Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Голодомор в Украине. Что Вы думаете по этому повод
 
Голодомор 1932-1933 гг. в Укаине был...
актом геноцида против украинского народа, организованным преступным коммунистическим режимом... [ 37 ]  [20.90%]
страшной трагедией. Но никто его специально не организовывал. Так сложилось... [ 98 ]  [55.37%]
Масштабы голодомора сильно преувеличены историками... [ 42 ]  [23.73%]
Всего голосов: 177
Гости не могут голосовать 

OlegSimfi | Профиль
Дата 14 Января, 2008, 0:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 883
Регистрация: 26.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


probegallo
Фальсифицировать конечно не хорошо,но не вставлять же фото с алкаголиками, это уже слишком...Тем более не сам же президент занимается фальсификацией истории.Есть куча грамотеев,которые пишут книги ,учебники,а о фотографиях и не думают,считая что все фото этого периода как один похожи.
PMEmail PosterUsers Website
5/1114   
sstar | Профиль
Дата 14 Января, 2008, 0:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


OlegSimfi
Цитата
не сам же президент занимается фальсификацией истории.

Обьявление Голодомора является важной частью государственной политики, объявленной президентом, и фальсификацией украинской истории. А составители учебников и авторы книг - всего лишь технические исполнители политики власти.
PM
3/18941   
FreeLSD | Профиль
Дата 14 Января, 2008, 12:09
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


OlegSimfi, ага, президентские руки как всегда "ничего не крали" censored.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 16 Января, 2008, 22:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


За отрицание Голодомора, возможно, будут садить на 4 года

16 января 2008 | 19:05
Подробности
По материалам: Українська Правда


Профильный комитет рекомендует Верховной раде принять за основу проект закона о внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальные кодексы Украины об ответственности за публичное отрицание Голодомора 1932-33 лет в Украине.

Такое решение было принято на заседании комитета ВР по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, сообщает пресс-служба аппарата Верховной рады.

Проектом предлагается внести изменения в УКУ, дополнив его новой статьей "Публичное отрицание Голодомора 1932-1933 лет в Украине как факта геноцида украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа".

Предполагается, что публичное отрицание Голодомора и Холокоста, а также изготовление и распространение материалов с таким отрицанием, будет наказываться штрафом в размере от 100 до 300 необлагаемых налогами минимумов доходов или лишением свободы на срок до 2 лет.

Те же действия, содеянные служебными лицами или повторно, будут наказываться лишением свободы на срок до 4 лет. Досудебное следствие в делах об указанных преступлениях будут вести следственные органы СБУ.

При обсуждении члены комитета высказали к проекту ряд замечаний. В частности, члены фракции Партии регионов обращали внимание на то, что в мировой юридической практике нет уголовной ответственности за публичные высказывания граждан.

По их мнению, принятие такой нормы значительно будет суживать понятия свобод и прав граждан. Они также высказали сомнения в величине меры ответственности, считая ее "несколько жесткой".

Вместе с тем, член фракции "НУ-НС" Владимир Мойсик, который докладывал законопроект на заседании комитета, отметил, что внесенный законопроект не противоречит Конституции.

При этом он сослался на 3 часть статьи 34 Конституции, согласно которой "осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка с целью предотвращения волнений или преступлений".

По словам Мойсика, в данном случае речь идет об ограничении прав в интересах национальной безопасности.

Также депутат сослался на законодательство более как десяти европейских государств, которое предусматривает уголовную ответственность за публичное отрицание Холокоста.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
9/14964   
Batiy | Профиль
Дата 17 Января, 2008, 8:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(probegallo @ 16 Января, 2008, 20:54)
При этом он сослался на 3 часть статьи 34 Конституции, согласно которой "осуществление этих прав может быть ограничено законом в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка с целью предотвращения волнений или преступлений".
Т.е. признание голодомора геноцидом позволит сохранить Украину, как единое государство, а значит может стать, как минимум, составляющей национальной идеи, вместе с украинизацией, выражающейся в определении единственного государственного языка на Украине, и "бандеризацией" общества, преследующей цель изменить общественное мнение в отношении личностей, определяемых ранее, как пособники нацистов и преступники и истории в целом.
ЗЫ: кто-то утверждал, что "язык не может быть идеей", а в такой обойме составляющих - потянет? lol.gif


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
11/7929   
FreeLSD | Профиль
Дата 17 Января, 2008, 12:30
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Эта "идея", изложенная другими словами, звучать будет примерно так: "мы - не такие, как все, все нас обижали и продолжают обижать, каждый, кто думает иначе - преступник". Хвашизм, а что вы хотите. Только без какой-либо конструктивной составляющей вообще.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 29 Января, 2008, 21:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Президент Украины опять не дружит с цифрами. Теперь – на почве голода.

Не так давно мы уличили Виктора Ющенко в цифровых спекуляциях на теме Батурина. А, поскольку для него «с батуринской трагедией созвучен и голодомор 30-х», то и здесь самый знатный бухгалтер страны применил творческий подход в счетоводстве.

Памяти моего прадеда Герасима Каракатенко




Источник: http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1357
PM
26/18941   
sstar | Профиль
Дата 17 Февраля, 2008, 3:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Помощь Москвы голодающему Крыму в 1922 г.

Ушедший ХХ век принес Крыму невиданные беды и страдания. Начало столетия было отмечено кровавой Гражданской войной, а последнее его десятилетие - нелепым отчуждением полуострова от России, негативные последствия которого все сильнее ощущают не только крымчане. Между этими событиями Крым пережил еще несколько катастроф, среди которых голод 1921 - 1922 гг. занимает особое место. В последние годы в крымских газетах и журналах опубликованы новые документы о голоде, ознаменовавшем начало социалистической эпохи на полуострове. Но почти ничего неизвестно о помощи Москвы голодающему Крыму, сведения о которой находятся в Центральном государственном архиве Московской области в материалах Московской губернской комиссии помощи голодающим (фонд 771). Документы эти интересны и тем, что составлены москвичами - свидетелями ужасного бедствия. Не будем вдаваться в обстоятельства возникновения голода, охватившего в 1921-1922 гг. обширные территории Поволжья и Крыма. Помимо засухи в развитии катастрофы значительную степень ответственности несет и руководство Советской России, но это тема другого исследования.




Источник: http://www.moscow-crimea.ru/history/20vek/golod.html
PM
49/18941   
sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 4:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Миф о голодоморе — изобретение манипуляторов сознанием.
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.

Предисловие
Е.Ф.Безродный — доктор исторических наук, профессор

Лживых историков следовало бы
казнить, как фальшивомонетчиков.
Сервантес.





PM
22/18941   
sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 4:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием. Часть I. Как и кем создавалась ложь.
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор



PM
27/18941   
sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 4:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием. Часть II. Истинное количество жертв и причины голода
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.





Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием. Часть III. Борьба Москвы с продовольственной проблемой на Украине
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор.



PM
32/18941   
sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 5:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием. Часть IV. Почему «голодомора» не могло быть в принципе
Г.С.Ткаченко — доктор философских наук, профессор




Источник: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=DEAD1...BEC9ED47FB1959B
PM
26/18941   
RiverRat | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 14:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


С полным текстом брошюры Г.С. Ткаченко "Миф о голодоморе – изобретение манипуляторов сознанием", включающий ссылки на источники, можно ознакомиться здесь: http://www.kpu.net.ua/wp-content/uploads/2...olod.htm#_edn21 Список ссылок очень красноречив.


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
8/548   
sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 15:07
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Список ссылок очень красноречив.

Чем?
Вы готовы аргументировано доказать ошибочность утверждений Г.С.Ткаченко?
PM
1/18941   
RiverRat | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 16:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar
Цитата(sstar @ 20 Февраля, 2008, 14:07)
Чем?

Бросается в глаза обилие ссылок на такие источники, как газета "Коммунист" и еженедельник "2000".
Цитата(sstar @ 20 Февраля, 2008, 14:07)
Вы готовы аргументировано доказать ошибочность утверждений Г.С.Ткаченко?

Каких именно?



____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
2/548   
sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 18:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Бросается в глаза обилие ссылок на такие источники, как газета "Коммунист" и еженедельник "2000".

И каким образом это влияет на достоверность информации?
Цитата
Каких именно?

А какие у Вас вызывают несогласие?
PM
2/18941   
RiverRat | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 18:54




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем RiverRat]


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
Top
RiverRat | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 12:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 20 Февраля, 2008, 17:42)
И каким образом это влияет на достоверность информации?
Редакции упомянутых изданий не несут ответственности за достоверность печатаемой информации, возлагая ее на авторов. Таким образом, предоставляемая ими информация является непроверенной.
Цитата(sstar @ 20 Февраля, 2008, 17:42)
А какие у Вас вызывают несогласие?
Чтобы согласиться или не согласиться с автором, его для начала нужно понять. Автор же местами сам себе противоречит. В частности, непонятно следующее. Оценивая общее количество жертв голодомора, на какой цифре останавливается автор 640-650 тыс. или 2-3 млн.? Имелись ли, по мнению автора, объективные причины голода (недобор хлеба)? Данные, приводимые самим автором, противоречат гипотезе об их наличии. Автор же утверждает:
Цитата
Однако, объективный фактор – засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главным из которых стали экономические диверсии кулачества – класса сельской буржуазии.



____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 13:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Редакции упомянутых изданий не несут ответственности за достоверность печатаемой информации, возлагая ее на авторов. Таким образом, предоставляемая ими информация является непроверенной

1. Ни одна редакция не несет ответственность за достоверность информации по исторической тематике, если не затрагивается чьи-то честь и достоинство. Предполагается право автора на свою версию событий.

2. Советские издания отличались идеологизированной трактовкой событий, но были, в отличии от современных, достаточно точны в фактах и цифрах. Публикация статей по подобного рода тематике была не легким делом и статьи проходили соответствующую проверку не только в партийных органах. А советская статистика всегда была на высоте и уж точно превосходила современную. Один из бывших советских экономистов, уехавших в США, Василия Леонтьев, получил Нобелевскую премию по экономике за решение задач в основу которых были положены методы, применяемые в советском планировании, которые Леонтьев внимательно изучал, неоднократно посещая СССР.

Так что советские источники заслуживают внимания.

Цитата
Оценивая общее количество жертв голодомора, на какой цифре останавливается автор 640-650 тыс. или 2-3 млн.?

По-моему, на этот вопрос автор ответил довольно четко: "Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек..."

В 2 млн. оценивается количество жертв на селе Россия+Украина: "...наибольшую ценность представляют данные, приводимые в содержательной и аргументированной статье Мирославы Бердник «О голоде и жертвах». Число жертв голода 33-го года на Украине и России превышают 3 млн человек, из которых 2 млн человек приходится на село".

Цитата
Имелись ли, по мнению автора, объективные причины голода (недобор хлеба)?

Автор утверждает о совокупности объективных и субъективных причинах, приведших к трагическим, но закономерным последствиям (если вспомнить периодический голод в царский период). И представляется, что этих факторов было значительно больше, чем утверждается в статье, в том числе и в политической сфере. Можно бесконечно спорить о значении каждого фактора, об отдельных словах статьи, оспоривать отдельные утверждения автора, но самый главный вывод состоит в том, что "голодомора", как спланированной акции геноцида украинского народа НЕ БЫЛО. Это пропагандистский миф, созданный для манипулирования народом в политических целях. И в статье это хорошо иллюстрировано.
PM
RiverRat | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 18:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Ни одна редакция не несет ответственность за достоверность информации по исторической тематике
Статьи, публикуемые в научных изданиях, рецензируются. Рецензент (в данном случае - профессиональный историк) обычно имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается. (Непрофессионал редко имеет такую возможность.) Этим до некоторой степени обеспечивается защита от фальсификаций. В случае ненаучной периодики такой защиты нет.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Советские издания отличались идеологизированной трактовкой событий, но были, в отличии от современных, достаточно точны в фактах и цифрах.
Речь идет именно о современных изданиях, которые (как Вы верно заметили) не всегда достаточно точны в фактах и цифрах.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
автор ответил довольно четко: "Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек..."
Двумя абзацами ниже (от первого лица):
Цитата
Однако нас приблизит к истине, если мы в этой весьма печальной статистике примем  во внимание цифры, приведенные, кстати, одним из лидеров украинского национализма В.Кубийовичем, который в своей работе „Зміни в стані населення Советської України в рр.. 1927-1958”, опубликованной в 1959 г. в Мюнхене, оценил потери в 2-3 млн. человек. У Кубийовича величина жертв голода меньше, чем у других авторов (его современников). Эта величина, по нашему убеждению, приближена к реальным потерям.
Едва ли цифру 2-3 млн. можно считать хорошим приближением к 640-650 тыс.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Автор утверждает о совокупности объективных и субъективных причинах, приведших к трагическим, но закономерным последствиям
Автор сначала на цифрах показывает, что хлеба было вдосталь, а затем начинает рассуждать о засухе и низком уровне производительных сил. Если хлеб в 1933 году был, то каковы объективные причины голода?
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Можно бесконечно спорить о значении каждого фактора, об отдельных словах статьи, оспоривать отдельные утверждения автора, но самый главный вывод состоит в том, что "голодомора", как спланированной акции геноцида украинского народа НЕ БЫЛО. Это пропагандистский миф, созданный для манипулирования народом в политических целях.
Если человек берется развенчивать пропогандистский миф, он как минимум должен быть убедителен. В частности, не противоречить самому себе и не пользоваться статистикой из газет (см. выше).


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (19) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1010 ]   [ 16 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top