Рекламный блок.

Годы идут, а тема все так же булькает и кипит. Што тебе 2005, што 2007... Иба вечьная!
...Жванецкий сказал, чтоб я прочитал статью Аллы Боссарт в «Новой газете». Чего-то там про меня. Читаю. «… Юмор нашей страны… выродился не просто в юмор ластоногих. То есть не просто в потребу публики-дуры. Наш благородный юмор улиц, кухонь, капустников и КБ (чреватый КГБ) стал юмором подлого сословия в буквальном смысле слова.
Этому юмору продаются большие артисты и большие писатели. Был такой изумительный Женя Шестаков, писавший сумасшедшие, ни на что не похожие, поразительно смешные рассказы. Теперь он вырвался на эстраду и рупор ее – ТВ и сочиняет про пьяниц и геморрой, про гениталии и пукающих граждан, куда там Цапику… А милый, интеллигентный Ефим Шифрин, как говорится, «озвучивает» это в своем трехчасовом бенефисе…»

Уважаемая Алла Боссарт, жена уважаемого поэта Игоря Иртеньева, прекрасный журналист, приятная женщина! Неправда ваша! Я не был, а есть. И не теперь вырвался на эстраду, а двенадцать лет назад. А про пукающие жопы и соседние с ними письки пишу искренне, от души и по зову сердца. Это мои любимые герои. Один из моих самых первых коротких рассказиков был такой: «Жопа полковника Иванова посмотрела на его висящий в шкафу китель, на карманы, на пуговицы, на петлицы, на погоны, на звездочки, и воскликнула:
- Ба! Да ты у меня уже полковник!»

Дорогая Алла Боссарт! Мир так устроен, что на одного человека, употребляющего в речи слово «отнюдь», приходится девять, употребляющих «ни хера». Я из их числа. А вы, похоже, из числа тех, для кого публично пукнуть и сказать публике слово «пукнуть» - одно и то же. Я готов подписаться под очень многим в вашей статье, но меня коробит ваш интеллигентский снобизм. Ваш благородный юмор улиц и кухонь потерял основу, на которой стоял. Она звалась «Советская власть». Если ваш благородный юмор вследствие этой невосполнимой потери умер, и вы остались без юмора, то это говорит лишь о некоторой ограниченности тех, кто готов был смеяться только над «Советой Властьевной» и ее производными. Фронда – вот основа вашего юмора. Шендерович остался без работы не потому, что его выгнали с телевидения. А потому что талантливо и красиво он может шутить только над власть имущими. При всем уважении это есть ущербность.
Юмор не выродился. Он вернулся в нормальное состояние. Девять десятых, стоящих у станка и торгующих на базаре, хотят иметь свое развлечение. Регина с Петросяном его дают. Лично для меня почти весь этот юмор – сор. Но таки давайте уже наконец будем уважать мнение большинства, которое этот юмор любит. И таки уже не будем указывать народу, над чем ему бы следовало хохотать. Хватит его просвещать. Это бесполезно, глупо и, в конце-то концов, опасно. Неужто уже забыли лагеря, расстрелы и эмиграцию?

Впрочем, и все вышенаписанное глупо и бесполезно. Потому что был такой мужчина Захер Мазох, который дал имя явлению, которое во многом определяет характер русской интеллигенции, которая очень любит быть битой плеткой собственноручного изготовления. Да и хер с нею. Dixi...
http://eu-shestakov.livejournal.com/121458.html

Хотелось бы узнать действительно ли соотношение девять к одному?!
неужели девять из десяти любят "Аншлаг", "Кривое зеркало" и т.д.?

А ты бы "голосовалку" повесил... Люди смотрят не только аншлаг..

Они и сериалы смотрят... Причем всяике рабыни Изауры по сравнению с теперешними Российско-Украинскими - высокохудожественные произведения..

Впринципе в этом сильно ужастного ничего нет... "Ктото же должен вагоны разгружать", - как говорит мой друг.

Подождите, минуточку внимания...
А мы - господа, которые поднимают, опускают, начинают, продолжают и кончают подобные темы - чем заняты "в миру" мы?
Наверняка вы стоИте целый день за макаронно-лапшичечным станком, и производите макаронно-лапшичечную продукцию!
Неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти любят макароны?!!

Нет, может быть, вы "великий" дизайнер. Вы сидите в офисе и клепаете макеты к визиткам, этикеткам пива и макеты наружных вывесок, рекламирующих колбасу... Неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти любят пиво и колбасу?!!

Или вы в детском саду читаете детям сказку про Репку? Почему же не Гофмана или Уальда?
Неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти любят сказку про Репку?!!

Или вы на работе записываете, оформляете или не дай бог, продаете аудиокассеты с записями **су-попсу, **орова, **елки, **ящие и т.п.!
Неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти любят попсу?!!

Или вы шьете штаны и куртки противно-зеленого цвета, фасона "так вам и надо"? Почему? Неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти носят зеленые куртки по цене до 100 у.е.?!!

Или вы журналист, редактор, и вы пишите новости, на передовицы тыча аварии, грабежи и изнасилования, повышая читабельность ваших бумажных СМИ и кликабельность электронных? Неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти с большим удовольствием прочтут это, чем новость об открытии музея?!!

И т.д. и т.п... и др. и пр...

Все мы вместе и каждый в отдельности ежедневно делаем то, что пользуется массовым спросом. Ну и признайтесь же, порой, не бог весть как качественно, и не бог весть с каким рвением.

Так какое же у нас право, просиживая серые штаны в серой комнате за серым компьютером, и имея серого вещества в носу больше, чем в мозгу, критиковать Шестакова, Шифрина, и многих других, кто создает продукт куда более качественный и уникальный, чем мы? И куда более добросовестно...
Чего мы до них доебались? По какому праву?!
И вот кстати, неужели все так плохо?! Неужели девять из десяти говорят "доебались" вместо "превысили полномочия"?!!

сложный вопрос вы задали, молодой человек....
Грань между юмором интеллектуальным и юмором подзаборным весьма и весьма тонка... До недавних пор упорно считалось, что интеллектуальный юмор - это Задорнов и Жванецкий, но Жванецкий уже лет семь ничего не пишет, и над евреями смеются не все... А Задорнов уже достал тупыми американцами...
Петросян, это конечно, абсолютное зло, и Регина в общем-то тоже. Потому что даже про жопу и письку можно пошутить так, что будет тонко и смешно. Но только не устами Петросяна. Да и собственно, Дроботенко, Гальцева и прочих.
Но... вспомните Чарли Чаплина. В свое время он был абсолютным кумиром, идолом, живым памятником НАСТОЯЩЕМУ ЮМОРУ. Но сейчас он ни у кого не вызывает смеха. Он жалок. Да-да, просмотрите старые его черно-белые фильмы и вы поймете, что он жалкий клоун, совершенно не смешной...
Если попытаться подойти к вопросу несколько научно, а не с позиции: нравится - не нравится, то в теории литературы есть деление на жанры - комедия характеров и комедия положений. Комедия положений - это когда все падают, бегают друг за другом, героям сваливаются кирпичи на голову и налоговая на офис. Ноль сюжета и ноль мысли. Просто в основе этого лежит человеческая слабость смеяться над тем, что близко, и над тем, что кому-то плохо. Смешные рожицы, ковыляющий обоженный и утопленный кот из Тома и Джерри.. даже дети смеются над этим.. Это и есть классическая комедия положений.
Комедия характеров требует от аудитории ПОНИМАТЬ, что происходит. Это верх комедийного искусства, это диалоги, где каждая фраза - афоризм, это образы, выдержанные до булавки, до ноготка, до кончика трости... Это постановка.
Как искрометен в подлинном юморе Булгаков в "Собачьем сердце"! и не только в нем... А котороткие рассказы Чехова? Даже среди украинской литературы можно найти сумасшедшие вещи - одна "Кайдашева семья" чего стоит...
А вы ровняетесь на Петросяна....
Автор не прав в одном - да, не стоит и не нужно объяснять толпе, над чем ей хохотать. Но не потому что толпы больше, а кого больше тот и прав. А потому что не стоит метать бисер перед свиньями. И задуматься бы стоило, ПОЧЕМУ у нас такая публика.

Да-да, просмотрите старые его черно-белые фильмы и вы поймете, что он жалкий клоун, совершенно не смешной...

ну, скажем так, некоторые эпизоды вызывают улыбку и местами даже смех. Хотя да, есть и посмешнее зрелища. (но с другой стороны, у него не было цели именно смех ради смеха вызывать)
А насчет

комедия характеров

да, в точку.

Задорнов уже достал тупыми американцами...

к сожалению, теперь еще хуже - пошел удар в филологию. Точнее шаманство от филологии. Уши вянут , хотя той же толпе нравится.

bredonosec
Чаплин просто легенда. Для того времени он совершил прорыв. Но если говорить об интеллектуальном юморе - а речь в топике об этом - то по сути, он никогда массовым не был. Массовым всегда становилось что попроще, вот я к чему.

то что я процитировал Фильмы не Рекомендуемые к просмотру
Высокое всегда было не рентабельным А фтарам кушать хочется вот и расскаказывабют со сцены о том на что идут зрители.
Тот же Камеди Клаб - как по мне отстой из отстоев. А народ фанатеет от него.

Отредактировал Rumlin - 23 Января, 2007, 17:25

Lara Kroft
в этом консенсус полный.
Rumlin

Тот же Камеди Клаб - как по мне отстой из отстоев.

а что это вообще? Неоднократно слышал, одни ругают, другие хвалят, шо це за ахтунг такой? ))

Rumlin

Камеди Клаб - как по мне отстой из отстоев.

вот здесь история как с Чаплиным. Для сегодняшнего дня, когда Аншлаг стал вездесущим и уже тошнит от премьер-лиги КВН, Камеди стал тем самым прорывом в юморе для тех, кому от 20 до 35. Детям это смотреть и слушать нельзя, а тем, кто постарше 35 - тупо непонятно, как можно так гнать?
Но при всем при этом, жанр стенд-ап комедии достаточно сложен, и тексты у резидентов Камеди порой встречаются просто шедевральные. Они оказались со своей идеей в нужное время и в нужном месте. Именно этим объясняется их ошеломительный успех. По мне, так они делают вполне качественный продукт, соответствующий жанру
А уже нравятся они или нет - это вопрос личного восприятия, но никак не глобального падения нравов. И уж точно их нельзя отнести к вопросу о том, что все вокруг хохочут над тупыми шутками. Камеди - это уникальное явление в современном шоу-бизнесе и современном юмористическом пространстве. Уже одно это делает его не массовым и не попсовым. Хотя безусловно, надо иметь определенную степень цинизма, чтобы смеяться над их постановками. Но так а куда ж сейчас без здорового цинизма?

а тем, кто постарше 35 - тупо непонятно, как можно так гнать?

Я еще до 35 лет не дорос, еще очень не скоро

Уважаемые BelAmor, Пэтро, Lara Kroft, Rumlin, bredonosec!
А что делаете ежедневно вы? Вы снимаете интеллектуальное кино? Пишете эссе? На работе ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ежедневно? На что уходит время ваших жизней?

Rumlin, Вам кушать НЕ хочется? Вы ради денег ничего не делаете?

Ответьте на эти вопросы СЕБЕ, а потом поговорите о том, что делать Петросяну следует с вашей точки зрения.

Есть хорошая фраза "зритель голосует ногами". За них зритель уже проголосовал. У них есть полные залы. А у нас - вот этот вот форум.
Почувствуйте разницу

ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ежедневно? На что уходит время ваших жизней?

работа не связанная с искусством никоим образом, если вы об этом спрашиваете.
К творчеству в общепринятом смысле также отношения не имеющая.

а них зритель уже проголосовал. У них есть полные залы. А у нас - вот этот вот форум. smile.gif Почувствуйте разницу bye1.gif

- простите, здесь мы проводим _свободное_ время, а не работаем. Или вы свободное время тратите на собирание стадионов, а не пописание пивка в компании прителей?

Lara Kroft

Но при всем при этом, жанр стенд-ап комедии достаточно сложен, и тексты у резидентов Камеди порой встречаются просто шедевральные.

случаем "вечерний квартал" (аналог шланг-шланга, только более достойный, от бывших квн-щиков) - не относится к этому?

Пэтро

А ты бы "голосовалку" повесил...

Бессмысленно, фокусная группа не та.

Да-да, просмотрите старые его черно-белые фильмы и вы поймете, что он жалкий клоун, совершенно не смешной...

Для меня Чаплин никогда не был смешным, во всяком случае я и не расценивал его как смешного клоуна. Клоуны они же разные, рыжие, белые.
весело-озорнымн или печальные. Клоун далеко не всегда должен взывать смех.

комедия положений. Комедия положений - это когда все падают,

Комедия сиуаций имеется ввиду?(или это нечто другое?) Ну скажем так - тут можно добиться неплохих результатов, та же "Моя прекрасная няня" конечно не шедевр, но хоть не тошнит. Видимо все таки дело не в жанре.

Rumlin

Высокое всегда было не рентабельным

Ну про высокое то речь не идет. Идет речь про нечто среднее.
Ну про юмор не приведу пример, а про фильмы пожалуста:
"17 мгновений весны" - сериал? сериал. Его то смотрели ВСЕ. И кто у станка работал и в НИИ работал. где такое же по качеству? почему его нет? Почему кормят всякой гадостью?

mudrijdurak

Насчет Петросяна никто не говорил. Говорили насчет явления. Насчет массовой культуры. Она не на Петросянах держится. Она держится на людях, которые смотрят только перед собой. Пожрать Поспать Поржать их философия.
Это класс.

Но я никого не обвиняю и не ставлю кого-либо выше других. Каждый человек на земле выполняет свою миссию. Кто-то извините моет унитазы. А кто-то проектирует самолеты. Но без мойщика унитаза, у нас будет все, извините засрано.

Сегодня читал оччень интересную дискуссию. Насчет массовости, "быдла". И вообще о многом.

Добавлено в 20:03

"17 мгновений весны" - сериал? сериал. Его то смотрели ВСЕ. И кто у станка работал и в НИИ работал. где такое же по качеству? почему его нет? Почему кормят всякой гадостью?

Отвечу твоими словами:

Бессмысленно, фокусная группа не та.

Поменялась целевая аудитория. Гласность видете-ли. "Демократия"....

Может быть меня не поймут, назовут толпой, но вы не думали почему этой самой толпе это все нравиться. Неужели вы тут одни такие умные. а все кругом, недоразвитые и отсталые.
Lara Kroft
Поддерживаю тебя целком и полностью(за исключением в некоторых моментах, про Чали Чаплина). Но особенно я тебя поддерживаю в отношении Комеди. Это моя любимая передача, хотя не всегда полностью согласна с использованием мата, но иногда без него просто не обойтись. По поводу гнать, как вы выражается, Павел Снежок воля например, когда заканчивет свое выступление про звезд, извиняется. Кстати те кто опускают аншлаг, Задорнова, Камеди с чего вы решили что те кто их любит толпа, может толпа это вы потому, что я встречала таких много правильно сказал один участник

а что это вообще? Неоднократно слышал, одни ругают, другие хвалят, шо це за ахтунг такой? ))

Но никто не остается равнодушным. Это главное, любят, ненавидят, пусть , главное чтоб знали и не отмораживались Неужели то что делаете вы любят все? Не вер!Никто не идеал! Назовите пример и я откажусь от своих слов.

Добавлено в 20:19
Извините добавлю ещё один мини вопрос: "А судьи кто?"

"17 мгновений весны" - сериал? сериал. Его то смотрели ВСЕ. И кто у станка работал и в НИИ работал. где такое же по качеству? почему его нет? Почему кормят всякой гадостью?

Отвечу словами гениального Е.В.Шестакова, приведенными вами же выше:

Ваш благородный юмор улиц и кухонь потерял основу, на которой стоял. Она звалась «Советская власть».

то же касается и сериалов. ВСЕ - потому что были заперты в этом спертом воздухе.

ЦитатаЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ ежедневно? На что уходит время ваших жизней? работа не связанная с искусством никоим образом, если вы об этом спрашиваете.
К творчеству в общепринятом смысле также отношения не имеющая.

Я спрашивал не о творчестве-нетворчестве, а о том, что вы тоже руководствуетесь работая понятием "спрос". И что бы вы ни делали, вы не станете делать что-то отвлеченное, исходя из своих высоких представлений о том, каким оно должно быть. А делаете что-то вполне конкретное, что кто-то покупает. Если его купят "плохим" вы сделаете "плохое". И я. И все тут.
Почему же нас никто не ругает и не колет за то, что мы так поступаем?
Потому что мы никому не интересны. Потому что мы ничего значимого не сделали.

А Чаплин, Шифрин, Шестаков... сделали.
В плохом - в "точке минимума" они такие же люди, как и мы. И нам так здорово их мелко щипать за это, правда?
Но в "точках максимума" нам даже в прыжке с трамплина на лыжах не допрыгнуть. Это стоит признать. Стоило бы, по-честному если...

Весь вопрос предельно прост: нравится-смотри. Не нравится - не смотри. А то, что тех, кому нравится большинство - очевидно. Это подтверждает сам факт извесности и популярности названных нами Людей.

mudrijdurak
Посмотрел на ваши посты и все понял..
Здраствуйте Евгений Вахтангович )

mudrijdurak
Посмотрел на ваши посты и все понял..
Здраствуйте Евгений Вахтангович )

Спасибо, конечно, за комплимент, но я даже рядом не проходил... Я только из зала, и то до партера пока не дорос Но всех Юмористов уважаю, а некоторых выборочно и люблю

То есть, я не ручаюсь, что всегда смеюсь, если во включенном телевизоре кто-то из них пошутит (другое дело, если в выключенном ) зато недавно вотъ на одном из концертов все ладоши отбил (себе - заметьте)

(другое дело, если в выключенном

и часто это у вас случается?
(берет в руки молоточек невролога)

mudrijdurak

Весь вопрос предельно прост: нравится-смотри. Не нравится - не смотри

Угу, я бы не смотрел, да по всем каналам одно и то же. Петросян, Гальцев, Дубовицкая, Галкин, и ещё гора всякого г...
Объясните мне связь между фмльмом "17 мгновений весны" и "Юмором улиц и кухонь"?

Потому что мы никому не интересны. Потому что мы ничего значимого не сделали.
А Чаплин, Шифрин, Шестаков... сделали.

Чикатило, Джек-Потрошитель, то же кой чего понаделали "значимого". Но почему-то мало кто считает что они сделали хорошо.
А уж ставить Чаплина и Шифрина на одну линейку?!... ну я даже не знаю, тогда и Гальцева сюда, и Галкина - величайшие, блин, люди человечества.

Но в "точках максимума" нам даже в прыжке с трамплина на лыжах не допрыгнуть. Это стоит признать. Стоило бы, по-честному если...

Давайте каждый за себя, если уж по честному... Для вас это Великие люди. Для меня - нет. Вам до них не дотянуться. Ваша точка зрения понятна.

Для меня же более уважаем человек способный настроить FreeBSD, или сделать хороший дизайн обложки для журнала. Потому что они мастера СВОЕГО дела, а юмористы эти - ремесленники, на жизнь себе зарабатывающие.

ЮльБоН

Извините добавлю ещё один мини вопрос: "А судьи кто?"

Хе-хе. Давайте тогда ничего не обсуждать? вообще ничего. Ибо недоросли, так сказать до высот суперчеловеков. Вылезло на экран нечто, показало палец, расказало про жопу с сиськами, заржали в зале - почет ему, уважение. Ура, спасибо тебе, развеселил дураков нас.

Проблема собственно не в юмористах как таковых, проблема, что выбора нет.
Сказать что тот же Шестаков не пишет хорошо, неправда. Есть у него бесподобные тексты, "Про ежиков" например, или "Номерные сказки". Но почему-то это с экранов не звучит, а звучит "мусор", который Евгений пишет для добывания хлеба насущного.
Пэтро

Поменялась целевая аудитория. Гласность видете-ли. "Демократия"....

Че то я вообще не вижу связи. Абсолютно неполитичний детектив с элементами боевика.

Или может я воюю с ветряными мельницами? и все фанаты "Аншлага" и "Кривого Зеркала"? А портрет Регины Дубовицкой и Максима Галкина у каждого в гостиной на почетном месте?!