Рекламный блок.

ХМ тупизм какойто.. Геноцид конечно же был... Зачем его отрицать... Делали его мы.. Злобные москали

Ибо если часть посылок ложна, то вывод не может быть истинным.

Наоборот. К любой истинной посылке можно добавить сколь угодно ложных - от этого вывод не изменится.

Советские люди убили 96 миллионов украинских детей

"Во время речи юЩенко сумел даже назвать цифру, что гибло 2 ребенка в секунду.
Увы, халдеи, эту фразу убрали из текста, размещенного на президентском сайте, но, когда она прозвучала в прямом эфире, мы с другом взяли калькулятор и подсчитали: получается, только детей, заморенных московским центром, было 96 млн.
http://varjag-2007.livejournal.com/20706.html "

Ранее на передаче Саввика Шустера президент искал ответ на вопрос - "Почему советские люди убивали украинских детей?"

" Что с нами происходило?
Какая причина?
Почему советские люди убивали украинских детей...".
В.ЮЩЕНКО,ток-шоу Шустера "СВОБОДА" Интер 24.11.07

Пока он ответа на эти вопросы не нашел, но сколько советские люди убивали украинских детей посекундно уже знает.

Отсюда

Рекомендую читать данный ЖЖ: http://shorec.livejournal.com - все про Украину и довольно интересно.

если кто интересуется разобраться в вопросе - перевод работы историка США

вроде уже проголосовали в правительстве по этому вопросу

Олег Сапожников: "Голодомор" и "создание украинцев"
Олег Сапожников - управляющий директор фонда "Свободная Европа"

"Украину мы создали, надо создать еще и украинцев" (президент Украины Леонид Кучма) "Память событий уровня голодомора - это нациетворящий элемент" (глава Украинской греко-католической церкви Любомир Гузар)

Тема голода 1932-1933 гг. в СССР является постоянным предметом изучения историков. Это и понятно - масштаб трагедии, унесшей миллионы жизней на Украине, в России, Белоруссии, Казахстане, заставляет исследователей вновь и вновь обращаться к событиям тех дней, чтобы понять - что же произошло, и как это могло случиться. Доступность архивов и появление всё новых и новых документов стимулируют научный интерес, а споры по поводу советского периода нашей общей истории неизбежно превращаются в фактор внутриполитической борьбы в бывших республиках СССР.

Но нигде эта тема не является столь политизированной и идеологизированной, как на Украине. Здесь тема голода 1930-х годов обзавелась своеобразным словом-символом - "Голодомор". Суть концепции "Голодомора" довольно ясно изложил руководитель "Ассоциации исследователей голодоморов" Левко Лукьяненко (бывший политзаключенный, а ныне депутат Верховной Рады Украины): "Москва преднамеренно спланировала и осуществила голодомор на Украине, чтобы укротить национально-освободительное движение, уменьшить количество украинцев и разбавить украинский этнос московитами, и этим предотвратить в будущем борьбу украинцев за выход из-под власти Москвы".

"Голодомор" в украинском изложении, по сути, является идеологической конструкцией, а не научной концепцией. Идеологема строится на двух утверждениях, которые воспринимаются её авторами в качестве аксиом: а) голод того периода преднамеренно организован руководством СССР/Москвой/Кремлём, и б) направлен исключительно против украинского народа. Таким образом, сторонники концепции "Голодомора" сознательно игнорируют тот факт, что голод 1930-х гг. затронул не только УССР, но и другие республики Советского Союза, а в самой УССР жертвами голода были не только этнические украинцы, но и представители других национальностей (более того, из четырёх областей УССР массовой смертности три области - Одесская, Харьковская и Днепропетровская - с наибольшим процентом неукраинского населения).

Игнорируются факты организации со стороны руководства УССР и СССР помощи голодающим за счёт поставок продовольствия из других регионов. Игнорируется тот факт, что голодом оказались затронуты лишь сёла, а города УССР, в которых проживали и украинцы, не пострадали. Сторонники концепции "Голодомора", сталкиваясь с неудобными вопросами, указывают на якобы существующие обстоятельства, по которым голод в УССР отличался от голода в других регионах Советского Союза: а) якобы только в УССР существовали "чёрные доски" (населённые пункты, наказанные натуральным продовольственным "штрафом" за невыполнение плана заготовок) и б) якобы только в УССР запрещался уход крестьян из поражённых голодом местностей. Но ведь и то и другое было и других регионах Советского Союза. Известны "чёрные доски" не только в УССР, но и в РСФСР (и не только на Кубани, но и на Дону), а запрет на перемещение крестьян из поражённых районов был в РСФСР введён сразу же после аналогичного запрета в УССР.

Все эти факты известны, но особого значения им на Украине придавать не склонны. Как сказал один из украинских публицистов: "Кто говорит, что голод в СССР тогда был повсеместным, конечно, будут правы. Но тот голод, в отличие от Голодомора, народы СССР пережили без подобных ужасных утрат. Только у украинцев есть страшные братские могилы, которые в качестве доказательства нужно предъявить миру. А историки и этнографы на этих обвинительных мероприятиях понадобятся в случае, если такие могилы пожелает показать и Россия в своих якобы русских селах Черноземья и станицах Кубани и Ставрополья" (День. 18.10.2006).

Украинцы вполне оправданно возмущаются, когда кто-то отрицает факт голода на Украине, но тут уж впору возмутиться всем остальным. Голод с фактами людоедства и трупоедства одинаково ужасен и в Поволжье, и в Казахстане, и в Черноземье, и в Белоруссии, и на Дону, и в Сибири, и на Урале, и на Кубани, и на Украине. И чем голодная смерть русских, татар, казахов, белорусов, колонистов-немцев, болгар, молдаван отличается от голодной смерти украинцев? Мало у кого из серьёзных учёных вызывает сомнение, что голод в зерновых районах СССР стал во многом непосредственным результатом принудительной коллективизации, сопровождавшейся, кроме всего прочего, и конфискацией продовольствия в рамках хлебозаготовительной кампании. Изъятым у крестьян хлебом режим хотел оплатить затраты на ускоренную индустриализацию. И в этом смысле массовый голод 1930-х гг. в СССР был "искусственным" голодом.

Массовая гибель людей стала во многом результатом утопического и авантюристического социально-экономического эксперимента, проводившегося на всей территории Советского Союза. И вина руководителей СССР (и руководителей УССР!) за последствия этого эксперимента неоспорима. Но приписывать им намерение организовать массовый голод нет никаких оснований. Также как, например, нет основания приписывать виновникам безусловно искусственной, рукотворной аварии на Чернобыльской АЭС или тогдашнему главе украинских коммунистов Владимиру Щербицкому намерение организовать эту аварию.

Массовый голод стал для руководства СССР (и руководства УССР) неожиданным, и властям пришлось предпринять определённые меры (явно недостаточные) для преодоления катастрофы. И даже сторонники концепции "Голодомора" признают, что в 1932 году для преодоления голода был частично приостановлен экспорт пшеницы и кукурузы, и даже осуществлены закупки хлеба за рубежом (С. Кульчицкий. Голодомор 1932-1933 как геноцид: проблемы в доказательной базе. - День. 3.2.2007). Очевидно, что попытки преодолеть голод не согласуются со стремлением его организовать. Если уж развивать тему вины руководства СССР (и руководства УССР), то обвинить их следует в недостаточной активности в деле ликвидации последствий голода.

Тем не менее, при всех логических и сюжетных нестыковках политико-идеологической конструкции "Голодомора", при очевидном её несоответствии фактам, апологеты продолжают упрямо твердить "Голодомор - это геноцид украинского народа". Самое удивительное, что они ссылаются на Конвенцию ООН 1948 года "По предупреждению преступления геноцида и наказанию за него". В Конвенции дано ясное определение: геноцид - это "действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: а) убийство членов такой группы; причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее; d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы; e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".

Очевидно, что при всём масштабе трагедии голода 1930-х гг. в СССР, он не являлся намеренным действием. Массовый голод стал тем побочным результатом, который не предполагался руководством СССР (и руководством УССР), и которого оно явно хотело избежать. Голод не выбирал своими жертвами те или иные "национальные, этнические, расовые или религиозные группы". От него страдало всё сельское население зерновых регионов СССР. Голодом оказались поражены районы СССР с населением около 70 млн. человек, из которых на территорию УССР приходилось менее 30 млн.

Очевидно, что перед исследователями голода 1930-х гг. в СССР стоит масса нерешённых вопросов. Необходимо уточнить и масштаб голода, так как нет ясности в точном числе погибших (разброс цифр в разных исследованиях - от нескольких сот тысяч до нескольких миллионов). Необходимо прояснить и сам механизм возникновения голода, в частности, дать ясное объяснение тому факту, что при общем объёме хлебозаготовок в 25% от валового сбора зерна, голод тем не менее оказался возможным. Очевидно, что такое масштабное социально экономическое бедствие, как массовый голод, разразившийся на огромной территории, является результатом комплекса причин. И кроме фактора ошибочного руководства следует выяснить и влияние других факторов - таких как агротехнические, климатические и др. Требует изучения и оценки реальная роль всех эшелонов бюрократической системы Советского Союза (в том числе и республиканских, краевых, областных, районных властей), социальных групп и общественных организаций в создании условий, повлекших за собой массовый голод.

Но зачем всё это апологетам "Голодомора"? Это им неинтересно. Принятие Верховной Радой Украины в ноябре 2006 года закона о признании "Голодомора" "геноцидом украинского народа" и предстоящий законодательный запрет на отрицание "Голодомора" переводит дискуссии на тему голода 1930-х гг. из плоскости научной в плоскость юридическую.

Так чего же добиваются авторы теории "антиукраинского Голодомора"? Для чего им так необходим миф об исключительных страданиях только и специально украинцев по вине "злочинной Москвы"? Ответ представляется очевидным. Творцы теории "Голодомора" рассматривают эту конструкцию как важный составляющий элемент формирования новой национальной идентичности украинцев. Складывание этой идентичности затрудняется для нынешних "творцов украинской нации" тем, что формировать её на базе естественного осмысления реального исторического пути не представляется возможным - нельзя отделить украинскую (малороссийскую) историю от русской (великороссийской), нельзя, говоря о событиях 1930-х гг., принудительно и искусственно выделить украинцев из состава советского народа.

Поэтому для "нациетворения" (выражаясь словами униатского кардинала) используются тезисы, которые искусственно, националистически и шовинистически, разделяют в рамках не только СССР и современной Украины украинский и русский народы. Суть этой в очередной раз рождающейся "идентичности" состоит в отрицании всего того, что связывает украинский народ с русским народом, и более того, в трактовке создаваемого украинского народа как вековечной жертвы со стороны восточного соседа. В незатейливой формуле бывшего президента Кучмы "Украина - не Россия" исчерпывающе объясняется вся национальная, государственная и историческая доктрина "нациетворителей".

"Голодомор", трактуемый как геноцид украинского народа, организованный "Москвой", извечно враждебной "Украине" и "украинцам" - ни что иное, как один из элементов этого национального мифотворчества. Публичная логика "нациестроителей" проста, если не сказать, примитивна: раз миллионы украинцев специально уморены голодом в Советском Союзе, государством-продолжателем которого является современная Россия, то значит, именно Россия должна нести ответственность (не только моральную, но и юридическую) за "Голодомор". Понятно, что эта конструкция лишена реальной основы, и изначально утопичны надежды на то, что Россия согласится с такой трактовкой (не только по причине её ненаучности, но и хотя бы потому, что крестьяне в РСФСР страдали от голода в 1930-е гг. не меньше, чем их братья в УССР).

Известно "нациестроителям" и то, что государством-продолжателем СССР на территории бывшей УССР является сама современная Украина (и именно поэтому она унаследовала не только все обязательства перед жителями УССР, но всю собственность СССР на территории УССР). Известно им и то, что Россия является государством-продолжателем СССР по ограниченному кругу правопреемственности и обязательств (ядерное оружие, место в Совете безопасности ООН, зарубежная собственность СССР и огромный внешний долг бывшего Советского Союза). Бывшей УССР, а ныне Украине никак не снять с себя ответственности за то, что творилось на её территории её собственными советскими республиканскими властями, генетически, юридически, политически и морально связанными со всеми президентами и премьерами независимой Украины и абсолютным большинством её парламентариев. Всё это адептам "Голодомора" хорошо известно.

Но даже бесперспективная тяжба с предъявлением моральных претензий рассматривается "нациестроителями" как важный этап углубления русско-украинского взаимного отчуждения. Культивирование отчуждения, сознательное формирование русско-украинского антагонизма "нациетворителями" рассматривается как лучший способ строительства молодой державы, и нельзя сказать, что это не приносит свои плоды.

В прошлом году на Украине были опубликованы данные социологического опроса. Результаты красноречивы: "Около двух третей опрошенных (61%), которые сказали, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно, считают его направленным против всех жителей Украины, независимо от их национальности. Тех, кто считает, что голод 1932-1933 гг. был спланировал тогдашней властью только против украинцев по национальности, больше всего среди жителей Западного региона (30%) и значительно меньше среди жителей Центрального (13%), Восточного (8%) и Южного (7%) регионов. Среди возрастных групп доля тех, кто считает, что власть организовала голод 1932-1933 гг. преднамеренно против украинцев по национальности, относительно самая малая среди старейших граждан - в возрасте от 60 лет, из которых такого мнения придерживается всего каждый восьмой (12,5%)" (День. 11.11.2006).

Стоит обратить внимание на то, что сторонников теории "Голодомора" больше оказалось на Западной Украине (значительная часть которой тогда в состав УССР не входила вовсе), а не на Востоке, который пострадал от массового голода. Примечательно и то, что среди молодёжи больше адептов "Голодомора", чем среди стариков, лично переживших эти самые голодные годы.

"Нациестроителям" стоило бы задуматься над данными социологов. "Голодомор" так и не смог стать мотивацией для сплочения нации, напротив, политико-идеологическая концепция "Голодомора" пока только усугубляет существующий цивилизационный, мировоззренческий разлом Украины на Восток и Запад.

В следующем году будет отмечаться скорбная дата - 75-летие массового голода в СССР. Хотелось бы, чтобы и в России, и на Украине, и в Казахстане эта дата была встречена достойно, с должным уважением к исторической правде и почтением к памяти погибших. Настоящая скорбь - тихое чувство. И самое лучшее, что могли бы сделать "нациестроители" - хотя бы на время прекратить шовинистические спекуляции на общем горе и попытки торговать им. Просто почтить погибших. Правдой.

Источник: http://www.regnum.ru/news/830148.html

Украинский политолог: "От голода 30-х годов больше всего пострадали Казахстан и Северный Кавказ"

"Не вижу никаких научных аргументов для того, чтобы назвать голодомор 1932-33 годов на Украине геноцидом. Это, безусловно, страшное преступление сталинского режима против всех народов СССР, а не против какого-то конкретного народа". Об этом 19 декабря, в ходе "круглого стола" в режиме видео-моста "Москва-Киев" на тему "Проблема голода в Советском Союзе в 1920-30 годы. Взгляд историков" заявил украинский политолог, директор украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Малинкович, передает корреспондент ИА REGNUM.

По информации эксперта, от голодомора в СССР в те годы умерло от 6 до 8 миллионов человек, в том числе 2,5 - 4 миллиона на Украине. "Но речь однозначно не идет об 8-10 миллионах жертвах от голода на Украине, как это пытается представить президент Ющенко", - считает Владимир Малинкович. Касаясь темы голодомора как геноцида, украинский политолог отметил: "геноцид - это умысел, а нигде и в никаких документах, как в России, так и на Украине это не зафиксировано". "Среди всех республик СССР в 30-ых годах от голода в процентном соотношении наиболее пострадал Казахстан, где вымерло до 40% населения, дальше идет Северный Кавказ, и лишь потом Украина", - утверждает Владимир Малинкович. Резюмируя своё мнение, украинский политолог предложил провести в Киеве на тему голодомора представительскую международную научную конференцию, дабы снять с этой темы политические спекуляции.

Источник: http://www.regnum.ru/news/934893.html


Украинские политики не хотят слышать мнения учёных о Голодоморе: представитель НАН Украины

"Специфичность ситуации на Украине касательно голодомора 1932-33 годов состоит в том, что на научные дискуссии по этой теме сильно влияют идеологический и политический факторы. Еще во второй половине 80-ых годов прошлого века политизация темы голодомора произошла по линии осуждения коммунизма. А сейчас на Украине политикам очень важно доказать, что голодомор был направлен именно на уничтожение украинской нации". Такое мнение 19 декабря, в ходе "круглого стола" в режиме видео-моста "Москва-Киев" на тему "Проблема голода в Советском Союзе в 1920-30 годы. Взгляд историков" выразил доктор исторических наук, завотделом новейшей истории и политики НАН Украины Георгий Касьянов, - передаёт корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

По словам ученого, "голодомор 1932-33 годов достаточно назвать преступлением против человечности и поставить на этом точку, но на Украине есть определенные политические силы, которые заинтересованы в крайней политизации этого вопроса". "Научный дискурс на тему голодомора присутствует на Украине на высоком профессиональном уровне, но ученых, к сожалению, не слышать или не хотят слышать", - заявил Георгий Касьянов. Приводя пример "политизации" вопроса, украинский историк сообщил, что за время своей первой каденции президент Ющенко издал 9 указов так или иначе связанных с темой голодомора". "Это больше, чем все украинские президенты вместе взятые", - отметил он. В завершение своей речи, украинский ученый заметил, что согласно Конвенции ООН 1945 года, представляющих 5 признаков геноцида, голодомор в СССР не подпадает под определение геноцида.

Источник: http://www.regnum.ru/news/934896.html


На Украине фальсифицируется не только современная, но и древняя история: мнение ученого

"Осуждение голодомора на Украине может иметь исключительно нравственный характер, поскольку с точки зрения науки и фактов - все ясно. Но на Украине не хотят слушать фактов, свидетельствующих о том, что это не геноцид против народа". Такое мнение сегодня, 21 декабря, в ходе научно-практической конференции на тему "Россия и Украина в судьбе восточно-христианской цивилизации: история, культура, язык, вера" высказал директор Института археологии НАН Украины, академик Петр Толочко, передает корреспондент ИА REGNUM.

По его словам, на Украине сегодня фальсифицируется не только новейшая история, но и наша общая древняя история. "На Украине пробуют разделить мономаховичей на украинцев и россиян. Оказывается Владимир Мономах был украинцем, а его сын Андрей Боголюбский - русским, такое же отношение распространяется и на последующие этапы русско-украинской истории", заявил Петр Толочко. Украинский историк считает, что на Украине внедряется концепция "страждущего народа", который подвергался гонениям и притеснениям во времена российского абсолютизма, а потом и в советскую эпоху. "Мы живем какими-то сплошными "поминками", а жить только этим нация не может, она ведь утрачивает чувство государственнической сопричастности к великим свершениям российского и украинского народа", - заявил академик. Он уверен, что украинцы не могут без потерь для самих себя и своей истории, культуры разделить наших общих деятелей. "У нас Пушкин сегодня объявлен иностранным писателем, Гоголь, Костомаров - эти выразители самосознания украинского и российского народов также под знаком вопроса", - отметил украинский ученый.

Источник: http://www.regnum.ru/news/935975.html

Оказывается Владимир Мономах был украинцем, а его сын Андрей Боголюбский - русским, такое же отношение распространяется и на последующие этапы русско-украинской истории", заявил Петр Толочко

А что ж тут такого: все расы произошли от одних прародителей рода человеческого... Хотя, если верить утверждениям Ильфа и Петрова, отдельные граждане произошли не от обезьяны, а от коровы.


Ну а если не Голодомор, то какую идею можно использовать на Украине для "нациетворения"? Какая идея, цель или концепция развития смогла бы сплотить общность людей, именуемую украинским народом?

Ну а если не Голодомор, то какую идею можно использовать на Украине для "нациетворения"? Какая идея, цель или концепция развития смогла бы сплотить общность людей, именуемую украинским народом?

Ну за счет того что кого то грязью обольеш сам чище не станеш!
И среди чекистов и кэгбистов украинцев полно было

Ну а если не Голодомор, то какую идею можно использовать на Украине для "нациетворения"?

Вообще мне всегда казалось, что для нациетворения нужна конструктивная идея, а не наоборот. В основе ощущения единства должны лежать положительные эмоции, а то и нация получится соответствующая

Объективно о геноциде русских на Украине с использованием методологий расчета Голодомора и Холокоста

По результатам переписи 1989 г, в Украинской СССР проживало 37,419 тысяч украинцев. В 2001 - 37,541 тысяч, т.е. практически столько же. 100, 3% от 1989 года, если быть совсем точным. Это можно считать базовым уровнем, который должен быть характерен и для этнически близких народов проживающих на Украине. В реальности же, количество русских уменьшилось с 11,355 тысяч до 8,334 (73%), белорусов - с 440 до 276 (63%).

Таким образом - и это подтверждают данные даже официальной украинской статистики - новый украинский режим уничтожил свыше 3 миллионов русских и свыше 160 тысяч белорусов за прошедшие 16 10 лет.

Отсюда

Голодомор был спровоцирован украинскими «самостийщиками»
21 Апреля 2006

А теперь, собственно, о «голодоморе». Интереснейшая, но малоизвестная страница истории - это советский период, совершенно превратно трактуемый историками-самостийниками. А между тем, первые 20 лет «Радянськой Влады» являются поистине золотым веком самостийщины. Тотальная украинизация, проводившаяся на фоне геноцида русского народа, разгрома русской культуры, Церкви, уничтожения интеллигенции, была важной составной частью ленинской национальной политики. На службу большевикам перешли многие члены ТУП (Товарищества украинских постепенцев - главной сепаратистской организации того времени), такие «столпы», как Грушевский и Винниченко. В 1923 году было выпущено знаменитое постановление ЦК ВКП(б) об обязательной украинизации. Согласно этому постановлению, условием трудоустройства, независимо от образования, научной степени и т.д., стала справка об окончании курсов «украинознавства». Тотальная насильственная «украинизация» охватила в эти годы пространство от Восточной Волыни до Кубани и Ставрополья. «Несдавшихся врагов», как известно, уничтожали. В связи с этим стоит отметить, что человек, с именем которого неразрывно связан страшный голод 30-х годов, председатель СНК УССР с 1923 года Чубарь (именно он подписал печально знаменитое Постановление СНК УССР «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках» от 6 декабря 1932 г.), одновременно являлся ярым большевистским «украинизатором».

Очень поучительно также проследить географию большевистского геноцида. Он охватил в первую очередь зажиточные края - Волынь, Полтавщину и т.д., бывшие испокон веку оплотом именно русских консервативных, охранительных сил. Волынь практически не была затронута революцией 1905 года, в ней полностью отсутствовали сепаратистские настроения. Именно на Волыни, как это сегодня ни удивительно, проживало более двух миллионов членов русских монархических партий. Одним из главных духовных центров всей Руси, в том числе Волыни, была Почаевская Лавра, а духовным вождем того времени - архиепископ Волынский Антоний (Храповицкий) - выдающийся православный богослов, и начальник почаевской типографии архимандрит Виталий (Максименко), считавшийся неформальным «диктатором края». Без его благословения ни один депутат не мог быть избран в Госдуму, издаваемые им «Почаевские листки» имели двухмиллионный тираж. В крае не было ни еврейских погромов, ни революционного экстремизма, ни украинского сепаратизма. А Полтавщина? Именно здесь вспыхнуло некогда восстание Матфея Пушкаря против Выговского, пытавшегося повернуть Малороссию назад к Польше, именно полтавский полковник Искра обнародовал факт измены Мазепы. Полтавская земля дала миру великого русского писателя Гоголя. С историей этого края связан характернейший эпизод: когда на Полтавщину приехал с агитационнымицелями знатный «самостийник» П.Чубинский (автор гимна «Ще не вмерла Украина»), он был попросту избит полтавскими крестьянами.Советская власть продолжала политику «украинизации» и после второй мировой войны. В те же годы в результате операции «Висла» было депортировано более 230 тыс. лемков - карпаторусской народности, традиционно русофильски ориентированной.

Массовым репрессиям подверглись карпатороссы, обитатели западной части Карпат. А ведь закарпатские русины, несмотря на многовековые усилия по их ассимиляции и неоднократный геноцид, всегда были в авангарде русофильского движения. Так, в 1939 году на местном референдуме 82% населения высказались в поддержку русского языка. Однако карпаторусская элита была уничтожена при Сталине без всякой амнистии, а закарпатские русины переименованы в «украинцев».Отметим также, что именно советская историческая наука легализовала терминологический и понятийный аппарат «самостийной» школы, замалчивая, за редким исключением, подлинно национальную, общерусскую историко-культурную парадигму. Показательно: в СССР в каждом городе были памятники и улицы имени Тараса Шевченко, но в то же время таллерговская трагедия, карпато-русская борьба, большевистская политика украинизации все это оказалось наглухо закрыто в зоне умолчания.

В заключение приведу диагноз, поставленный «самостийничеству» одним из серьезных исследователей этого феномена русским историком Н.Ульяновым:

«Когда-то считалось само собой разумеющимся, что национальная сущность народа лучше всего выражается той партией, что стоит во главе националистического движения. Ныне украинское самостийничество дает образец величайшей ненависти ко всем наиболее чтимым и наиболее древним традициям и культурным ценностям малороссийского народа: оно подвергло гонению церковно-славянский язык, утвердившийся на Руси со времен принятия христианства и еще более жестокое гонение воздвигнуто на общерусский литературный язык, лежавший в течение тысячи лет в основе письменности всех частей Киевского государства, меняют культурно-историческую терминологию, традиционные оценки героев и событий прошлого. Все это означает не понимание и утверждение, а искоренение национальной души... Именно национальной базы не хватало украинскому самостийничеству во все времена. Оно всегда выглядело движением ненародным, ненациональным, вследствие чего страдало комплексом неполноценности и до сих пор не может выйти из стадии самоутверждения. Если для грузин, армян, узбеков этой проблемы не существует (по причине ярко выраженного национального духовного и физического облика), то для украинских самостийников главной заботой все еще остается доказать отличие украинца от русского. Сепаратистская мысль до сих пор работает над созданием антропологических, этнографических и лингвистических теорий, долженствующих лишить русских и украинцев какой бы то ни было степени родства между собой.

Сначала их объявили «двумя русскими народностями» (Костомаров), потом двумя разными славянскими народами, а позже возникли теории, по которым славянское происхождение оставлено только за украинцами... И это обилие теорий, и лихорадочное культурное обособление от России, и выработка нового литературного языка не могут не бросаться в глаза и не зарождать подозрения в искусственности национальной доктрины» (Происхождение украинского сепаратизма).

Источник: http://www.stringer.ru/publication.mhtml?P...t=49&PubID=5632

"Голодомор" от Юрия Мухина new
Написано: Велесов (IP записан) Сообщений: 15346 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 07.01.08 02:10:55

Цитирую Юрия Мухина.

"На первом фото группа людей имеет вид совершенно не такой, какой имели ленинградцы в блокадную зиму. На заднем плане мужик торгует картошкой, причём коммерция у него идёт неважно - покупателей нет. А на переднем плане, безо всякого сочувствия со стороны остальных людей, лежит красавец в одном ботинке, который так и не сумел перелезть через бордюр, хотя по всему видно, что старался. Нас пытаются убедить, что это как раз и есть умерший в «голодомор». А других вариантов того, кто это лежит, совсем нет?





На втором фото на травке под стенкою, положив руку под голову, устроился ещё один «умерший от голода». Но фотограф снял его с такого ракурса, что хорошо видна стоящая рядом бутылка, надо думать, уже допитая.
На что Геббельс был сукин сын и не уважал украинцев-«унтерменшей», но и ему до ющенковских «голодоморчиков» далеко - всё же Геббельс стеснялся печатать такие фото в немецких листовках для Украины, считал украинцев умнее, чем их считают ющенки.
И раз уж у этих «голодоморчиков» вообще мозгов нет, то я даю фото 3 и 4, на которых в точно таких же позах, как и на фото 1 и 2, при таком же безразличии прохожих, лежат москвичи, умершие от голода в 2006 году из-за того, что проклятые хохлы перестали снабжать Москву салом и устроили нам тут геноцид! Ю.И. Мухин"




взято с http://duel.ru/200706/?06_2_2

Добавлено в [mergetime]1199672252[/mergetime]
Re: "Голодомор" от Юрия Мухина new
Написано: Велесов (IP записан) Сообщений: 15346 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 07.01.08 03:48:04

Кстати, о фальшивках.
Оригинал фотки с горой трупов очень высокого качества (сделан с фотопластины) лежит тут

http://www.icrc.org/Web/fre/sitefre0.nsf/html/5QKJLH

Это сайт Красного Креста. Статья о голоде 1921 года в Поволжье.
Красноречивый удар по свидомитской подделке - скану со старой газеты.

probegallo
Размещать посты с такими статьями-просто кащунство!
И зачем что-то фальсифицировать,можно выдать фото вобще не относящееся к голодомору.Меня иногда поражает,откуда наши форумчане вытаскивают иногда всякий бред?

OlegSimfi
все очень просто

Дело в том, что нвнешняя власть Украины использует фальшивые фото про голодомор, о чем я и указывал в предыдущем посте.

Вот подробнее о том фото, которое упоминается у меня выше:


а вот оригинал:

как вы заметили, подписи очень разняться - на оригинале снимка, сделанного комиссией Нансена, говориться о голоде в России 21 года

еще об этой и других фотографиях, используемых для фальсификации
см. http://forum.mediaport.info/read.php?42,443382

В тоже время укрополитики без зазрения совести используют эти фальшивки - см блог Авакова http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/.../472c76c9dfd11/
да и сам Ющенко не стесняется:

Президент Ющенко на выставке документов из архивов СБУ по Голодомору 1932-33 гг.

Отредактировал probegallo - 14 Января, 2008, 0:42

probegallo
Фальсифицировать конечно не хорошо,но не вставлять же фото с алкаголиками, это уже слишком...Тем более не сам же президент занимается фальсификацией истории.Есть куча грамотеев,которые пишут книги ,учебники,а о фотографиях и не думают,считая что все фото этого периода как один похожи.

OlegSimfi

не сам же президент занимается фальсификацией истории.

Обьявление Голодомора является важной частью государственной политики, объявленной президентом, и фальсификацией украинской истории. А составители учебников и авторы книг - всего лишь технические исполнители политики власти.

OlegSimfi, ага, президентские руки как всегда "ничего не крали"

За отрицание Голодомора, возможно, будут садить на 4 года

16 января 2008 | 19:05
Подробности
По материалам: Українська Правда


Профильный комитет рекомендует Верховной раде принять за основу проект закона о внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальные кодексы Украины об ответственности за публичное отрицание Голодомора 1932-33 лет в Украине.

Такое решение было принято на заседании комитета ВР по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, сообщает пресс-служба аппарата Верховной рады.

Проектом предлагается внести изменения в УКУ, дополнив его новой статьей "Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 лет в Украине как факта геноцида украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа".

Предполагается, что публичное отрицание Голодомора и Холокоста, а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием, будет наказываться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых налогами минимумов доходов или лишением свободы на срок до 2 лет.

Те же действия, содеянные служебными лицами или повторно, будут наказываться лишением свободы на срок до 4 лет. Досудебное следствие в делах об указанных преступлениях будут вести следственные органы СБУ.

При обсуждении члены комитета высказали к проекту ряд замечаний. В частности, члены фракции Партии регионов обращали внимание на то, что в мировой юридической практике нет уголовной ответственности за публичные высказывания граждан.

По их мнению, принятие такой нормы значительно будет суживать понятия свобод и прав граждан. Они также высказали сомнения в величине меры ответственности, считая ее "несколько жесткой".

Вместе с тем, член фракции "НУ-НС" Владимир Мойсик, который докладывал законопроект на заседании комитета, отметил, что внесенный законопроект не противоречит Конституции.

При этом он сослался на 3 часть статьи 34 Конституции, согласно которой "осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка с целью предотвращения волнений или преступлений".

По словам Мойсика, в данном случае речь идет об ограничении прав в интересах национальной безопасности.

Также депутат сослался на законодательство более как десяти европейских государств, которое предусматривает уголовную ответственность за публичное отрицание Холокоста.

При этом он сослался на 3 часть статьи 34 Конституции, согласно которой "осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка с целью предотвращения волнений или преступлений".

Т.е. признание голодомора геноцидом позволит сохранить Украину, как единое государство, а значит может стать, как минимум, составляющей национальной идеи, вместе с украинизацией, выражающейся в определении единственного государственного языка на Украине, и "бандеризацией" общества, преследующей цель изменить общественное мнение в отношении личностей, определяемых ранее, как пособники нацистов и преступники и истории в целом.
ЗЫ: кто-то утверждал, что "язык не может быть идеей", а в такой обойме составляющих - потянет?