Добавлено в [mergetime]1164479363[/mergetime] читать стоит внимательно
Добавлено в [mergetime]1164479581[/mergetime] Гарик, про "виставили загороджувальні загони внутрішніх військ." в документе где я сслылку дал, пркрасно сказано. А конквест и прочая фантастика - в сад
Добавлено в [mergetime]1164479679[/mergetime] т.е. на поездах, на дорогах, ограничили провоз хлеба до 16 кг на едущего, для борьбы со спекулянтами.
вот и все "загороджувальні загони внутрішніх військ."
Добавлено в [mergetime]1164479744[/mergetime] при этом даже указали не подвергать репрессиям крестьян, сдающих спекулянтам хлеб, а только самих спекулянтов
Ну и? Прочитал внимательно. Пуд - действительно 16 кг. Ну и что? Я так понял - в Украине начинается голод. Люди, чтобы спасти свои семьи от голода, едут в соседние с Украиной регионы, чтобы купить или выменять за какие-то вещи продовольствие (чаще всего зерно или муку). А органы НКВД их отлавливают и отдают под суд.
органы НВД отлавливают спекулянтов, вывозящих много больше 16 кг на душу, и перепродающих потом его втридорога. А обычных людей, кто вывозит 16 кг на душу никто не трогает - хоть каждый день езжай, по 16 кг вози (уж на семью то это хватает с избытком).
Я лично не видел сколь нибудь убедительных доказательств что голодбыл небходимым условием Великой Победы.
не хотел чтобы так кто-либо подумал Победа была следствием цепочки событий, в числе которых былголодомор. Сталин чудовище, но люди в бой шли и погибали "За Сталина, за Родину"
probegallo А насколько времени хватит 16кг хлеба крестьянской семье, при условии что другой еды не густо? Каждую неделю на поезде в соседнюю область гонять?
probegallo Вы с арифметикой дружите? А с нормами питания знакомы? Так вот, для семьи из ПЯТИ человек необходимо около 170 кг продовольствия в месяц (это более 10 пудов! А ведь были семьи и поболее 5 человек). То есть каждый крестьянин, у которого была семья в 5 человек, должен былкаждые три дня ехать за продовольствием из Днепропетровской области (к примеру) в Курскую или Крымскую. И так он должен был ездить более года (голод продолжался долго). А теперь позвольте Вас спросить - как часто Вы ездите в Россию? Я думаю, не каждые 3 дня? А крестьяне 30-х годов вообще покидали свои деревни крайне редко - только когда была очень серьезная причина (голод, например), да и стоимость проезда на поездах для них была не по карману.
А насколько времени хватит 16кг хлеба крестьянской семье, при условии что другой еды не густо? Каждую неделю на поезде в соседнюю область гонять?
в случае голода это допустимо.
вон, существовали же в 80х годах, когда СССР уже разрушался, "колбасные электрички", когда в Москву и некоторые другие города по выходным масса народу устремлялась за колбасой.
Аналогичные по трудозатратам действия были и в Крыму, когда в начале 90х полный п-ец был, очень многие потреяли работу и остались без средств, многие на электичках ездили кто в Джанокой, кто дальше для закупки и перепродажи сх-продукции (фркутов, овощей). А ктото аж в Москву ездил с той же целью (у меня мама одно лето каждую неделю в Москву ездила фрукты продавать)
Добавлено в [mergetime]1164482336[/mergetime]
Цитата
probegalloВы с арифметикой дружите? А с нормами питания знакомы? Так вот, для семьи из ПЯТИ человек необходимо около 170 кг продовольствия в месяц (это более 10 пудов! А ведь были семьи и поболее 5 человек). То есть каждый крестьянин, у которого была семья в 5 человек, должен был каждые три дня ехать за продовольствием из Днепропетровской области (к примеру) в Курскую или Крымскую. И так он должен был ездить более года (голод продолжался долго).А теперь позвольте Вас спросить - как часто Вы ездите в Россию? Я думаю, не каждые 3 дня? А крестьяне 30-х годов вообще покидали свои деревни крайне редко - только когда была очень серьезная причина (голод, например), да и стоимость проезда на поездах для них была не по карману.
да, это крайне тяжело. Но если 5 человек в семье, то там уж есть 2-3 человека, которые могут сменяясь (или разом вместе, вывозя сразу по 2-3 пуда) ездить. Это не раз в 3 дня. Про еженедельные дальние поездки я выше написал - даже 12-13 лет назад наблюдал такое на примере своей семьи
probegallo В общем, все ясно. Если для Вас съездить в 1994 году на электричке из Симферополя в Джанкой за продуктами (без ограничений! сколько увезешь - все твое) - это то-же самое, что крестьянину из какого-то затерянного неизвестно где украинского села в 1933году - съездить в Россию (километров за 400-500, из них значительная часть - пешком, причем больше ПУДА зерна или муки не принесешь - запрещено!). Просто смешна ваша логика.
А если посчитать, сколько будут стоить поездки по Вашему маршруту (километров на 500)? И если проехав весь этот путь, можно будет привезти только 16 кг зерна или муки? Ведь те же челноки, которые мотались из Крыма в Москву в 90-е, брали каждый не менее 100 кг. груза (фруктов и т.д) на человека. И то не всегда выгодно получалось (сам ездил пару раз).
в случае голода 30х годов не требовалось ехать за 1500 км, а надо было всего несколько сотен км. я уж не знаю, сколько тогда стоили ж.д. перевозки (подозреваю, что не много и доступно для бедного населения, тем более что купе и даже плацкарта тогда были не так распространены, а было что-тотипа современных "общих" вагонов, а то и ище того хуже)
Не знаю, сколько там стоили билеты на поезд в 1933году. Но у голодного крестьянина в 1933году денег вообще не могло быть. Хлеб у него забирало государство БЕСПЛАТНО, деньги он видел только тогда, когда мог что-то продать на рынке в соседнем городе. Но это, как Вы наверное понимаете, не в голодный год.
З.Ы. Что-то обсуждение сместилось на второстепенные вопросы.
пожалуйста, докажите что бесплатно просто в приведенном выше документе указывается что даже изымая хлеб у спекулянтов, государтво оплачивало им стоимость отобранного зерна (не по спекулятивным ценам разумеется)
probegallo Хлеб государство у крестьян (и у колхозов, и у единоличников) забирало бесплатно. То есть просто забирало по плану хлебозаготовок у одного 40 пудов, у другого - 50, и т.д. А потом, когда из руководящих органов приходило еще одно указание - забирало еще раз (например, еще по 20 пудов). И так далее. И неважно, что у большинства крестьян в неурожайный год в результате ничего не оставалось.
Цитата
просто в приведенном выше документе указывается что даже изымая хлеб у спекулянтов, государтво оплачивало им стоимость отобранного зерна (не по спекулятивным ценам разумеется)
Понравилось мне. Вот Ваша мама ездила в Москву. А если бы у нее на таможне отобрали товар, и возместили его стоимость - "...но не по спекулятивным ценам, конечно", а по ценам раз в десять (или двадцать)меньше рыночных (то есть тех, по которым она его покупала)?
Очень интересный взгляд.Согласен с автором. Ссылки на документы не работают..
да, интерьвью Мальгина неплохое. И он верно подметил про то что во времяголодомора Украина потеяла 3 млн. населения, и за последние 15 лет после развала Союза 4 млн. человек. И ведь укронацыков и прочих, кто в это время был у власти, не обвинишь в умышленном уничтожении населения. Так скорее всего и тогда было.
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
