Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (19) « Первая ... 12 13 14 15 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Голодомор в Украине. Что Вы думаете по этому повод
 
Голодомор 1932-1933 гг. в Укаине был...
актом геноцида против украинского народа, организованным преступным коммунистическим режимом... [ 37 ]  [20.90%]
страшной трагедией. Но никто его специально не организовывал. Так сложилось... [ 98 ]  [55.37%]
Масштабы голодомора сильно преувеличены историками... [ 42 ]  [23.73%]
Всего голосов: 177
Гости не могут голосовать 

sstar | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 18:42
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Бросается в глаза обилие ссылок на такие источники, как газета "Коммунист" и еженедельник "2000".

И каким образом это влияет на достоверность информации?
Цитата
Каких именно?

А какие у Вас вызывают несогласие?
PM
2/18941   
RiverRat | Профиль
Дата 20 Февраля, 2008, 18:54




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем RiverRat]


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
Top
RiverRat | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 12:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 20 Февраля, 2008, 17:42)
И каким образом это влияет на достоверность информации?
Редакции упомянутых изданий не несут ответственности за достоверность печатаемой информации, возлагая ее на авторов. Таким образом, предоставляемая ими информация является непроверенной.
Цитата(sstar @ 20 Февраля, 2008, 17:42)
А какие у Вас вызывают несогласие?
Чтобы согласиться или не согласиться с автором, его для начала нужно понять. Автор же местами сам себе противоречит. В частности, непонятно следующее. Оценивая общее количество жертв голодомора, на какой цифре останавливается автор 640-650 тыс. или 2-3 млн.? Имелись ли, по мнению автора, объективные причины голода (недобор хлеба)? Данные, приводимые самим автором, противоречат гипотезе об их наличии. Автор же утверждает:
Цитата
Однако, объективный фактор – засуха, обусловившая недобор хлеба, был дополнен и усилен субъективными факторами, главным из которых стали экономические диверсии кулачества – класса сельской буржуазии.



____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 13:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Редакции упомянутых изданий не несут ответственности за достоверность печатаемой информации, возлагая ее на авторов. Таким образом, предоставляемая ими информация является непроверенной

1. Ни одна редакция не несет ответственность за достоверность информации по исторической тематике, если не затрагивается чьи-то честь и достоинство. Предполагается право автора на свою версию событий.

2. Советские издания отличались идеологизированной трактовкой событий, но были, в отличии от современных, достаточно точны в фактах и цифрах. Публикация статей по подобного рода тематике была не легким делом и статьи проходили соответствующую проверку не только в партийных органах. А советская статистика всегда была на высоте и уж точно превосходила современную. Один из бывших советских экономистов, уехавших в США, Василия Леонтьев, получил Нобелевскую премию по экономике за решение задач в основу которых были положены методы, применяемые в советском планировании, которые Леонтьев внимательно изучал, неоднократно посещая СССР.

Так что советские источники заслуживают внимания.

Цитата
Оценивая общее количество жертв голодомора, на какой цифре останавливается автор 640-650 тыс. или 2-3 млн.?

По-моему, на этот вопрос автор ответил довольно четко: "Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек..."

В 2 млн. оценивается количество жертв на селе Россия+Украина: "...наибольшую ценность представляют данные, приводимые в содержательной и аргументированной статье Мирославы Бердник «О голоде и жертвах». Число жертв голода 33-го года на Украине и России превышают 3 млн человек, из которых 2 млн человек приходится на село".

Цитата
Имелись ли, по мнению автора, объективные причины голода (недобор хлеба)?

Автор утверждает о совокупности объективных и субъективных причинах, приведших к трагическим, но закономерным последствиям (если вспомнить периодический голод в царский период). И представляется, что этих факторов было значительно больше, чем утверждается в статье, в том числе и в политической сфере. Можно бесконечно спорить о значении каждого фактора, об отдельных словах статьи, оспоривать отдельные утверждения автора, но самый главный вывод состоит в том, что "голодомора", как спланированной акции геноцида украинского народа НЕ БЫЛО. Это пропагандистский миф, созданный для манипулирования народом в политических целях. И в статье это хорошо иллюстрировано.
PM
RiverRat | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 18:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Ни одна редакция не несет ответственность за достоверность информации по исторической тематике
Статьи, публикуемые в научных изданиях, рецензируются. Рецензент (в данном случае - профессиональный историк) обычно имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается. (Непрофессионал редко имеет такую возможность.) Этим до некоторой степени обеспечивается защита от фальсификаций. В случае ненаучной периодики такой защиты нет.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Советские издания отличались идеологизированной трактовкой событий, но были, в отличии от современных, достаточно точны в фактах и цифрах.
Речь идет именно о современных изданиях, которые (как Вы верно заметили) не всегда достаточно точны в фактах и цифрах.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
автор ответил довольно четко: "Статистические данные по Украине таковы: в 1932 году умерло 668 тыс. человек, в 1933 году - 1309 тыс. человек, то есть 2 млн человек. Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек..."
Двумя абзацами ниже (от первого лица):
Цитата
Однако нас приблизит к истине, если мы в этой весьма печальной статистике примем  во внимание цифры, приведенные, кстати, одним из лидеров украинского национализма В.Кубийовичем, который в своей работе „Зміни в стані населення Советської України в рр.. 1927-1958”, опубликованной в 1959 г. в Мюнхене, оценил потери в 2-3 млн. человек. У Кубийовича величина жертв голода меньше, чем у других авторов (его современников). Эта величина, по нашему убеждению, приближена к реальным потерям.
Едва ли цифру 2-3 млн. можно считать хорошим приближением к 640-650 тыс.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Автор утверждает о совокупности объективных и субъективных причинах, приведших к трагическим, но закономерным последствиям
Автор сначала на цифрах показывает, что хлеба было вдосталь, а затем начинает рассуждать о засухе и низком уровне производительных сил. Если хлеб в 1933 году был, то каковы объективные причины голода?
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 12:51)
Можно бесконечно спорить о значении каждого фактора, об отдельных словах статьи, оспоривать отдельные утверждения автора, но самый главный вывод состоит в том, что "голодомора", как спланированной акции геноцида украинского народа НЕ БЫЛО. Это пропагандистский миф, созданный для манипулирования народом в политических целях.
Если человек берется развенчивать пропогандистский миф, он как минимум должен быть убедителен. В частности, не противоречить самому себе и не пользоваться статистикой из газет (см. выше).


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 21 Февраля, 2008, 23:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Статьи, публикуемые в научных изданиях, рецензируются. Рецензент (в данном случае - профессиональный историк) обычно имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается.

В идеале - да, на практике - далеко не всегда. Хотя о деталях стоит говорить применительно к конкретным изданиям, а не в общем.

Теперь что касается Г.С.Ткаченко. Достаточно пройти по данной Вами ссылке и убедиться, что работа "Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием" является брошюрой, выпущенной Киевским историческим обществом в 2006 году. Рецензенты: кандидат философских наук, доцент Арестов В.Н., кандидат философских наук, доцент Войцеховский А.А. Предисловие написано доктором исторических наук, профессором Е.Ф.Безродным.

Вас чем-то не устраивают эти рецензенты?
Цитата
Речь идет именно о современных изданиях, которые (как Вы верно заметили) не всегда достаточно точны в фактах и цифрах.

Около половины источников в библиографии относятся к советскому периоду истории (хотя нет точной границы когда она закончилась). Вторую половину в большой степени составляют статьи достаточно компетентных специалистов по рассматриваемым вопроса, например, генерала КГБ Широнина и Мирославы Бердник.
Цитата
Едва ли цифру 2-3 млн. можно считать хорошим приближением к 640-650 тыс.

Действительно, формулировка неточна. И пытаться догадаться, что хотел сказать автор - дело неблагодарное. Однако, если предположить, что потери в размере 2-3 млн. человек, включают и число умерших по естественным причинам (а такое предположение может иметь место учитывая, название работы „Зміни в стані населення Советської України в рр.. 1927-1958”), то эта цифра полностью корреспондируется с информацией двумя абзацами выше. Так что дело только в разнице трактовки цитаты читателями.
Цитата
Автор сначала на цифрах показывает, что хлеба было вдосталь, а затем начинает рассуждать о засухе и низком уровне производительных сил. Если хлеб в 1933 году был, то каковы объективные причины голода?

Я уже писал о комплексе факторов. Цифра обеспеченности хлебом на душу населения весьма условна, как и средняя температура по больнице, включая морг. Кулаки сосредоточили значительные запасы сельхозпродукции, и их подрывная деятельность действительно была способна вызвать голод, если при этом учесть неурожай. Добавьте к этому неразумную политику власти по изъятию хлеба и результаты вполне объяснимы.
Цитата
Если человек берется развенчивать пропогандистский миф, он как минимум должен быть убедителен.

Совершенно согласен. Как и человек, берущийся ему оппонировать.
PM
2/18941   
sstar | Профиль
Дата 22 Февраля, 2008, 3:19
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


О голоде и жертвах. Давайте спорить
Бердник Мирослава
15 февраля 2006

Уважаемый Иосиф Иванович!

Рада, что моя публикация «Голод 33-го: пляски на костях» не оставила вас равнодушным. Наибольшие преступления, как уже не раз было сказано, совершаются именно при попустительстве равнодушного большинства, как это произошло в нацистской Германии. С неравнодушным же оппонентом можно спорить, приводить аргументы, доказывать ему свою правоту. Выпады личного характера оставлю за скобками дискуссии, напомню только: «Юпитер! Ты сердишься — значит, ты неправ!»

Видимо, вы не очень внимательно прочитали мою статью, если пишете, что я не имею никакого понятия, что такое голод.




Источник: http://www.edrus.org/content/view/2382/68/
PM
2/18941   
sstar | Профиль
Дата 22 Февраля, 2008, 3:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Голод 33-го: пляски на костях
Мирослава БЕРДНИК
("2000", N51-2005)

26 ноября в Украине с большой помпезностью отмечали скорбную дату − 72-летие голода 1932-33 годов. При иных обстоятельствах я бы никогда не стала затрагивать эту тему: у меня в 33-м году во время голода умер прадед. Умер красивой смертью − отказался от своей пайки той скудной пищи, которая имелась, чтобы выжили внуки. Однажды утром его нашли мертвым в кресле с книгой на коленях. О своем прадеде, об отце, который весной 33-го ребенком, ползая на коленях, собирал лободу, чтобы можно было сварить похлебку, я рассказывала и дочке. И вдруг накануне "роковын" она приходит с уроков и рассказывает (видимо, проводился тематический урок): "Мамо, а ти знаєш, у 33-му році кацапи вивезли все зерно з України і 10 мільйонів українців померло". Я понимаю, учителя − люди подневольные, они выполняют установки президента, заявившего о необходимости внесения изменений в учебные программы средней школы по истории Украины, особенно такой темы, как Голодомор 32-33 годов. "Честнее изложить, что это была за трагедия", − заявил Ющенко 8 февраля 2005 г. во время встречи с активом Житомирской области (УНИАН).




Источник: http://www.oppozicia.com/index.php?lang=1&...=724&num_page=1
PM
2/18941   
RiverRat | Профиль
Дата 22 Февраля, 2008, 12:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 22:49)
Хотя о деталях стоит говорить применительно к конкретным изданиям, а не в общем.
Собственно о конкретных изданиях, а именно: газетах "Коммунист" и "2000" и шла речь.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 22:49)
Вас чем то не устраивают эти рецензенты?
Меня не устраивают вышеупомянутые издания в качестве источников данных, на которых строится анализ. А
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 22:49)
статьи достаточно компетентных специалистов
обычно печатаются в достаточно специализированных изданиях.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 22:49)
пытаться догадаться, что хотел сказать автор - дело неблагодарное.
О чем, собственно, и речь.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 22:49)
Кулаки сосредоточили значительные запасы сельхозпродукции, и их подрывная деятельность действительно была способна вызвать голод, если при этом учесть неурожай.
По данным, приведенным автором, в 1933 году (на который приходится наибольшее число жертв) урожай был отменным. Если эти данные верны, то каковы объективные причины голода? Автор называет следующие: 1) засуха и 2) низкий уровень развития производительных сил. Вы можете объяснить, как засуха влияет на уже собранный урожай? Как низкий уровень развития производительных сил может помешать употребить в пищу уже собранный хлеб?
Среди субъективных причин автором называется лишь одна: деятельность кулачества. Он приводит (без ссылки на источник) следующие данные:
Цитата
К 1930 г. в СССР насчитывалось 5-7% кулаков, которые контролировали около 20% рынка зерна, в целом 56% продажи сельскохозяйственной продукции.
Если доверять приведенной автором информации, то в распоряжении остальной части крестьянства (93-95% от общей численности, т.е. порядка 28,5 млн. чел.) находилось около 80% всего хлеба (порядка 876,4 млн. пудов), что составляет 30,75 пуда на человека (492,0 кг.) при норме (опять же со слов автора) 320-400 кг.
Цитата(sstar @ 21 Февраля, 2008, 22:49)
Добавьте к этому неразумную политику власти по изъятию хлеба и результаты вполне объяснимы.
Это замечание следует адресовать автору брошюры.


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
1/548   
Ladoga |
Дата 22 Февраля, 2008, 16:23
Quote Post



Unregistered









Цитата
Украина празднует идеологическую победу. Мексика признала украинский голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа – наряду с такими странами, как  Перу, Парагвай, Эквадор и Колумбия.

http://www.pravda.ru/
1/   
sstar | Профиль
Дата 22 Февраля, 2008, 20:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Цитата
Меня не устраивают вышеупомянутые издания в качестве источников данных, на которых строится анализ.

При оценке источников информации лучше руководствоваться личностью исследователя, его научным авторитетом и обоснованностью утверждений историческими документами, а не цветом обложки издания. Политическая ангажированность и научная фальсификация не чужда и академическим изданиям. Тем более мне непонятно Ваше упорное недоверие, коль скоро сама работа Г.С.Ткаченко опубликована Киевским историческим обществом, и имела практически 3 резензентов, каждый из которых, исходя из Ваших предыдущих утверждений, "имеет возможность перепроверить данные, приведенные автором, например, ознакомиться с архивными материалами, на которые он ссылается". Так что в оценке источников информации давайте (как непрофессионалы) полагаться на оценки рецензентов, которые не высказали сомнения относительно ее истинности.
Цитата
По данным, приведенным автором, в 1933 году (на который приходится наибольшее число жертв) урожай был отменным.

Вы не учитываете временную шкалу событий. В 1933 г. действительно был получен неплохой урожай. Но урожай получают не в январе, а только в августе-сентябре. И именно в эти месяцы 1933 г. произошло резкое снижение смертности. Но до получения урожая был голод, который и формирует статистику с высокими показателями смертности.

Следовательно, расчет обеспеченности населения хлебом в 1933 г. надо считать по урожаю 1932 г.
Цитата
Если доверять приведенной автором информации, то в распоряжении остальной части крестьянства (93-95% от общей численности, т.е. порядка 28,5 млн. чел.) находилось около 80% всего хлеба (порядка 876,4 млн. пудов), что составляет 30,75 пуда на человека (492,0 кг.) при норме (опять же со слов автора) 320-400 кг.


Как я уже написал, расчет надо вести по урожаю 1932 г. По данным Г.С.Ткаченко на Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн пудов, что при численности населения примерно 30 млн.чел., дает 21,1 пуда на человека. Если предположить, что 20% зерна было сосредоточено в руках кулачество, то количества зерна на 1 чел. снизится до 21,1-20%=16,9 пуда.

Г.С.Ткаченко упомянул о научно обоснованных нормах: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека, а полученный выше результат существенно ниже. При этом следует учитывать следующее:

1. В статье не упомянуто кем производился расчет "научно обоснованной нормы" и насколько она адекватна биологическим потребностям человека. Если это делалось в тот период, то есть основание сомневаться в объективности такой нормы.

2. Распределение зерна по территории республики скорее всего было неравномерным, т.е. в некоторых районах обеспеченность зерном приближалась к норме или даже превосходила. Следовательно, в отдельных районах реальная обеспеченность была существенно ниже нормативной, что означает голод. И исторические факты подтверждают, что голод распространялся по Украины неравномерно. Были районы страшного голода и относительно обеспеченные регионы.

3. Как я уже писал, в отдельных регионах власть могла проводить необоснованные изъятия «излишков хлеба», что, в совокупности с низкой обеспеченностью зерном именно в этих районах, могло спровоцировать вспышки голода.

4. Мне не совсем понятен один любопытный момент. В 1933 г. был получен урожай зерна в 2 раза превосходивший урожай 1932 г. Но чтобы получить урожай осенью весной надо было посеять зерно. Следовательно, имеют право на существование 2 следующие версии:
- Зерно, сданное в 1932 г. государству в размере 255 млн. пудов в значительной своей части никуда не вывозилось, а использовался для формирования семенного фонда 1933 г. Значит все страшилки о вывозе хлеба в Россию, продажи его за границу и т.п. – сплошное вранье.
- В качестве семенного использовалось зерно, оставленное крестьянам. Следовательно, из 16,9 пудов на человека (в среднем по республике) надо вычесть зерно на посевную кампанию 1933 г. и тогда показатель обеспеченности зерном будет еще более низок, особенно если учесть п.1-3.

Впрочем возможно сочетание государственного фонда и личных крестьянских запасов, что еще больше усложнит установление ситуации по регионам.

В любом случае, утверждения о «голодоморе» - политический миф, тем более, что его апологеты не могут вразумительно объяснить цели подобного геноцида и подтвердить подобные намерения историческими документами.
PM
2/18941   
sstar | Профиль
Дата 3 Апреля, 2008, 0:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Россия отказалась признать голодомор геноцидом и "просят не спекулировать"
02.04.2008___ www.ПРАВДА.com.ua

Депутаты Госдумы России предлагают не спекулировать на теме голода 30-х годов в СССР и чтить память всех семи миллионов жертв вне зависимости от национальности.

Такое заявление приняли депутаты Госдумы на заседании в среду.

"Нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался (властями бывшего СССР) по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей", - говорится в заявлении.

Документ, внесенный в Госдуму группой депутатов-единороссов, называется "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР".

В нем подчеркивается, что "эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций".

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - говорится в заявлении.

В нем депутаты подтверждают приверженность положениям Совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии, независимо от их национальной принадлежности".

"Депутаты Госдумы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан", - отмечается в заявлении.

"Интерфакс-Украина"

Источник: http://pravda.com.ua/ru/news/2008/4/2/73931.htm
PM
1/18941   
pluz | Профиль
Дата 30 Апреля, 2008, 14:59
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 626
Регистрация: 17.11.05

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


вам бы, автор сего "опроса", руки бы создавать помаранчевые опрос-листы. например, по "вступу" в НАТО -
1. "за"
2. "конечно "за""
3. "двумя руками "за"".
ведь украина все равно вступит туда... ))


ну а по теме - свежая ссылка. передачка

GFD, я так понял Вы путаетесь с определением "голодомора". Если не влом - определитесь пожалуйста. у вас это синоним голода. и Вы им размахиваете как флагом, без понимания сути.
PMEmail Poster
1/1951   
ber |
Дата 3 Май, 2008, 10:48
Quote Post



Unregistered









Внимательно прочитал сообщения по теме. Можно сейчас много спорить о том что было или не было и кто больше пострадал: Украина, Россия или Казахстан. Вопрос почему это делантся сейчас? Согласен нужна национальная идея, вокруг которой может сплотиться народ.
Цитата(FreeLSD @ 17 Января, 2008, 11:30)
Эта "идея", изложенная другими словами, звучать будет примерно так: "мы - не такие, как все, все нас обижали и продолжают обижать, каждый, кто думает иначе - преступник".
Но больно убогая она получается. Идеология обиженного избалованного и всем недовольного ребенка. К такой и присоединяться как-то стыдно.
И еще что поражает в "голодоморе" обвиняют коммунистический режим, но по многим сообщениям на форуме и высказываниям политиков строится следующая параллель: коммунисты - Москва - Россия. Я бы понял если бы это утверждали прибалты или западная Украина, куда коммунизм пришел внезапно в 39 году вместе с Красной армией. Но УССР в составе Союза с 22 года и своих коммунистов там хватало, которые и проводили политику партии в жизнь. Причем партии не российской, не московской, а общесоюзной, общенародной в том числе и украинской. Тогда если быть до конца честным вопрос надо формулировать так: целенаправленое уничтожение украинскими коммунистами украинского народа. Получается похоже на Гоголя, где унтерофицерская вдова сама себя высекла. А то получается очень интересный подход: бедный украинский народ угнетаемый пришедшими из России коммунистами, а сами мы нипричем.

Отредактировал ber - 3 Май, 2008, 10:52
1/   
sstar | Профиль
Дата 17 Май, 2008, 2:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ПАСЕ отказалась признать Голодомор на Украине
17.05.2008 00:26 | РИА "Новый Регион"

Политкомиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы сегодня отказалась признать голод 30-х годов геноцидом украинского народа. Об этом сообщил председатель комитета Госдумы по международным делам и глава российской делегации в ПАСЕ Константин Косачев.

"Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием "голодомор", - заявил парламентарий в интервью телеканала "Вести".

"Таким образом, комиссия вынесла решение в пользу нашего подхода - обсуждать эту тему можно только в общесоюзном контексте", - отметил депутат.

Косачев назвал решение ПАСЕ содержательным и значимым. При этом парламентарий признал, что дискуссия была ожесточенной. В итоге было принято решение о подготовке доклада на эту тему, а технические детали будут определены на следующих заседаниях.

Ранее с инициативой подготовить доклад о Голодоморе в ПАСЕ выступили две делегации: российская и украинская. В украинском варианте речь идет о геноциде украинского народа, а в российском предлагается осудить события 75-летней давности и почтить память и украинцев, и русских, и людей других национальностей, погибших в то время, напоминает "Столетие.Ru".

Глава российской делегации Константин Косачев ранее заявил, что украинский проект документа "является просто оскорбительным для памяти миллионов жертв голода начала 30-х годов".

Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/ukrain...e/12750953.html
PM
2/18941   
Rumlin | Профиль
Дата 12 Сентября, 2008, 14:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 10130
Регистрация: 31.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Сказка «Украина. Чем дальше, тем страшнее»
«В одном черном-черном лесу стоит черный-черный дом. В этом черном-черном доме стоит черный-черный гроб... Отдай мое сердце!» Надеюсь, все помнят эти леденящие душу страшилки, воспроизводимые ночью у костра в пионерском детстве. Они изрядно щекотали нервы. На последней фразе девочки визжали. Но это раньше были такие страшилки. Сейчас, чтобы расшевелить нервишки, ужастики преобразились. Появился обширный жанр — триллер. Потребителю этой продукции предлагается огромное разнообразие видов страха. Детективный триллер, комедийный, психологический. А у современных детей есть свой триллер — нынешнее школьное воспитание.




____________________
СЦ ТМ BRAVO, PCM, MUSTEK, APC, EATON, Codegen, FSP, SVEN, 4U, APACER, MICROLAB, XEROX - (0652) 60-08-56


user posted imageuser posted image
PMEmail Poster
2/44104   
sstar | Профиль
Дата 15 Сентября, 2008, 17:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Соратники Ющенко не верят российским архивам и настаивают, что Голодомор был «геноцидом украинской нации»

Киев, Сентябрь 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) – МИД России в начале сентября опубликовал на своем официальном сайте оцифрованные копии документов из архивов, свидетельствующие, что массовый голод в 1930-е годы происходил не только на Украине, но и в Средней Азии, а также других регионах бывшего СССР. Несмотря на это, соратники Виктора Ющенко уже заявили, что намерены и далее настаивать о том, что Голодомор 1932-33 годов является «геноцидом украинской нации».

«Какие бы документы не «рассекречивал» Кремль для оправдания своей политики в 1932-33 годах, мир апеллирует к документам, которые четко свидетельствуют, что это был спланированный террор против украинского народа», – заявил депутат Николай Кульчицкий из пропрезидентской «Нашей Украины».

«Россия продолжает придерживаться своего шовинистического стиля – непризнания и нежелания осмыслить свой грех перед порабощенными народами... Россия, к сожалению, таки не пошла путем деколонизации и осуждения своего имперского прошлого, который в свое время прошли Франция, Великобритания, Нидерланды, Бельгия и так далее. Она, напротив, продолжает исповедовать крайне шовинистические настроения», – добавил украинский парламентарий.

В свою очередь, глава МИД Украины Владимир Огрызко, комментируя публикацию российскими дипломатами архивных документов, также заявил, что официальный Киев не намерен отказываться от трактовки голода 30-х годов как «геноцида украинской нации».

«Мы будем, как и запланировано, информировать мировую общественность про это страшное преступление, про этот геноцид украинской нации», – пообещал Огрызко.

Источник: http://nr2.ru/policy/196206.html


Сайт МИД РФ,на котором выложен "Сводный перечень документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по теме «ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.»:
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc2...8c?OpenDocument
PM
1/18941   
sstar | Профиль
Дата 25 Сентября, 2008, 2:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Москва приветствует провал Киева в вопросе Голодомора
25.09.2008 00:32 | РИА "Новый Регион"

Делегация Украины в Совете ООН по правам человека не получила практически никакой поддержки и вынуждена была официально отозвать внесенный ею ранее проект резолюции "Память о Голодоморе 1932-1933 годов в Украине".

Как сообщает корреспондент "Нового Региона" со ссылкой на Департамент информации и печати МИДа России, на Смоленской площади считают этот шаг единственно верным. "Похоже, что и украинская сторона начинает осознавать конфронтационность и бесперспективность своей инициативы", - говорят в МИДе РФ.

В дипломатическом ведомстве вновь подчеркивают, что попытки руководства Украины закрепить на международном уровне трактовку событий 1932-1933 годов на территории бывшего СССР как геноцида украинского народа носят политизированный характер и направлены на сеяние раздора между братскими народами России и Украины.

"Считаем кощунством политические спекуляции Киева на памяти миллионов жертв трагедии, которая постигла народы бывшего Советского Союза", - отмечают в министерстве иностранных дел России.

В Совете ООН по правам человека и в Генеральной Ассамблее Россия продолжает и будет продолжать проводить линию на недопущение вброса в повестку дня конфронтационных тем и сюжетов, не имеющих ничего общего с делом поощрения и защиты прав человека и направленных на достижение конъюнктурных политических выгод.

Совет ООН по правам человека и ООН в целом - не место для проталкивания однобоких и искаженных оценок исторических событий. Историю надо оставить историкам, а ООН должна заниматься своими прямыми обязанностями - поддержанием международного мира и безопасности, содействием развитию и укреплением режима поощрения и защиты прав человека в мире, заключает российский МИД.

Источник: http://www.rambler.ru/news/politics/russia...e/13488873.html
PM
1/18941   
KEN | Профиль
Дата 25 Сентября, 2008, 14:59
Quote Post



BMW Its a world of speed!
Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 160
Регистрация: 02.09.08

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Совет ООН по правам человека и ООН в целом - не место для проталкивания однобоких и искаженных оценок исторических событий. Историю надо оставить историкам, а ООН должна заниматься своими прямыми обязанностями - поддержанием международного мира и безопасности, содействием развитию и укреплением режима поощрения и защиты прав человека в мире, заключает российский МИД.


Очень правильно сказано. А руководству Украины больше заняться не чем? censored.gif
PMEmail Poster
Batiy | Профиль
Дата 28 Октября, 2008, 23:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Партия Ющенко предупредила, что будет требовать от России компенсаций за Голодомор

Если ООН признает голод в УССР 1932-33 годов геноцидом, как этого добиваются власти Украины, официальный Киев поставит перед Россией вопрос о компенсациях.

Об этом говорится в заявлении депутата Верховной Рады Ярослава Кендзера, опубликованном на сайте пропрезидентской партии «Наша Украина».

«Имея такое решение, принятое на уровне ООН, Украина будет иметь все основания требовать от России, как единственного правопреемника Советского Союза, соответствующей моральной и материальной компенсации. Так, как в свое время сделал Израиль по отношению к Германии», – сказал он.

«Именно это очень пугает РФ и ее руководство», – подчеркнул Кендзер.

Как сообщал «Новый Регион», ранее Виктор Ющенко заявлял, что усилия Украины по международному признанию Голодомора геноцидом не направлены против какой-либо страны.

http://nr2.ru/kiev/203173.html



____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
1/7929   

Topic OptionsСтраницы: (19) « Первая ... 12 13 14 15 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1158 ]   [ 16 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top