Да не было в то время Украинцев! Был Советский народ, единая страна, и то что сейчас некоторая часть СССР ТЕРРИТОРИАЛЬНО принадлежит Украине, вовсе не означает, что можно кричать о том, что Украинцам было хуже всех...


____________________
мы все живем как можем,
если не можем жить так, как хотим..
PMEmail Poster
7/6009   
alexk | Профиль
Дата 5 Декабря, 2007, 17:46
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Гэс @ 5 Декабря, 2007, 16:29)
Да не было в то время Украинцев!

Это мнение смысла сказанного ничуть не меняет.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
1/13986   
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Декабря, 2007, 17:57
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 5 Декабря, 2007, 16:16)
Вряд ли перед тем, как отнимать продукты, смотрели на то, говорит ли человек по-русски или по-украински.

В том-то и дело. И аналогичная ситуация была в других сильно пострадавших от голода регионах, тех же Поволжье и Казахстане - блокировалась перевозка продуктов, изымались "излишки" - зачастую последнее, что было у людей. Возможно, украинцы (и левши) и там жили в то время. Но не бред ли заявлять о целенаправленном уничтожении этих групп, когда страдали все! Это мне напоминает позицию меджлиса: то, что хреново всей стране, нас не волнует. Мы равнее прочих!
Просто наши державные нацики постепенно доводят все, к чему притрагиваются, до абсурда и не замечают, как становятся смешны и отвратительны одновременно. Вот это главное, что сейчас происходит.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
6/11207   
Pepper | Профиль
Дата 5 Декабря, 2007, 19:07
Quote Post



брр-ррр-рррр
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2248
Регистрация: 10.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 5 Декабря, 2007, 13:42)
Но разве из этого следует - что они не убивали украинцев? Если нет - то из этого очевидно следует, что они убивали украинцев.

Эт называется умалчивание одних фактов, и подчеркивание других. Так любят журналисты раздувать то что им нужно.
Например достаточно упомянуть только притеснение украинцев, как сразу всплывает образ жестоких русских, и геноцид украинцев..
Хотя если сказать про убийство русских и украинцев (людей вообще) то получается правильная общая картина жестокости чекистов..

Отредактировал Pepper - 5 Декабря, 2007, 19:07
PMEmail PosterUsers Website
6/9754   
FreeLSD | Профиль
Дата 5 Декабря, 2007, 19:48
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pepper @ 5 Декабря, 2007, 18:07)
Эт называется умалчивание одних фактов, и подчеркивание других.

Совершенно верно. И все в соответствии с логикой, на самом деле. Если одних упомянули, других нет, логично предположить, что больше не страдал никто, о ком стоило бы упоминать. Иначе зачем вообще разные уточнения? Вот и получается, что одни страдали, а другие, гады, нет ranting.gif Прием нехитрый, но распространенный. Особенно в желтой прессе и среди политиков.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
2/11207   
ratibor | Профиль
Дата 5 Декабря, 2007, 21:10
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Я уж прямо боюсь упомянуть, что польские власти тоже реквизировали зерно в будущих Западной Украине и Западной Белоруссии. И те и другие накинутся.

З.Ы. Из воспоминаний бабки с дедом, кулаки на самом деле прятали значительные запасы зерна, за обнаружение такого схрона бабушку и приколоть собирались. И мотивация кулаков была - "посмотрим как Советы без хлебушка проживут". меры были приняты радикальные, людей пострадали - миллионов десять, половина погибли, но об уничтожении украинцев по национальному признаку могут говорить люди, которым явно галоперидола не хватает.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
2/6155   
Batiy | Профиль
Дата 6 Декабря, 2007, 23:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Геноцид был. Зачем врать самим себе. Сознательно уничтожали украинцев. Сознательно уничтожали русских, казахов, евреев... Возможно, сознательно уничтожали негров. Это был интернациональный геноцид.
"Немного" вступает в противоречие со словарным определением геноцида? Эти мелочи легко нивелируются новаторскими подходами к истории на Украине.
О кулаках. Они, действительно, намного "легче" пережили это голодное время, т.к. с началом коллективизации их активно выселяли из тех мест. Кто-то из них не дожил до голодных 32-33 годов, кто-то в необжитых местах без пристального контроля “макогонщиков” смог встать на ноги.


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
7/7929   
sstar | Профиль
Дата 7 Декабря, 2007, 1:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Это стоит прочитать: ГОЛОД НА УКРАИНЕ 1932-1933: ИСТОРИЧЕСКИЕ МАНИПУЛЯЦИИ
PM
7/18941   
Ladoga |
Дата 7 Декабря, 2007, 12:26
Quote Post



Unregistered









Это "разоблачение" не ново...встречал его не менее года назад. Однак это не помешало СБУ использовать и эти фотоматериалы на вышеупомянутой экспозиции, а также на всевозможных гос. ресурсах.
Попросту вопрос спорный... Кстати, вот что пишет Википедия:
Цитата
Ошибки в публикациях

Уменьшение количества населения Украины 1933 года в сравнении с 1930 годом. Ошибочно включены юго-западные районы Одесской области, входившие в 1930-е годы в состав РумынииСуществуют публикации, достоверность которых оспаривается в различных источниках. Одним примером такого рода может служить «карта смертности», исследователь Марко Кариннюк (Marco Carynnyk) с соавторами пришёл к выводу, что смертности распределялись именно таким образом [19]. Эта работа была опубликованная в США в 1988 году, когда допуск западных исследователей к советским архивам строго ограничивался.

Появлялись и фотографии, подписи под которыми гласили, что они были сделаны в период 19321933 гг. на территории Украины, в то время, как в действительности местом съемки, как правило, было Поволжье в 1921—1922 гг. Существуют они и в настоящее время. Можно сравнить, например, «Истоки зла. Тайна коммунизма» Москва. 2000. http://orthodoxos.by.ru/antivavilon/istokizla/13.htm и IPV News USA http://gulag.ipvnews.org/articles/ar0040/photo008.php . Первоисточник этой фотографии размещён например в Альбоме иллюстраций «La famine en Russie» [20] изданном в Женеве в 1922 году на французском и русском языке, страница 10.

Подобные материалы дают повод отдельным нечистоплотным политикам и журналистам говорить о «фальсификации данных», а также говорить об идеологии, которая, по их мнению, искусственно создаётся в целях создания «основного символа, который должен объединить историческое сознание всех украинцев» [21]. В тоже время факт фальсификации указанных материалов не является общепризнанным.

16/   
sstar | Профиль
Дата 7 Декабря, 2007, 14:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
Цитата
Попросту вопрос спорный... Кстати, вот что пишет Википедия:

1. Т.е. факт несоответствия датировки съемки, указываемой идеологами "голодомора" и используемой в качестве неопровержимого доказательства, РЕАЛЬНОЙ дате съемки (с разницой в 10 лет) не является основанием для обвинения в фальсификации, которая вами признается спорной? Оригинально! Значит можно врать сколько угодно, даже не опасаясь ответственности за фальсификацию. Вообще-то подобные деяния называются мошенничеством и остаются таковыми независимо от того, кто является их автором СБУ или Ющенко.

Кстати, интересная особенность, обвиняя власть в продажности и многочисленных нарушениях законности, вы оправдываете ее ложь, когда эта ложь работает на политические цели определенной националистической группы.

2. Как уже неоднократно писалось на этом форуме, ссылка на Википедию является неприличной уже по той простой причине, что невозможно установить личность автора утверждений, источники информации, да и авторитет исследователя. Т.е. может быть написана любым человеком, включая вас, что создает широкие возможности для пропагандистких манипуляций.

Утверждение, приведенное вами, это подтверждает:
Цитата
Подобные материалы дают повод отдельным нечистоплотным политикам и журналистам говорить о «фальсификации данных»,

Т.е. политики и журналисты, отказывающие принимать фальшивки, характеризуются как "нечистоплотные". Кто же тогда фальсификаторы?

Цитата
В тоже время факт фальсификации указанных материалов не является общепризнанным.

Если печатное издание содержит АВТОРСКИЕ фотографии с указанием этим же АВТОРОМ даты съемки 1921 г., а некто выкладывает ЭТИ ЖЕ фотографии, датируя их 1932 годом, то лично для вас является ли подобный поступок фальсификацией?
PM
21/18941   
Ladoga |
Дата 7 Декабря, 2007, 14:49
Quote Post



Unregistered









Фальсификация или ошибки в публикации? Мне, честно говоря, трудно судить. Насколько первоисточники истинны? Вы как-то искали мотивы в одном из споров. Задамся и я тем же вопросом-а каковы мотивы? Если порыться в архивах, даже электронных, то можно накопать превеликое множество фотоматериалов о голодоморе, которые не вызывают вообще никаких сомнений и при этом не менее чудовищны в восприятии... Так зачем же спрашивается использовать нансеновские материалы? Своих за глаза хватает....
Мне ближе трактовка вопроса, изложенная в Википедии...а не на самодеятельных сайтах "народ точка ру".
13/   
sstar | Профиль
Дата 7 Декабря, 2007, 15:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
Цитата
Задамся и я тем же вопросом-а каковы мотивы? Если порыться в архивах, даже электронных, то можно накопать превеликое множество фотоматериалов о голодоморе, которые не вызывают вообще никаких сомнений и при этом не менее чудовищны в восприятии... Так зачем же спрашивается использовать нансеновские материалы? Своих за глаза хватает....

Значит не хватает, а это предполагает наличие одной из двух причин:
1. Либо просто подобные по своей эффективности воздействия фотографии в тот период времени не делались,
2. Либо события в масштабах, утверждаемых сторонниками концепции "голодомора", не имели места.

В любом случае фальсификация фотографий - сильный повод усомниться в утверждениях "голодоморцев". Ибо если часть посылок ложна, то вывод не может быть истинным.

Отсюда следует и ответ на вопрос о мотивах. Фальсификация данных производится в целях создания базы псевдодокументальных исторических материалов для обоснования теории об исторических событиях на самом деле не имевших места. Т.е. имеет место политический заказ.

Добавлено в 15:51
Цитата
Насколько первоисточники истинны?

Это легко проверить, поскольку большинство фотографий были ОПУБЛИКОВАНЫ в начале 20-х годов, ДО голода 1932-1933 г., т.е. совершенно точно не имеют к последнему никакого отношения.
PM
21/18941   
Batiy | Профиль
Дата 17 Декабря, 2007, 14:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
На минувшей неделе Виктор Ющенко внёс в парламент для неотложного рассмотрения законопроект, который добавляет в Уголовный кодекс новую статью: «Публичное отрицание голодомора 1932-1933 годов на Украине как факта геноцида украинского народа... а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием». Наказание соответствует тяжести преступления: штраф до пяти тысяч гривен или лишение свободы на срок до двух лет. Это для «пересiчних громадян». Должностные лица, уличённые в отрицании геноцида, загремят на нары на четыре года.

Источник


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
14/7929   
eFa | Профиль
Дата 17 Декабря, 2007, 15:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy

хм... диоксин поражает не только значит кожные покровы, но и наносит непоправимый вред высшей мозговой деятельности.


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
FreeLSD | Профиль
Дата 17 Декабря, 2007, 16:47
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(eFa @ 17 Декабря, 2007, 14:23)
диоксин поражает не только значит кожные покровы, но и наносит непоправимый вред высшей мозговой деятельности.

Дык про это сразу писали bye1.gif И убедиться уже были случаи blink.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 17 Декабря, 2007, 16:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ХМ тупизм какойто.. Геноцид конечно же был... Зачем его отрицать... Делали его мы.. Злобные москали smile.gif
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 17 Декабря, 2007, 19:10
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 7 Декабря, 2007, 14:45)
Ибо если часть посылок ложна, то вывод не может быть истинным.


Наоборот. К любой истинной посылке можно добавить сколь угодно ложных - от этого вывод не изменится.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
1/13986   
eFa | Профиль
Дата 19 Декабря, 2007, 11:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Советские люди убили 96 миллионов украинских детей

"Во время речи юЩенко сумел даже назвать цифру, что гибло 2 ребенка в секунду.
Увы, халдеи, эту фразу убрали из текста, размещенного на президентском сайте, но, когда она прозвучала в прямом эфире, мы с другом взяли калькулятор и подсчитали: получается, только детей, заморенных московским центром, было 96 млн.
http://varjag-2007.livejournal.com/20706.html "

Ранее на передаче Саввика Шустера президент искал ответ на вопрос - "Почему советские люди убивали украинских детей?"

" Что с нами происходило?
Какая причина?
Почему советские люди убивали украинских детей...".
В.ЮЩЕНКО,ток-шоу Шустера "СВОБОДА" Интер 24.11.07

Пока он ответа на эти вопросы не нашел, но сколько советские люди убивали украинских детей посекундно уже знает.

Отсюда

Рекомендую читать данный ЖЖ: http://shorec.livejournal.com - все про Украину и довольно интересно.


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
2/5809   
ratibor | Профиль
Дата 20 Декабря, 2007, 20:56
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


если кто интересуется разобраться в вопросе - перевод работы историка США


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
5/6155   
Iverton |
Дата 20 Декабря, 2007, 22:40
Quote Post



Unregistered









вроде уже проголосовали в правительстве по этому вопросу

Topic OptionsСтраницы: (19) « Первая ... 10 11 12 13 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.2951 ]   [ 16 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top