Рекламный блок.

RiverRat

Бросается в глаза обилие ссылок на такие источники, как газета "Коммунист" и еженедельник "2000".

И каким образом это влияет на достоверность информации?

Каких именно?

А какие у Вас вызывают несогласие?

И каким образом это влияет на достоверность информации?

Редакции упомянутых изданий не несут ответственности за достоверность печатаемой информации, возлагая ее на авторов. Таким образом, предоставляемая ими информация является непроверенной.

А какие у Вас вызывают несогласие?

Чтобы согласиться или не согласиться с автором, его для начала нужно понять. Автор же местами сам себе противоречит. В частности, непонятно следующее. Оценивая общее количество жертв голодомора, на какой цифре останавливается автор 640-650 тыс. или 2-3 млн.? Имелись ли, по мнению автора, объективные причины голода (недобор хлеба)? Данные, приводимые самим автором, противоречат гипотезе об их наличии. Автор же утверждает:

Однако, объективный фактор засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главным из которых стали экономические диверсии кулачества класса сельской буржуазии.

RiverRat

Редакции упомянутых изданий не несут ответственности за достоверность печатаемой информации, возлагая ее на авторов. Таким образом, предоставляемая ими информация является непроверенной

1. Ни одна редакция не несет ответственность за достоверность информации по исторической тематике, если не затрагивается чьи-то честь и достоинство. Предполагается право автора на свою версию событий.

2. Советские издания отличались идеологизированной трактовкой событий, но были, в отличии от современных, достаточно точны в фактах и цифрах. Публикация статей по подобного рода тематике была не легким делом и статьи проходили соответствующую проверку не только в партийных органах. А советская статистика всегда была на высоте и уж точно превосходила современную. Один из бывших советских экономистов, уехавших в США, Василия Леонтьев, получил Нобелевскую премию по экономике за решение задач в основу которых были положены методы, применяемые в советском планировании, которые Леонтьев внимательно изучал, неоднократно посещая СССР.

Так что советские источники заслуживают внимания.

Оценивая общее количество жертв голодомора, на какой цифре останавливается автор 640-650 тыс. или 2-3 млн.?

По-моему, на этот вопрос автор ответил довольно четко: "Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек..."

В 2 млн. оценивается количество жертв на селе Россия+Украина: "...наибольшую ценность представляют данные, приводимые в содержательной и аргументированной статье Мирославы Бердник «О голоде и жертвах». Число жертв голода 33-го года на Украине и России превышают 3 млн человек, из которых 2 млн человек приходится на село".

Имелись ли, по мнению автора, объективные причины голода (недобор хлеба)?

Автор утверждает о совокупности объективных и субъективных причинах, приведших к трагическим, но закономерным последствиям (если вспомнить периодический голод в царский период). И представляется, что этих факторов было значительно больше, чем утверждается в статье, в том числе и в политической сфере. Можно бесконечно спорить о значении каждого фактора, об отдельных словах статьи, оспоривать отдельные утверждения автора, но самый главный вывод состоит в том, что "голодомора", как спланированной акции геноцида украинского народа НЕ БЫЛО. Это пропагандистский миф, созданный для манипулирования народом в политических целях. И в статье это хорошо иллюстрировано.

Ни одна редакция не несет ответственность за достоверность информации по исторической тематике

Статьи, публикуемые в научных изданиях, рецензируются. Рецензент (в данном случае - профессиональный историк) обычно имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается. (Непрофессионал редко имеет такую возможность.) Этим до некоторой степени обеспечивается защита от фальсификаций. В случае ненаучной периодики такой защиты нет.

Советские издания отличались идеологизированной трактовкой событий, но были, в отличии от современных, достаточно точны в фактах и цифрах.

Речь идет именно о современных изданиях, которые (как Вы верно заметили) не всегда достаточно точны в фактах и цифрах.

автор ответил довольно четко: "Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек..."

Двумя абзацами ниже (от первого лица):

Однако нас приблизит к истине, если мы в этой весьма печальной статистике примем  во внимание цифры, приведенные, кстати, одним из лидеров украинского национализма В.Кубийовичем, который в своей работе Зміни в стані населення Советської України в рр.. 1927-1958, опубликованной в 1959 г. в Мюнхене, оценил потери в 2-3 млн. человек. У Кубийовича величина жертв голода меньше, чем у других авторов (его современников). Эта величина, по нашему убеждению, приближена к реальным потерям.

Едва ли цифру 2-3 млн. можно считать хорошим приближением к 640-650 тыс.

Автор утверждает о совокупности объективных и субъективных причинах, приведших к трагическим, но закономерным последствиям

Автор сначала на цифрах показывает, что хлеба было вдосталь, а затем начинает рассуждать о засухе и низком уровне производительных сил. Если хлеб в 1933 году был, то каковы объективные причины голода?

Можно бесконечно спорить о значении каждого фактора, об отдельных словах статьи, оспоривать отдельные утверждения автора, но самый главный вывод состоит в том, что "голодомора", как спланированной акции геноцида украинского народа НЕ БЫЛО. Это пропагандистский миф, созданный для манипулирования народом в политических целях.

Если человек берется развенчивать пропогандистский миф, он как минимум должен быть убедителен. В частности, не противоречить самому себе и не пользоваться статистикой из газет (см. выше).

RiverRat

Статьи, публикуемые в научных изданиях, рецензируются. Рецензент (в данном случае - профессиональный историк) обычно имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается.

В идеале - да, на практике - далеко не всегда. Хотя о деталях стоит говорить применительно к конкретным изданиям, а не в общем.

Теперь что касается Г.С.Ткаченко. Достаточно пройти по данной Вами ссылке и убедиться, что работа "Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием" является брошюрой, выпущенной Киевским историческим обществом в 2006 году. Рецензенты: кандидат философских наук, доцент Арестов В.Н., кандидат философских наук, доцент Войцеховский А.А. Предисловие написано доктором исторических наук, профессором Е.Ф.Безродным.

Вас чем-то не устраивают эти рецензенты?

Речь идет именно о современных изданиях, которые (как Вы верно заметили) не всегда достаточно точны в фактах и цифрах.

Около половины источников в библиографии относятся к советскому периоду истории (хотя нет точной границы когда она закончилась). Вторую половину в большой степени составляют статьи достаточно компетентных специалистов по рассматриваемым вопроса, например, генерала КГБ Широнина и Мирославы Бердник.

Едва ли цифру 2-3 млн. можно считать хорошим приближением к 640-650 тыс.

Действительно, формулировка неточна. И пытаться догадаться, что хотел сказать автор - дело неблагодарное. Однако, если предположить, что потери в размере 2-3 млн. человек, включают и число умерших по естественным причинам (а такое предположение может иметь место учитывая, название работы Зміни в стані населення Советської України в рр.. 1927-1958), то эта цифра полностью корреспондируется с информацией двумя абзацами выше. Так что дело только в разнице трактовки цитаты читателями.

Автор сначала на цифрах показывает, что хлеба было вдосталь, а затем начинает рассуждать о засухе и низком уровне производительных сил. Если хлеб в 1933 году был, то каковы объективные причины голода?

Я уже писал о комплексе факторов. Цифра обеспеченности хлебом на душу населения весьма условна, как и средняя температура по больнице, включая морг. Кулаки сосредоточили значительные запасы сельхозпродукции, и их подрывная деятельность действительно была способна вызвать голод, если при этом учесть неурожай. Добавьте к этому неразумную политику власти по изъятию хлеба и результаты вполне объяснимы.

Если человек берется развенчивать пропогандистский миф, он как минимум должен быть убедителен.

Совершенно согласен. Как и человек, берущийся ему оппонировать.

О голоде и жертвах. Давайте спорить
Бердник Мирослава
15 февраля 2006

Уважаемый Иосиф Иванович!

Рада, что моя публикация «Голод 33-го: пляски на костях» не оставила вас равнодушным. Наибольшие преступления, как уже не раз было сказано, совершаются именно при попустительстве равнодушного большинства, как это произошло в нацистской Германии. С неравнодушным же оппонентом можно спорить, приводить аргументы, доказывать ему свою правоту. Выпады личного характера оставлю за скобками дискуссии, напомню только: «Юпитер! Ты сердишься значит, ты неправ!»

Видимо, вы не очень внимательно прочитали мою статью, если пишете, что я не имею никакого понятия, что такое голод.

Моя семья пострадала во время голода 3233-го годов. Умер прадед Василий Александрович: сначала он ловил на гатке рыбу для семьи, а когда сил не стало, отказался от своей мизерной пайки ради внуков.

Мой отец семилетним ребенком голод 32-го пережил в Киеве. Это к тому, что вы пишете, что «в городах голода не было».

Семья тогда жила в Предмостовой Слободке там сейчас Гидропарк, а дед работал на заводе Артема слесарем. Отец вспоминал: «Почалися голодні дні, ми очікували щодня батька з роботи: він добирався додому трамваєм, тримаючись однією рукою за поручень, в другій руці теліпався казанок з соєвою розмазнею. Мама справедливо ділила це місиво, часто віддавала свою порцію мені або сестрі, бачачи наші голодні оченята».

После страшного паводка, залившего Слободку, семья вернулась в родное село. Весной 33-го чуть не умер: «До нашої оселі завітав майже повний голод. Уже зацвіли акації, ми з сестрою їли солодкуваті суцвіття. Я пригасав, ледве пересував ноги. Приходила цілковита байдужість...» Спасло только то, что дед «найнявся працювати ковалем в колгоспі, що виник на місці комуни «Ленінка». Голова Тютюн дав йому трохи продуктів авансом. Це був рятунок». Да и я сама достаточно испытала в юности лишений, когда по доносам тогдашних «пламенных коммунистов», перекрасившихся сегодня в «певцов голодомора», моя семья была лишена средств к существованию.

Также нигде в публикации я не отрицала ни сам голод, ни масштабы потерь. Я писала только о том, что «хотят на генетическом уровне вбить в подсознание целого поколения ужас перед голодом и ненависть к России как его причине.

«Голодомор» превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения». А также о том, что власти пытаются «внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы, а «врагу» в его собственных глазах и в глазах мирового сообщества привить комплекс вины и наложить на него моральные, а если повезет, то и материальные обязательства».

Вы мою публикацию интерпретируете как «примитивное стремление внушить русским, живущим в Украине, мысль», о том, что якобы Президент и его местные и западные политпропагандисты хотят «использовать эту трагедию в целях обвинить Россию и российский народ в геноциде против украинцев». Но именно все так и происходит. В ходе церемонии поминовения жертв голода на Михайловской площади Ющенко заявил, что голодомор был «преступлением против человечества, у которого были свои исполнители». Но, добавил он, «с юридической точки зрения виновные не были найдены». На виновных указал министр иностранных дел Борис Тарасюк, отвечающий за внешнеполитический курс страны: «Сегодня официальная российская версия такова, что Россия не имела никакого отношения к голодомору в Украине, что это была политика большевистских властей» (The International Herald Tribune, США, 09.12.05 г.).

В одном научно-популярном издании прочитала, что среди пролетариев, «направленных в украинские села за хлебом», большинство составляли этнические русские, что «для проведения насильственной коллективизации, раскулачивания, реквизиции продовольствия Украины в период голодомора привлекались военные подразделения и другие силовые структуры, в состав которых входили преимущественно этнические русские» (П.П.Панченко, М.М.Вівчарик. Смертю смерть подолали. Голодомор в Україні 19321933. Київ, 2003. с. 48). А название книги «А.Куліш. Книга пам'яті українців: Україна 19321933 рр. Короткий перелік злочинів московського імперіалізму в Русі Україні. Харків, 1996» и без моей публикации может впечатлить русского гражданина Украины.

Видите ли, во времена перестройки были открыты архивы и украинские, и всесоюзные. Проведены достаточно полные исследования этих трагических времен. И когда Ющенко называет цифру жертв, которая в несколько раз превышает реальное количество умерших от голода по всему СССР, тем самым он лишний раз подчеркивает это не столько дань памяти реальным жертвам реального события, сколько конструирование мифа, который должен лечь в основу определенного типа политики. А именно: подальше от России, потому что она источник всех бед украинской нации.

Теперь о масштабах голода и его последствиях, поскольку именно масштабы человеческих потерь в результате голода, а не сам его факт, служат основным предметом спекуляций вокруг этой темы.

Многие сейчас соревнуются в том, кто назовет большее количество миллионов умерших, и складывается такое впечатление, что они были бы очень разочарованы, если бы вдруг оказалось, что на самом деле никакого голода вообще не было.

Не буду использовать исследования украинских ученых, поскольку именно они активно задействованы в формировании мифологизации прошлого, чтобы «дати народу можливість повернутися до своїх духовних джерел,.. а молоді будувати прийдешнє» (О. Веселова, Українська голгофа у першому в Україні бібліографічному виданні).

Ведь даже считающийся наиболее взвешенным историк Станислав Кульчицкий, отмечая, что «довести, що голод 19321933 рр. справді був геноцидом, важко», в то же время объясняет, что «є аргументи на підтвердження геноциду у вигляді терору голодом... Варто лише прочитати ці документи під потрібним кутом зору» (Зеркало недели, №31 (456), 16 22.08.03 г.).

«Правильным углом зрения» в Украине в последнее время считается только вывод комиссии конгресса США 198688 гг., что голод был геноцидом московского руководства именно против украинцев и Украины.

В мировой научной среде заслуженным уважением пользуется работа Е. А.Осокиной «Жертвы голода 33-го: сколько их? (Анализ демографической статистики ЦГАНХ СССР)». В ней использованы и материалы «репрессированной» переписи 1937 года.

Опубликована она российским отделением соросовского фонда «Відродження». Я так подробно остановилась на источнике, чтобы не быть обвиненной в «коммунистической зашоренности».

Осокина пишет: «данные естественного «прироста» населения за 1933год ...свидетельствуют о том, что в 1933 г. в СССР никакого прироста не было. Произошла убыль населения в размере 1 млн. 315, 2 тыс. человек. Доля города составила 28,5%, села 71,5%. Основные жертвы понесла европейская часть СССР (1,7млн.), главным образом Украина (1,5 млн.). По европейской части РСФСР убыль составила 300,5тыс. человек. Из них 232,4 тыс. это городское население, 68,1 тыс. сельское. Основная причина этого явления снижение рождаемости в городах в результате воздействия отрицательных последствий изменения экономической политики, главное из которых голод... Высокие показатели убыли городского населения по этим территориям (включая Крым. Авт.) следствие не просто снижения рождаемости, но и прямого роста числа погибших в результате голода».

Автор перечисляет регионы СССР и РСФСР, пострадавшие в результате голода. Дальше она пишет: «общей картине убыли населения по СССР трагическое первенство держит Украина. Здесь убыль населения составила почти 1,5 млн. человек. На село приходится львиная доля 92%! Наибольший коэффициент смертности и отрицательного прироста сельского населения был характерен для Харьковской, Киевской и Винницкой областей. Кривая смертности на селе круто росла с 22 человек на 1 тыс. в январе до 183 в июне. Крутое снижение смертности произошло только в августе после получения урожая... Но и эти сведения неполны. В докладной записке начальнику ЦУНХУ И.А.Кравалю, составленной отделом населения и здравоохранения, приводится анализ данных о естественном движении населения в период между переписями 1926 и 1937 гг. По заключению специальных проверок, выездных бригад и руководителей ЦУНХУ, основные неточности статистики в 30-е гг. шли по линии недоучета смертей. Максимум недоучета приходится на 1933 г.1 млн. человек. Специальные обследования с выездами на места показали, что основной недоучет смертей в 1933 г. приходился на Украину, Северный Кавказ, Нижнюю Волгу, Черноземный Центр, т. е. на районы, в наибольшей степени охваченные голодом».

Указывалась и причина недоучета. «Главным было убрать и похоронить трупы да выжить самому. Учет же смертельных случаев был задачей второстепенной. К тому же даже при неполном учете не хватало книг для регистрации смертей».

Поскольку абсолютно точных цифр, очевидно, уже не назовет никто, автор на основе доисчислений и поправок рассчитала число жертв голода 33-го года в Украине и России «более 3 млн. человек. Из них 2 млн. человек приходится на село».

Эта цифра касается населения УССР, а не только украинцев. Среди них были русские, греки, немцы, татары. Кстати, с данными, приведенными демографами, коррелируют и цифры видного эмигрантского бандеровского деятеля В.Кубийовича. В статье «Зміни в стані населення Совєтської України в рр. 19271958» (Мюнхен, 1959 р.) он оценил потери в 23 млн. человек. Видимо, тогда еще эта тема не являлась актуальной в информационной войне.

Чтобы быть объективными, надо упомянуть, что все-таки первыми заговорили о проблеме голода 33-го украинские коммунисты. Сначала Щербицкий, во время торжественного выступления, посвященного 70 годовщине Октябрьской революции. Затем вышло постановление ЦК КПУ «Про голод 19321933 років на Україні та публікацію пов'язаних з ним архівних матеріалів». Вышла книга «Голод 19321933 років на Україні: очима істориків, мовою документів», которую подготовил Институт истории партии при ЦК КПУ, а выпустил «Политиздат Украины» осенью 1990 года.

Вы также пишете: «многие специалисты утверждают, что в начале ХХ в. в Российской империи украинцев и русских было примерно одинаковое количество. А сейчас: русских только в России далеко за сто миллионов, а украинцев фактически осталось, сколько было в начале века».

К сожалению, никаких аргументов вы не приводите. Я же с цифрами могу доказать, что это не так.

В статье «Малороссия» из энциклопедического словаря Южакова за 1897 год указывается, что малороссов проживало 20 млн. в Малороссии, 3 млн. в Австро-Венгерской империи (суммируем, поскольку Галичина в 1939 г. вошла в состав УССР). Великороссов в Российской империи было 60 млн., общее количество населения (без Финляндии) 125 миллионов.

Сравним с Большой Советской Энциклопедией за 1980 год. Украинцы 43 миллиона, русские 137миллионов, СССР 210 миллионов. Итого коэффициент прироста населения: украинцы 1,87, русские 2,28, СССР 1,68. Как видим, коэффициент прироста украинцев выше, чем по СССР, и не намного ниже, чем у русских. Если вспомним, что Украина была наиболее урбанизированной среди республик СССР, то и причина будет понятна.

Вы пишете о митинге в своем родном селе, где была озвучена по памяти старожилов цифра 651 человек. И одновременно рисуете чисто эмоциональную и в то же время совершенно неконкретную картину множества людей, трупы которых валялись под заборами, лежали вдоль железных дорог, падали с крыш вагонов и которых никто не учитывал.

Сомневаюсь, что через 70 лет память человека, бывшего во время событий еще ребенком, может объективно восстановить подробности. На сайте «Голодомор» мне встречались «свидетельства», где один житель говорит, что в 32-м был хороший урожай, а в 33-м голод, а его односельчанка что наоборот. Или к примеру: «То Сталін приказав Україну ограбить, хліб позабирать і вивезти за границю, а діти тисячами вмирали. А баржі ті з хлібом, що найобідніше, потопили в морі, бо ніхто того зерна не купляв, а в Україні все забрали...»

Неужели ребенок из черкасского села был очевидцем, как Сталин «приказав Україну ограбить» и как баржи топили? Тут поневоле вспоминается милицейское утверждение «говорит неправду как очевидец». При этом инициаторы сбора «устных свидетельств» объясняют, что именно они «тільки можуть підтвердити сплановане масове вбивство більшовицькою владою Росії українських селян... фізичну, психологічну, морально-етичну руйнацію українського етносу».

Вы пишете, что доказательством цели «выморить побольше украинцев голодом, а на их место заселить русских», было то, что вашего отчима, который с 1933-го по 1943 год спасался от голода в Ленинграде, отправила оттуда милиция обратно. Мне моя знакомая, блокадница, рассказывала, что все ее родственники, как и 700 тысяч, умерших от голода во время блокады Ленинграда, похоронены на Пискаревском кладбище. И, думается, что все-таки милиция пыталась спасти вашего отца от голода и бомбежек, а не наоборот.

В отношении того, что «в среде любого народа найдется достаточно подонков, которые будут уничтожать своих земляков, служить власть предержащим верой и правдой», я с вами абсолютно согласна.

Дед моего мужа был в 1932 году председателем колхоза в Бершадском районе Винницкой области. Когда пришло распоряжение о взыскании натурштрафов, он сказал, что не сможет обирать людей и ушел с должности. Кстати, его даже не репрессировали.

Зато председательствовать и заниматься реквизициями с удовольствием согласились другие. Их потомков и сейчас кличут «грабіжниками». До сих пор почему-то не ставится вопрос о местных исполнителях: не о высшем партийно-государственном руководстве, а о тех десятках тысяч местных активистов, которые принимали участие в конфискациях продовольствия, обрекавших их односельчан на гибель. Отсутствие таких сюжетов хотя бы на уровне научных исследований является весьма показательным примером избирательности в процессе конструирования исторической памяти. А некоторые из этих «активистов» сегодня как раз и выступают «свидетелями» «российского следа» в трагедии.

Вы также пишете о «350-летней оккупации Украины Россией». И говорите, что не знаете «положительных примеров от господства России в Украине». Можно было бы очень долго спорить и об «оккупации», и о «господстве». Эта тема неисчерпаема. Но уж отрицать, что «кляті москалі», начиная от императрицы Екатерины и заканчивая Сталиным и Хрущевым, подарили нам четыре пятых территории современного государства Украина, ни вы, ни кто-либо другой не сможет.

А то, что «голодомор 3233-го годов» превратился в важную составляющую национальной мифологии, в символ, который должен олицетворять статус украинцев как «жертв», и навязывается школьникам, меня, в отличие от вас, не радует.

Я не хочу, чтобы моему ребенку прививали ксенофобию и комплекс вечной жертвы внешних сил. Не хочу также, чтобы дочка меня спрашивала: «А мені не заборонять дружить з Альошею із-за того, що він москаль?»

На ненависти нельзя построить прочный фундамент. Созидает только Любовь.

Источник: http://www.edrus.org/content/view/2382/68/

Голод 33-го: пляски на костях
Мирослава БЕРДНИК
("2000", N51-2005)

26 ноября в Украине с большой помпезностью отмечали скорбную дату − 72-летие голода 1932-33 годов. При иных обстоятельствах я бы никогда не стала затрагивать эту тему: у меня в 33-м году во время голода умер прадед. Умер красивой смертью − отказался от своей пайки той скудной пищи, которая имелась, чтобы выжили внуки. Однажды утром его нашли мертвым в кресле с книгой на коленях. О своем прадеде, об отце, который весной 33-го ребенком, ползая на коленях, собирал лободу, чтобы можно было сварить похлебку, я рассказывала и дочке. И вдруг накануне "роковын" она приходит с уроков и рассказывает (видимо, проводился тематический урок): "Мамо, а ти знаєш, у 33-му році кацапи вивезли все зерно з України і 10 мільйонів українців померло". Я понимаю, учителя − люди подневольные, они выполняют установки президента, заявившего о необходимости внесения изменений в учебные программы средней школы по истории Украины, особенно такой темы, как Голодомор 32-33 годов. "Честнее изложить, что это была за трагедия", − заявил Ющенко 8 февраля 2005 г. во время встречи с активом Житомирской области (УНИАН).

Голодомор как элемент "націєтворення"

Возмущает цинизм политпропагандистов, которые хотят на генетическом уровне вбить в подсознание целого поколения ужас перед голодом и ненависть к России, как его причине. "Голодомор" превращают в часть общественного бытия граждан Украины, делают неотъемлемой частью их мироощущения. При столь усиленной раскрутке идеологического символа "-этноцид" никому и в голову не должно прийти усомниться в истинности приводимых цифр, равно как и в достоверности самой концепции. Признание голода 33 года как геноцида украинцев на международном уровне (а также для внутреннего употребления) стало одним из краеугольных камней государственной политики Украины, а также своеобразного "символа веры" "свiдомих" украинцев. Это зафиксировано, в частности, в недавнем (от 4 ноября с. г.) указе президента Ющенко "Об оказании почестей жертвам и пострадавшим от ов в Украине". При этом образу а отводится двоякая роль. Во-первых, он должен обозначить врага, некое "абсолютное зло", сыгравшее роковую роль в жизни украинской нации. А, во-вторых, внедрить в коллективное сознание украинцев чувство невинной жертвы, а "врагу" в его собственных глазах и в глазах мирового сообщества привить комплекс вины и наложить на него моральные, а если повезет, то и материальные, обязательства. По замыслу создателей брэнда "" он должен стать мощным консолидирующим фактором, призванным объединить нацию, послужить крепким фундаментом для "підвалин" украинской государственности. Об этом очень откровенно сказал глава Украинской Греко-католической церкви Любомир Гузар: "Память о е − это "нациетворческий элемент". Она по Гузару являет собой "фундаментальную ценность, объединяющую общество, связывающую нас с прошлым, без которого не может сформироваться единый государственный организм ни сейчас, ни в будущем" (Обозреватель, 26 ноября 2003 г.). Это также подчеркивали и американские конгрессмены в резолюции Палаты представителей Конгресса США от 22 октября 2003 года, утверждая, что признание а необходимо для "восстановления украинской идентичности". Получается, по мнению американских конгрессменов и церковного иерарха американского происхождения, у нас за сотни лет исторического развития не было ничего, кроме а, чем можно было бы гордится, что являлось бы "нациетворческим элементом".

Для продвижения концепции "а-этноцида" Ющенко со товарищи освоили популярную в американском истеблишменте риторику "борьбы с международным терроризмом": "Правда про Голодомор − це внесок, який Україна повинна зробити на захист людяності. Правду про організоване вбивство голодом важливо сказати саме тепер, коли нашій цивілізації кинуто глобальний виклик з боку міжнародного тероризму. У боротьбі із цією загрозою дуже важливою є не лише військова, а й моральна перевага. Забуття геноциду − терору проти цілих народів, дає ідеологам тероризму можливість знаходити нових прихильників, твердячи про "подвійні стандарти" в політиці держав і міжнародних структур" (Ющенко, "Без цензури", N 37. − 21-27.07.03). Знай наших! Признает международное сообщество моральную (а лучше, если и материальную) ответственность России перед украинским народом − сразу же террористы-смертники лишатся "моральної переваги" и потеряют "можливість знаходити нових прихильників" в борьбе с "демократией и прогрессом по-американски".

Современные украинские идеологи считают, что во время голода 1932-33 годов умирали главным образом только украинцы. В материалах, распространенных в России украинским посольством в декабре с.г., 1932-33 годов подается как сознательно спланированная акция против украинской нации. Утверждается, что "документы Политбюро (б) свидетельствуют об организации осенью 1932 года так называемых "зеленых эшелонов" для обеспечения промышленных центров России продуктами питания к празднику октябрьской революции. Тогда с Украины массово вывозили не только посевной материал, но и повседневные продукты питания, что обрекало людей на голодную смерть". Россия упрекается в том, что "голодное лихолетье 1932-33 годов не стало историческим прошлым, а осталось незаживающей физической и духовной раной украинского народа, которая резкой болью пронизывает память многих поколений". А для "восстановления исторической справедливости, раскрепощения общественного сознания" необходимо дать юридическую оценку, поскольку западные юристы в этом деянии Кремля "выделили национальную составляющую".

С каждым годом мы все дальше от этих трагических событий. Но с каждым годом возрастают манипуляции с цифрами. 600-700 тысяч человек, которую признавали в советские времена, сначала увеличилась до 3-3,5 миллионов человек в начале независимости, потом до 7, со временем дошла до 10. Недавно один из читателей "2000" назвал запредельную цифру в 25 миллионов жизней. Во время акции, посвященной у, Виктор Ющенко озвучил, что во время голода 32-33 годов "каждый день гибло 25 тысяч душ". Ющенко − по образованию бухгалтер, т.е. привык иметь дело с точными цифрами. Если умножим 25 тысяч на 2 года, получим 18 с лишним миллионов умерших, или больше половины населения Украины. Причем, как особо подчеркивают сегодняшние разоблачители, это "є цілеспрямованим злочином, який в умовах таємності здійснювався російсько-більшовицькою владою, аби знищити українців як націю" (Роман Круцик, Звернення до учасників конференції "Три Голодомори в Україні у ХХ ст.: погляд з сьогодення"). Главные доказательства этого тезиса − надпись "Українцям − жертвам російського комунізму, жертвам у" на памятнике, открытом в Лос-Анжелесе в 1983 году, цитаты из Роберта Конквеста, что "украинский крестьянин терпел двойные гонения − и как крестьянин, и как украинец".

Миф об украинском геноциде: от Гитлера до Гарварда

История − наука, отвечающая за формирование исторического сознания. От того, как люди будут оценивать прошлое, зависит их отношение к настоящему, их мировоззрение. Поэтому битвы за политически "правильную" трактовку истории являются важнейшей составляющей идеологических войн. Путевку в жизнь концепция а получила в кругах заокеанской украинской эмиграции. Большинство из них было коллаборационистами, служившими гитлеровцам во время войны, и получившими убежище в США для использования в борьбе с СССР.

Американский исследователь Кристофер Симпсон в книге Blowback писал:

"правительство использовало этих мужчин и женщин в качестве экспертов в пропагандистской и психологической войнах" (New York: Weidenfeld & Nicolson, 1988, стр.398). Финансировали программы по изучению голода в Украине американцы. Так стал оружием сначала в идеологической войне против СССР, затем − против России. А оценка потерь населения Украины от голода 1932-1933 годов является не результатом серьезного исторического подхода, а плодом идеологической борьбы, спекуляцией на памяти умерших от голода, способом достижения политических целей.

Сегодня основными исследователями темы а являются бывшие певцы социалистического колхозного строительства (как главными национал-радикалами сегодня есть бывшие компартийные "вожди" местечкового уровня). Альфой и омегой для них есть книга Роберта Конквеста "Жатва скорби", работы Джеймса Мейса. Особого внимания заслуживает Роберт Конквест − один из двух наиболее читаемых западных авторов о миллионах умерших в Советском Союзе. Он известен, прежде всего, своими книгами "Великий террор" (1969) и "Жатва скорби" (1986). Об умерших от голода в Украине, о ГУЛАГе, о репрессиях он писал, используя в качестве источников информацию оказавшихся в эмиграции украинцев, живущих в США и принадлежащих к крайне правым партиям, людей, которые в свое время сотрудничали с нацистами. Прошлое самого Конквеста было обнародовано газетой Guardian 27 января 1978 г. в статье, которая описала его как бывшего агента отдела дезинформации британской разведки − Информационного исследовательского отдела (IRD). IRD был учрежден в 1947 г. (первоначально он назывался "коммунистическое информбюро"). Его главной задачей была борьба с коммунистическим влиянием путем изготовления и распространения соответствующей информации среди политиков, журналистов и других известных людей, с тем, чтобы они в нужном русле влияли на общественное мнение. Деятельность IRD как в Великобритании, так и за рубежом была очень многогранна. Когда IRD был формально распущен в 1977 г. в результате обнаружения ее связей с крайне правыми, оказалось, что в одной Великобритании более 100 самых известных журналистов имели контакт с IRD, который регулярно снабжал их материалами. "Работа" Конквеста была вкладом в так называемую "черную историю" Советского Союза. После того, как он формально вышел из IRD, Конквест продолжал писать книги по заказу спецслужб, пользуясь их же финансовой поддержкой. Его книга "Великий террор" была фактически переработкой материалов, которые он написал для секретных служб. Книга была окончена и опубликована с помощью IRD.

Право на издание книги в Америке было куплено Praeger press, исполнителем заказов ЦРУ.

За книгу "Жатва скорби" Конквест получил гонорар в 80 тыс. долларов от Организации украинских националистов (ОУН). Та же организация в 1986 г. оплатила съемки фильма "Жатва отчаяния", где как бы, между прочим, использован материал из книги Конквеста. Он не скрывает свой "научный метод": "Правда может быть установлена исключительно в форме молвы. Самый лучший, хотя и не безупречный источник, − слухи". При том, что никто на Западе и не думал подвергать сомнению факт массовой гибели от голода жителей Украины, целый ряд ученых, среди которых известные советологи Арч Гетти, Герберт Хертле, Олег Арин, возмутились некомпетентными изысканиями Конквеста. А советолог Александр Даллин, профессор университета в Стэнфорде, назвал исследование Конквеста "бессмыслицей" и констатировал отсутствие свидетельств того, что голод "был намеренно направлен против украинцев".

При анализе книги Конквеста несложно заметить, что во многих случаях он ссылается на художественную литературу (Виктор Астафьев, Борис Можаев), самиздат (Василий Гроссман). Также есть ссылки на украинских коллаборационистов (Х. Костюк, Д. Соловий). "Свидетель" Е. Амменде в 1917-18 годах представлял Германию при правительствах Эстонии, Латвии и Украины, а в 1933 возглавил Европейский националистический конгресс − эмигрантское пронацистское объединение. Еще один источник информации − американец Фред Бил, проработавший в 1931-33 годах на Харьковском тракторном заводе, после возвращения в США был посажен в тюрьму, но после выхода в издательстве Херста его книги о голоде тюремный срок был ему аннулирован.

Научную недобросовестность, фальсификации и в книге Конквеста, и в фильме "Жатва отчаяния" вскрыл канадский журналист Дуглас Тоттл в своей книге "Фальшивка, голод и фашизм: миф об украинском геноциде от Гитлера до Гарварда", опубликованной в Торонто в 1987 году. Тоттл доказал, что использованные Конквестом и авторами фильма устрашающие фотографии голодных детей сделаны во время гражданской войны и голода 21-го года, кадры кинохроники − времен Первой мировой войны, где австрийский солдат плачет над павшей лошадью. Характерный пример разоблаченных подтасовок − использование в качестве свидетельств материалов Томаса Уолкера. Его "свидетельства" о голоде в Украине широко публиковались в пронацистской херстовской прессе в 1935 году. Однако возник большой скандал, когда выяснилось, что журналист Томас Уолкер − это уголовник Роберт Грант, осужденный на 8 лет и странным образом исчезнувший из тюрьмы в Колорадо. Он решил подзаработать на фальшивках об СССР (спрос был большой), каким-то образом в Англии получил транзитную визу для переезда из Польши до Маньчжурии и пять дней провел в Москве. Когда выяснилось, кто он на самом деле, и Грин снова был арестован, то на суде он признался, что на Украину "его нога вообще никогда не вступала". А через пятьдесят лет эти "свидетельства" снова оказались востребованными в Америке.

На днях Ющенко наградил Роберта Конквеста орденом Ярослава Мудрого V степени за "привернення уваги міжнародної спільноти до визнання у 1932-1933 років актом геноциду українського народу".

Тепер несколько слов о Джеймсе Мейсе. Говорят, что о мертвых или хорошо, или ничего. Но слишком большую политическую роль оказала его деятельность на Украину, чтобы хотя бы кратко не коснуться этой темы. В 1982 году на международной конференции по холокосту в Тель-Авиве молодой и малоизвестный тогда ученый Украинского исследовательского института при Гарвардском университете Джеймс Мэйс первым среди западных историков охарактеризовал голод 1932-1933 годов в Украине как акт геноцида, целью которого было "уничтожение украинской нации как политического фактора и общественного организма". После этого в 1986 году его назначили исполнительным директором конгрессно-президентской американской комиссии по изучению голода в Украине. Именно этой комиссией впервые была названа цифра 25 тысяч погибших ежедневно, озвученная недавно Ющенко. Основной задачей работы этой комиссии было "облегчить американской общественности лучшее понимание советской системы путем изобличения роли Советов в организации голода". Весом вклад Мейса и в создание книги Роберта Конквеста "Жатва скорби": он готовил для Конквеста архивные материалы и научные выводы ("научный" и творческий стиль самой книги анализировался выше). Джеймс Мейс также разработал "теорию украинского постгеноцидного общества", которая, по словам продвинутых политологов "дает ответ на вопрос о причинах незавершенности оранжевой революции". После оглашения итогов работы комиссии, как неоднократно жаловался сам Мейс, перед ним закрылись двери академических институтов Америки. Из этого можно сделать вывод, как добросовестные американские ученые отнеслись к изысканиям Джеймса Мейса.

Из невостребованной истории


Каждое государство имеет свои "скелеты в шкафу" − трагические страницы в определенный период своей истории. Многие из них связаны с голодом. Это и гибель крестьян от голода в Англии в результате "огораживаний", которые хоть и растянулось во времени, стоили английским крестьянам ничуть не меньше жертв, горя и страданий. В Ирландии средины XIX века голод принял характер национальной трагедии: когда в 1846 году в Англии были отменены "хлебные законы", что вызвало резкое падение цен на хлеб и побудило лендлордов в Ирландии к сгону крестьян с земли, от голода умерло свыше 1 миллиона человек. Энгельс писал, что как только Англии вместо ирландской пшеницы понадобился скот, 5 миллионов ирландцев стали лишними. Полтора миллиона ирландцев голод погнал в Америку. После колонизации Индии Британией в течение больше чем столетия каждые несколько лет голод уносил от 2 до 10 миллионов человек (Неру Д., Взгляд на всемирную историю. Письма к дочери из тюрьмы, содержащие свободное изложение истории для юношества. Т.2. М., 1981 г.). По разным подсчетам, в процессе завоевания Америки было истреблено тем или иным способом от 90 до 120 млн. человек (Clavel B., Philips M. Holocaust in Americas. Genocide of the Nativs by White Colonizers. Boston, 1994). А голод в австро-венгерской Галичине XIX века. За двадцать с небольшим лет в маленькой Галичине по данным депутата австрийского парламента Станислава Щепановского умерло от голода полтора миллиона человек ("Нищета Галиции в цифрах", Львов, 1888 г.). Достаточно почитать Стефаника, о котором Максим Горький когда-то сказал, что он пишет "коротко, сильно и страшно". Взять, к примеру, новеллу "Новость", в которой рассказывается о том, как отец топит собственных детей, поскольку не может их прокормить: "Младшую утопил, а старшая отпросилась". А "Каменный крест", рассказ о том, как голод гнал галицких крестьян в далекую Америку. Да и сама Российская империя пережила накануне Первой мировой войны (1891, 1900, 1911 гг.) несколько волн голода, когда умерли миллионы крестьян, в том числе и украинских. Но никому не приходит в голову называть эти трагедии "самыми страшными в истории человечества", "трагедией, которая остановила почти на столетие развитие нации" и т.д. А Ирландия с Индией не требуют сатисфакции у Великобритании. Может, тему украинского а именно потому и раздувают, что на ней можно заработать хорошие геополитические дивиденды?

С кем по пути − с Россией или с Америкой?

Украине в гуманитарной среде тема а в последнее время чрезвычайно популярна, тем более что для нее несложно получить западный грант. Но большинство работ вторичны − в библиографии все те же ссылки на Конквеста, Мейса, комиссию Конгресса США, библиотеки различных университетов США и Канады. С каждым годом эти ученые все больше политизируются. Станислав Кульчицкий, считающийся одним из наиболее умеренных, 12 февраля 2003 года на парламентских слушаниях, посвященных голоду 1932-1933 года, заявил: "Губительные следствия четырех десятилетий между началом Первой мировой войны и смертью Сталина ощущаются и до сих пор. В Украине не рождаются правнуки тех, кто погиб в 33 году и праправнуки тех, кто полег в 14 году. Если бы не катаклизмы, в Украине начала 21-го столетия жил бы стомиллионный народ". Так "недоучет" украинцев можно начинать с битв Рамы с ракшасами, поскольку некоторые горе-"ученые" его тоже считают праукраинцем! Или, поскольку за 10 месяцев 2005 года численность населения Украины сократилась на 292,588 тысяч человек по сравнению с началом года, обвинить оранжевые власти в новейшем геноциде.

Кроме того, Кульчицкий ставит вопрос в плоскости − "с кем по пути − с Россией или с Америкой". Его симпатии, естественно, на стороне Америки. Оказывается, что "история, разъединяющая нас с российским государством, единит с Америкой". Особенно потому, что "американцы помогли преодолеть голод, вызванный действиями Кремля во время обеих послевоенных засух, и сказали свое весомое слово в эпоху горбачевской перестройки по поводу замалчиваемого а в 1933 году". Как бы нам за эту "помощь в преодолении голода" не пришлось заплатить слишком дорогую цену − американцев сложно обвинить в альтруизме.

А тем временем из Вашингтона пришло радостное известие. Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию − нет, не о придании нам статуса страны с рыночной экономикой, а о разрешении украинским властям за свой счет открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов. Думаю, в качестве ответного жеста доброй воли в адрес стратегического партнера (не дай Бог, тоже поссоримся, как с Россией!), Верховная Рада Украины должна принять постановление о разрешении американскому правительству построить в центре Киева памятник в честь индейцев − жертв геноцида белых американцев. Это было бы справедливо.

Пока украинские политики подсчитывают барыши от возможного вступления в НАТО, школьники прилежно учат: "Еще не развеялся трупный смрад в опустевших украинских домах, а из других республик СССР, в особенности из России, уже направлялись эшелоны с переселенцами. К концу 1933 г. в Донецкую, Днепропетровскую, Одесскую и Харьковскую области переселилось около 117,1 тыс. человек. Голодомор 1932-1933 гг. принадлежит к трагедиям, последствия которых ощущаются по сей день..." (История Украины: учебное пособие для 10 класса средн. общеобразоват. шк. Даниленко В.М., Гузенков С.Г., Колодяжний Н.Н., Запорожье, "Премьер", 2003. с.175).

Источник: http://www.oppozicia.com/index.php?lang=1&...=724&num_page=1

Хотя о деталях стоит говорить применительно к конкретным изданиям, а не в общем.

Собственно о конкретных изданиях, а именно: газетах "Коммунист" и "2000" и шла речь.

Вас чем то не устраивают эти рецензенты?

Меня не устраивают вышеупомянутые издания в качестве источников данных, на которых строится анализ. А

статьи достаточно компетентных специалистов

обычно печатаются в достаточно специализированных изданиях.

пытаться догадаться, что хотел сказать автор - дело неблагодарное.

О чем, собственно, и речь.

Кулаки сосредоточили значительные запасы сельхозпродукции, и их подрывная деятельность действительно была способна вызвать голод, если при этом учесть неурожай.

По данным, приведенным автором, в 1933 году (на который приходится наибольшее число жертв) урожай был отменным. Если эти данные верны, то каковы объективные причины голода? Автор называет следующие: 1) засуха и 2) низкий уровень развития производительных сил. Вы можете объяснить, как засуха влияет на уже собранный урожай? Как низкий уровень развития производительных сил может помешать употребить в пищу уже собранный хлеб?
Среди субъективных причин автором называется лишь одна: деятельность кулачества. Он приводит (без ссылки на источник) следующие данные:

К 1930 г. в СССР насчитывалось 5-7% кулаков, которые контролировали около 20% рынка зерна, в целом 56% продажи сельскохозяйственной продукции.

Если доверять приведенной автором информации, то в распоряжении остальной части крестьянства (93-95% от общей численности, т.е. порядка 28,5 млн. чел.) находилось около 80% всего хлеба (порядка 876,4 млн. пудов), что составляет 30,75 пуда на человека (492,0 кг.) при норме (опять же со слов автора) 320-400 кг.

Добавьте к этому неразумную политику власти по изъятию хлеба и результаты вполне объяснимы.

Это замечание следует адресовать автору брошюры.

Украина празднует идеологическую победу. Мексика признала украинский голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа наряду с такими странами, как  Перу, Парагвай, Эквадор и Колумбия.

http://www.pravda.ru/

RiverRat

Меня не устраивают вышеупомянутые издания в качестве источников данных, на которых строится анализ.

При оценке источников информации лучше руководствоваться личностью исследователя, его научным авторитетом и обоснованностью утверждений историческими документами, а не цветом обложки издания. Политическая ангажированность и научная фальсификация не чужда и академическим изданиям. Тем более мне непонятно Ваше упорное недоверие, коль скоро сама работа Г.С.Ткаченко опубликована Киевским историческим обществом, и имела практически 3 резензентов, каждый из которых, исходя из Ваших предыдущих утверждений, "имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается". Так что в оценке источников информации давайте (как непрофессионалы) полагаться на оценки рецензентов, которые не высказали сомнения относительно ее истинности.

По данным, приведенным автором, в 1933 году (на который приходится наибольшее число жертв) урожай был отменным.

Вы не учитываете временную шкалу событий. В 1933 г. действительно был получен неплохой урожай. Но урожай получают не в январе, а только в августе-сентябре. И именно в эти месяцы 1933 г. произошло резкое снижение смертности. Но до получения урожая был голод, который и формирует статистику с высокими показателями смертности.

Следовательно, расчет обеспеченности населения хлебом в 1933 г. надо считать по урожаю 1932 г.

Если доверять приведенной автором информации, то в распоряжении остальной части крестьянства (93-95% от общей численности, т.е. порядка 28,5 млн. чел.) находилось около 80% всего хлеба (порядка 876,4 млн. пудов), что составляет 30,75 пуда на человека (492,0 кг.) при норме (опять же со слов автора) 320-400 кг.

Как я уже написал, расчет надо вести по урожаю 1932 г. По данным Г.С.Ткаченко на Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн пудов, что при численности населения примерно 30 млн.чел., дает 21,1 пуда на человека. Если предположить, что 20% зерна было сосредоточено в руках кулачество, то количества зерна на 1 чел. снизится до 21,1-20%=16,9 пуда.

Г.С.Ткаченко упомянул о научно обоснованных нормах: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека, а полученный выше результат существенно ниже. При этом следует учитывать следующее:

1. В статье не упомянуто кем производился расчет "научно обоснованной нормы" и насколько она адекватна биологическим потребностям человека. Если это делалось в тот период, то есть основание сомневаться в объективности такой нормы.

2. Распределение зерна по территории республики скорее всего было неравномерным, т.е. в некоторых районах обеспеченность зерном приближалась к норме или даже превосходила. Следовательно, в отдельных районах реальная обеспеченность была существенно ниже нормативной, что означает голод. И исторические факты подтверждают, что голод распространялся по Украины неравномерно. Были районы страшного голода и относительно обеспеченные регионы.

3. Как я уже писал, в отдельных регионах власть могла проводить необоснованные изъятия «излишков хлеба», что, в совокупности с низкой обеспеченностью зерном именно в этих районах, могло спровоцировать вспышки голода.

4. Мне не совсем понятен один любопытный момент. В 1933 г. был получен урожай зерна в 2 раза превосходивший урожай 1932 г. Но чтобы получить урожай осенью весной надо было посеять зерно. Следовательно, имеют право на существование 2 следующие версии:
- Зерно, сданное в 1932 г. государству в размере 255 млн. пудов в значительной своей части никуда не вывозилось, а использовался для формирования семенного фонда 1933 г. Значит все страшилки о вывозе хлеба в Россию, продажи его за границу и т.п. сплошное вранье.
- В качестве семенного использовалось зерно, оставленное крестьянам. Следовательно, из 16,9 пудов на человека (в среднем по республике) надо вычесть зерно на посевную кампанию 1933 г. и тогда показатель обеспеченности зерном будет еще более низок, особенно если учесть п.1-3.

Впрочем возможно сочетание государственного фонда и личных крестьянских запасов, что еще больше усложнит установление ситуации по регионам.

В любом случае, утверждения о «голодоморе» - политический миф, тем более, что его апологеты не могут вразумительно объяснить цели подобного геноцида и подтвердить подобные намерения историческими документами.

Россия отказалась признать голодомор геноцидом и "просят не спекулировать"
02.04.2008___ www.ПРАВДА.com.ua

Депутаты Госдумы России предлагают не спекулировать на теме голода 30-х годов в СССР и чтить память всех семи миллионов жертв вне зависимости от национальности.

Такое заявление приняли депутаты Госдумы на заседании в среду.

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении.

Документ, внесенный в Госдуму группой депутатов-единороссов, называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

В нем подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - говорится в заявлении.

В нем депутаты подтверждают приверженность положениям Совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии, независимо от их национальной принадлежности".

"Депутаты Госдумы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан", - отмечается в заявлении.

"Интерфакс-Украина"

Источник: http://pravda.com.ua/ru/news/2008/4/2/73931.htm

вам бы, автор сего "опроса", руки бы создавать помаранчевые опрос-листы. например, по "вступу" в НАТО -
1. "за"
2. "конечно "за""
3. "двумя руками "за"".
ведь украина все равно вступит туда... ))


ну а по теме - свежая ссылка. передачка

GFD, я так понял Вы путаетесь с определением "голодомора". Если не влом - определитесь пожалуйста. у вас это синоним голода. и Вы им размахиваете как флагом, без понимания сути.

Внимательно прочитал сообщения по теме. Можно сейчас много спорить о том что было или не было и кто больше пострадал: Украина, Россия или Казахстан. Вопрос почему это делантся сейчас? Согласен нужна национальная идея, вокруг которой может сплотиться народ.

Эта "идея", изложенная другими словами, звучать будет примерно так: "мы - не такие, как все, все нас обижали и продолжают обижать, каждый, кто думает иначе - преступник".

Но больно убогая она получается. Идеология обиженного избалованного и всем недовольного ребенка. К такой и присоединяться как-то стыдно.
И еще что поражает в "голодоморе" обвиняют коммунистический режим, но по многим сообщениям на форуме и высказываниям политиков строится следующая параллель: коммунисты - Москва - Россия. Я бы понял если бы это утверждали прибалты или западная Украина, куда коммунизм пришел внезапно в 39 году вместе с Красной армией. Но УССР в составе Союза с 22 года и своих коммунистов там хватало, которые и проводили политику партии в жизнь. Причем партии не российской, не московской, а общесоюзной, общенародной в том числе и украинской. Тогда если быть до конца честным вопрос надо формулировать так: целенаправленое уничтожение украинскими коммунистами украинского народа. Получается похоже на Гоголя, где унтерофицерская вдова сама себя высекла. А то получается очень интересный подход: бедный украинский народ угнетаемый пришедшими из России коммунистами, а сами мы нипричем.

Отредактировал ber - 3 Май, 2008, 10:52

ПАСЕ отказалась признать Голодомор на Украине
17.05.2008 00:26 | РИА "Новый Регион"

Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы сегодня отказалась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

"Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием "голодомор", - заявил парламентарий в интервью телеканала "Вести".

"Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода - обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте", - отметил депутат.

Косачев назвал решение ПАСЕ содержательным и значимым. При этом парламентарий признал, что дискуссия была ожесточенной. В итоге было принято решение о подготовке доклада на эту тему, а технические детали будут определены на следующих заседаниях.

Ранее с инициативой подготовить доклад о Голодоморе в ПАСЕ выступили две делегации: российская и украинская. В украинском варианте речь идет о геноциде украинского народа, а в российском предлагается осудить события 75-летней давности и почтить память и украинцев, и русских, и людей других национальностей, погибших в то время, напоминает "Столетие.Ru".

Глава российской делегации Константин Косачев ранее заявил, что украинский проект документа "является просто оскорбительным для памяти миллионов жертв голода начала 30-х годов".

Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/ukrain...e/12750953.html

Сказка «Украина. Чем дальше, тем страшнее»
«В одном черном-черном лесу стоит черный-черный дом. В этом черном-черном доме стоит черный-черный гроб... Отдай мое сердце!» Надеюсь, все помнят эти леденящие душу страшилки, воспроизводимые ночью у костра в пионерском детстве. Они изрядно щекотали нервы. На последней фразе девочки визжали. Но это раньше были такие страшилки. Сейчас, чтобы расшевелить нервишки, ужастики преобразились. Появился обширный жанр триллер. Потребителю этой продукции предлагается огромное разнообразие видов страха. Детективный триллер, комедийный, психологический. А у современных детей есть свой триллер нынешнее школьное воспитание.

Глядя на нашего президента, оранжевых националистов, министров гуманитарной сферы, невольно подумаешь, что они все еще пребывают в том самом возрасте, когда пионеры сидят у костра и рассказывают друг другу «пугалки». В школьную программу включили расширенное изучение страницы истории, именуемой голодомор. Эта тема мусолится с садомазохистской страстью. Детям предоставляют все новые и новые факты последствий «преступного советского правления». И, как предполагает жанр триллера, психологическое напряжение идет по нарастающей. В школы тащат документы и фотографии, «подтверждающие» намеренное, целенаправленное уничтожение украинской нации. Выползли на свет божий «свидетели» тех лет. Почему-то эти свидетели все из Америки или западных областей Украины. У них на руках документы и фото. У зрелого, взрослого человека сразу же возникает ряд вопросов: Если был фотоаппарат, то почему не было хлеба? Ведь фотоаппарат в то время был, скажем так, диковинкой. Откуда житель Галичины подробно знает о том, что творилось в чужой стране, если голод был в 19321933 гг., а Западная Украина вошла в состав Союза в 1939 г.? И т. д. и т. п. Но это взрослый человек может проанализировать поданную ему информацию. Ребенку это не под силу.

Не забуду, как одна бабушка пережила шок при посещении школы, в которой учится ее внук. В этой киевской школе посередине холла организована... могила. Эта имитация могилы призвана будить в детях «национальный патриотизм». На стенах холла фото с опухшими от голода детьми. Встревоженная бабушка помчалась к психологу за консультацией. То, что она услышала от психолога, повергло ее в еще больший шок и уныние. Оказывается, сам вид могилы вызывает у маленького ребенка необъяснимый страх, а у подростка немотивированную агрессию к окружающим. Организаторы такого «захоронения» в школе обязаны были проконсультироваться со специалистами, прежде чем устраивать подобную «экспозицию». Складывается впечатление, что устроители этих «шоу на костях», да простят меня усопшие, намеренно гробят детскую психику.

Вспоминаются слова моей бабушки: «Нельзя тревожить прах усопших. Нельзя постоянно плакать об умершем. Иначе покойник придет к тебе. Только это будет уже не он, это будет нечистая сила в его обличье». Действительно, каждая религия предполагает определенные дни для поминания умерших. Эти веками устоявшиеся правила и традиции несут в себе накопленную народом мудрость. Почему же сейчас, вопреки здравому смыслу, национальным и религиозным устоям, Украину превращают в огромный погост?

В теленовостях ведущая, хищно улыбаясь, преподносит «десерт» в Западной Украине открылся бар, имитирующий большой деревянный гроб. Внутреннее оформление бара не уступает внешнему. Аксессуары потустороннего мира, мрак и жуть. Кто будет посещать это заведение? Ясно, молодежь. Правда, никто почему-то не хочет идти туда работать. «Жах» их берет. Но это ничего, найдутся экстремалы с нарушенной психикой. Чего ждать от клиентов, которые разогреются спиртным, сидя в гробу, а затем выйдут на улицу, полные «незабываемых» впечатлений? На какие «подвиги» их потянет? Кому-то очень нужно исказить (я бы даже сказала, искалечить) мировосприятие молодого поколения. Пока это просто кураж для молодых людей. В их понятии это «круто». А что дальше? Сравним прежнюю, советскую школу с нынешней, «национально свидомой» украинской.

Всегда считалось, что дети должны находиться в обстановке доброжелательности, дружбы, радости, солнечного лучезарного счастья. Малыши обучались доброй учительницей начальных классов, которая, как наседка (в хорошем понимании этого слова), носилась с детишками. Сегодня этих «квочек» превратили в коршунов, которые ведут съежившихся от страха цыплят поглядеть ужастики про голодомор. Все прекрасно знают, чем чреваты детские психологические травмы. И все равно продолжают забивать ржавые гвозди страха, агрессии и ненависти в неокрепшее сознание. Это ли не геноцид, когда яд порциями вливается в сердце, душу, мозг ребенка? Дети не виноваты в том, что творится сегодня в их головах. Тем паче что тема дается однобоко и с искажениями. Отравленное поколение, отравленное будущее страны...

Дорогие родители, бабушки и дедушки, чаще заходите в школу, заглядывайте в школьные учебники. Уверяю, у вас сразу же появится обширное поле деятельности в деле воспитания ваших чад. Сказка «Украина. Чем дальше, тем страшнее» не должна стать сказкой с печальным концом. Мы напишем ее по-другому. Если не будем равнодушными, наши дети и внуки продолжат эту историю не в мрачных и черных цветах. На этой земле должна поселиться радуга и яркое-яркое солнце вопреки всем психически нездоровым устроителям «незалежной» Украины.

Соратники Ющенко не верят российским архивам и настаивают, что Голодомор был «геноцидом украинской нации»

Киев, Сентябрь 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) МИД России в начале сентября опубликовал на своем официальном сайте оцифрованные копии документов из архивов, свидетельствующие, что массовый голод в 1930-е годы происходил не только на Украине, но и в Средней Азии, а также других регионах бывшего СССР. Несмотря на это, соратники Виктора Ющенко уже заявили, что намерены и далее настаивать о том, что Голодомор 1932-33 годов является «геноцидом украинской нации».

«Какие бы документы не «рассекречивал» Кремль для оправдания своей политики в 1932-33 годах, мир апеллирует к документам, которые четко свидетельствуют, что это был спланированный террор против украинского народа», заявил депутат Николай Кульчицкий из пропрезидентской «Нашей Украины».

«Россия продолжает придерживаться своего шовинистического стиля непризнания и нежелания осмыслить свой грех перед порабощенными народами... Россия, к сожалению, таки не пошла путем деколонизации и осуждения своего имперского прошлого, который в свое время прошли Франция, Великобритания, Нидерланды, Бельгия и так далее. Она, напротив, продолжает исповедовать крайне шовинистические настроения», добавил украинский парламентарий.

В свою очередь, глава МИД Украины Владимир Огрызко, комментируя публикацию российскими дипломатами архивных документов, также заявил, что официальный Киев не намерен отказываться от трактовки голода 30-х годов как «геноцида украинской нации».

«Мы будем, как и запланировано, информировать мировую общественность про это страшное преступление, про этот геноцид украинской нации», пообещал Огрызко.

Источник: http://nr2.ru/policy/196206.html


Сайт МИД РФ,на котором выложен "Сводный перечень документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме «ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.»:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...8c?OpenDocument

Москва приветствует провал Киева в вопросе Голодомора
25.09.2008 00:32 | РИА "Новый Регион"

Делегация Украины в Совете ООН по правам человека не получила практически никакой поддержки и вынуждена была официально отозвать внесенный ею ранее проект резолюции "Память о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине".

Как сообщает корреспондент "Нового Региона" со ссылкой на Департамент информации и печати МИДа России, на Смоленской площади считают этот шаг единственно верным. "Похоже, что и украинская сторона начинает осознавать конфронтационность и бесперспективность своей инициативы", - говорят в МИДе РФ.

В дипломатическом ведомстве вновь подчеркивают, что попытки руководства Украины закрепить на международном уровне трактовку событий 1932-1933 годов на территории бывшего СССР как геноцида украинского народа носят политизированный характер и направлены на сеяние раздора между братскими народами России и Украины.

"Считаем кощунством политические спекуляции Киева на памяти миллионов жертв трагедии, которая постигла народы бывшего Советского Союза", - отмечают в министерстве иностранных дел России.

В Совете ООН по правам человека и в Генеральной Ассамблее Россия продолжает и будет продолжать проводить линию на недопущение вброса в повестку дня конфронтационных тем и сюжетов, не имеющих ничего общего с делом поощрения и защиты прав человека и направленных на достижение конъюнктурных политических выгод.

Совет ООН по правам человека и ООН в целом - не место для проталкивания однобоких и искаженных оценок исторических событий. Историю надо оставить историкам, а ООН должна заниматься своими прямыми обязанностями - поддержанием международного мира и безопасности, содействием развитию и укреплением режима поощрения и защиты прав человека в мире, заключает российский МИД.

Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/russia...e/13488873.html

Совет ООН по правам человека и ООН в целом - не место для проталкивания однобоких и искаженных оценок исторических событий. Историю надо оставить историкам, а ООН должна заниматься своими прямыми обязанностями - поддержанием международного мира и безопасности, содействием развитию и укреплением режима поощрения и защиты прав человека в мире, заключает российский МИД.

Очень правильно сказано. А руководству Украины больше заняться не чем?

Партия Ющенко предупредила, что будет требовать от России компенсаций за Голодомор

Если ООН признает голод в УССР 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях.

Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».

«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», сказал он.

«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», подчеркнул Кендзер.

Как сообщал «Новый Регион», ранее Виктор Ющенко заявлял, что усилия Украины по международному признанию Голодомора геноцидом не направлены против какой-либо страны.

http://nr2.ru/kiev/203173.html