Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Есть толковые юристы?, Которые разьяснят ситуацию опираясь на законы.
Susa | Профиль
Дата 24 Декабря, 2012, 16:11
Quote Post



The BOSS
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3286
Регистрация: 16.04.08
Авторитет: 58
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Вот стало интересно, сегодня наблюдал картину:
Стоит парень пьет пиво, пиво пьет воде как не в общественном месте(рынок дальше, остановок нету рядом), по сути на "газоне" между ул.Киевской и маг.Богатырь(кто в курсе поймет).
Так вот, стоит милицейская патрульная машина, 2 раза что-то пробурчав в рупор(я например, не понял что) затем выходит мент(М) и происходит диалог:
М: - сюда подойди;
П(парень):молча подходит;
М: - патрульно постовая служба, прапорщик такой-то. Я тебе 2 раза в рупор сказал, ты что игнорируешь?
П: - что-то пробормотал;
М: - идем к машине;
П: идет
Вываливает еще 2 милиционера, 1-й продолжает диалог:
М: - где прописан, чем занимаешься?
П: неслышно что говорил.
М: садись в машину.
Все.

Манера общения на грани бандюков\разводил блин.

И тут возникает правомерность такого поведения со стороны милиционера, его манера говорить на "ТЫ" и законность, ведь он не на рынке пиво пил...

Кто сможет дать развернутый ответ, со ссылками на статьи законов?

Отредактировал Susa - 24 Декабря, 2012, 16:27


____________________
PMEmail Poster
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
dima | Профиль
Дата 24 Декабря, 2012, 17:43
Quote Post



Agent of influence
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4748
Регистрация: 13.08.10
Авторитет: 260
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних [...]
Верховна Рада України; Закон від 19.12.1995 № 481/95-ВР


Стаття 15-2. Обмеження щодо споживання пива (крім
безалкогольного), алкогольних, слабоалкогольних
напоїв, вин столових та тютюнових виробів

{ Назва статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

Забороняється споживання пива (крім безалкогольного),
алкогольних та слабоалкогольних напоїв, вин столових:

1) у закладах охорони здоров'я, крім споживання столових вин
на території санаторіїв у спеціально відведених місцях; { Пункт 1
частини першої статті 15-2 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 2275-VI ( 2275-17 ) від 20.05.2010 }

2) у навчальних та освітньо-виховних закладах;

3) у громадському транспорті (включаючи транспорт
міжнародного сполучення), на зупинках транспорту, у підземних
переходах;

4) у закладах культури;

5) у закритих спортивних спорудах (крім пива у пластиковій
тарі);

6) у ліфтах і таксофонах;

7) на дитячих майданчиках;

8) на спортивних майданчиках;

9) у приміщеннях органів державної влади та органів місцевого
самоврядування, інших державних установ.

Ст. 178 КУАП предусматривает за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улицах, в спортивных учреждениях, в скверах, парках, транспорте, кроме транспорта международного сообщения, и в других запрещенных законом местах, кроме предприятий торговли и общественного питания, где разрешена продажа алкогольных напитков на разлив соответствующим органом местного самоуправления, предупреждение либо штраф от 1 до 5 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (17-85 гривен). Те же действия, сделанные повторно на протяжении года, влекут за собой штраф от 3 до 7 необлагаемых минимумов (51-119 гривен), а те же действия, которые осуществлены лицом, которое дважды на протяжении года было привлечено к административной ответственности за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков, влекут за собой штраф в размере от 6 до 8 минимумов доходов граждан (102-136 гривен) либо исправительные работы на срок от 1 до 2 месяцев с отсчетом 20% заработка. В отдельных случаях возможен и арест на срок до 15 суток.

Про заходи щодо попередження та зменшення вживання тютюнових виробів і їх шкідливого впливу на здоров'я населення

Для цілей цього Закону наведені нижче терміни вживаються в
такому значенні:
громадське місце - частина (частини) будь-якої будівлі,
споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за
запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу,
в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони;

http://pro.gov.ua/rozyasnyuemo-zakonodavst...kh-virobiv.html
PMEmail PosterUsers Website
Susa | Профиль
Дата 24 Декабря, 2012, 20:57
Quote Post



The BOSS
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3286
Регистрация: 16.04.08
Авторитет: 58
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(dima @ 24 Декабря, 2012, 15:43)
Стаття 15-2.

Ни слова про улицу.
Цитата(dima @ 24 Декабря, 2012, 15:43)
Ст. 178 КУАП предусматривает за распитие пива (кроме безалкогольного), алкогольных, слабоалкогольных напитков на улицах

Улица есть.

Т.е. таки милицианты были правы lol.gif

Неповезло таки пареньку, на ровном месте в солнечный день попал acute.gif


____________________
PMEmail Poster
dima | Профиль
Дата 24 Декабря, 2012, 22:01
Quote Post



Agent of influence
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4748
Регистрация: 13.08.10
Авторитет: 260
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


правильно, ключевое слово "улица"

думаю можно в такой ситуации не прикладываться к горлышку, а просто держать батл...
глагол "пить" тогда придется как то фикировать, доказывать

Отредактировал dima - 24 Декабря, 2012, 22:05
PMEmail PosterUsers Website
Prelubodey | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 15:04
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1857
Регистрация: 02.08.08
Авторитет: 44
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Была недавно такая ситуация грозились мне за распитие пива около Сильпо протокол состряпать,
но в результате 30 минут обоюдного промывания мозгов был отпущен.

В чем сложности фиксации данного правонарушения:
1. Отсутствие у ППС бланков протоколов на руках. Это бланки строгой отчетности
выдаются в админпрактике райотдела туда же и сдаются заполнеными для принятия
решения начальником или судом. Чтобы правильно заполнить нужен опыт и мозги,
поэтому ППС с бланками не заморачивается и возможность оформить протокол на месте у них отсутствует.
2. Необходимы показания двух свидетелей которые видели именно распитие, а не приглашенных
посмотреть на паренька с бутылкой в руке, отдельно на объяснения и подписи в самом протоколе. Т.е.
если ППС забрали паренька для составления протокола им придется липовать эти объяснения, что чревато
уголовной ответственностью. Что я кстати и объяснял около Сильпо 30 минут ППС и уговорил их не садиться в тюрьму
из за липовых объяснений которые они взяли у торговцев самсой.

В принципе по описанной ситуации Susa ППС поступили правильно т.к. обязаны были пресечь правонарушение,
а вот в остальном - совершенно безграмотно. Протокол необходимо составлять на месте, забирать и увозить с собой
человека без его согласия не имели права. Не опросили свидетелей. В общем, если задаться целью по данному
факту можно хорошо потрепать нервы и дисциплинарная ответственность как минимум, а если в протокол вписали
левых или своих свидетелей, то можно и на уголовную натянуть.

PMEmail Poster
dima | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 16:16
Quote Post



Agent of influence
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4748
Регистрация: 13.08.10
Авторитет: 260
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В соответствии с Законом Украины Закон вiд 21.01.2010 № 1824-VI были приняты изменения в Законе Украины № 481/95-вр от 19.12.1995 (ст.15-2) и про распитие на улице, в парках и скверах ничего не говориться, этим же Законом (№ 1824-VI) были приняты изменения в Кодексе Украины об административных правонарушениях (ст.178) и там этот момент учтен (т.е. за распитие еще и в скверах и парках и на улицах могут оштрафовать). Приняты одним Законом в одно и то же время и гласят разные вещи.

Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?

Прокомментируйте плиз
PMEmail PosterUsers Website
Susa | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 16:17
Quote Post



The BOSS
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3286
Регистрация: 16.04.08
Авторитет: 58
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Prelubodey @ 26 Декабря, 2012, 13:04)
В принципе по описанной ситуации Susa ППС поступили правильно т.к. обязаны были пресечь правонарушение,
а вот в остальном - совершенно безграмотно. Протокол необходимо составлять на месте, забирать и увозить с собой
человека без его согласия не имели права. Не опросили свидетелей. В общем, если задаться целью по данному
факту можно хорошо потрепать нервы и дисциплинарная ответственность как минимум, а если в протокол вписали
левых или своих свидетелей, то можно и на уголовную натянуть.

Вот и мне интересно было бы иметь так сказать "инструкцию" со ссылками на статьи законов, которыми можно аппелировать в подобной ситуации, все мы не без греха и точно также можно "попасть" попивая пивко в теплый денек...


т.с. также интересно про курение(сам не курю) но вижу как другие курят не в переходе - типо нельзя, а у входа в переход censored.gif и весь дым в переходе в итоге + как расценивается ситуация, когда человек не курит, а несет сигарету в руках по переходу\заходя в лифт и выйдя на воздух начинает затягиваться....

Отредактировал Susa - 26 Декабря, 2012, 16:20


____________________
PMEmail Poster
Prelubodey | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 16:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1857
Регистрация: 02.08.08
Авторитет: 44
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dima @ 26 Декабря, 2012, 14:16)
Прокомментируйте плиз

Это коллизия,привлекать к ответственности будут по административному кодексу а не по ЗУ Про державне регулювання виробництва і обігу спирту етилового, коньячного і плодового, алкогольних напоїв та тютюнових виробів.

Цитата(Susa @ 26 Декабря, 2012, 14:17)
Вот и мне интересно было бы иметь так сказать "инструкцию"

Не употребляйте пиво в общественных местах, соблюдайте закон.

Цитата(Susa @ 26 Декабря, 2012, 14:17)
со ссылками на статьи законов

Эт долго и достаточно большой объем работы. Я же написал основные ошибки ППС
при документировании распития. Используйте их или вы хотите давать им советы как правильно
составить протокол ссылаясь на конкретные статьи и документы? Это как бисер метать smile.gif
Самая простая инструкция не мешайте им совершить ошибку: принести левые объяснения,
составить протокол без понятых и т.д., а дальше используйте ее, они и сами знают,
что так делать нельзя, без ссылок на статьи smile.gif

Отредактировал Prelubodey - 26 Декабря, 2012, 16:56
PMEmail Poster
Susa | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 17:26
Quote Post



The BOSS
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3286
Регистрация: 16.04.08
Авторитет: 58
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Prelubodey @ 26 Декабря, 2012, 14:51)
Не употребляйте пиво в общественных местах, соблюдайте закон.

А как быть с понятием общественного места? Я ведь конкретно задаю вопрос о правомерности подобных задержаний, как описаны вначале темы. Все ходят курят по улице - это нормально, заходят в переход - иногда задерживают...зато с пивом чуть ли не в кустах в подворотне задерживают...типо улица низя...


____________________
PMEmail Poster
Prelubodey | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 17:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1857
Регистрация: 02.08.08
Авторитет: 44
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Susa @ 26 Декабря, 2012, 15:26)
А как быть с понятием общественного места?

В случае с распитием пива улица города (даже если на ней нет людей) - это общественное место.
Попить пивка без нарушения закона можно дома, в специальных заведениях (кафе, бары, рестораны и т.д.),
природа в удалении от населенного пункта. В самих населенных пунктах практически любое место будет общественным.
PMEmail Poster
snegovik | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 19:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 470
Регистрация: 08.06.10
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dima @ 26 Декабря, 2012, 14:16)
Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?

Кодекс.
PMEmail Poster
dima | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 19:16
Quote Post



Agent of influence
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4748
Регистрация: 13.08.10
Авторитет: 260
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


прикол -- Кодекс чем утверждается?
PMEmail PosterUsers Website
Prelubodey | Профиль
Дата 26 Декабря, 2012, 19:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1857
Регистрация: 02.08.08
Авторитет: 44
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dima @ 26 Декабря, 2012, 14:16)
Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?

Кодекс и Закон юридически равны. Кодекс это тот же закон который содержит упорядоченные нормы права регулирующие
определенную сферу жизни людей. И то и другое принимается ВР и обязательно к исполнению. Тот пример который вы предоставили
содержит противоречие норм права двух законов - коллизию. В данном случае применять будут админкодекс который
оговаривает какая наступает ответственность. И не совсем верно ставить вопрос что главнее гражданский или налоговый кодекс
или закон об обращении граждан или об информации и т.д. в каждом случае применим тот или иной закон.
PMEmail Poster
Brut | Профиль
Дата 27 Декабря, 2012, 0:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 297
Регистрация: 02.03.08
Авторитет: 4
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Prelubodey @ 26 Декабря, 2012, 17:49)
Кодекс и Закон юридически равны.

Но ежели равны, то стало быть учитывая "презумпцию невиновности" данную коллизию можно использовать только в интересах гражданина, или ошибаюсь?
PMEmail Poster
radeon4850 | Профиль
Дата 7 Января, 2013, 2:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4909
Регистрация: 14.08.09
Авторитет: 75
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Brut
надо смотреть что позже принято и т.д. Тут не совсем коллизия, а скорее конкуренция норм.


____________________
+7-97В-ВЧ7-б9-2Ч
PM
Ветеран | Профиль
Дата 28 Января, 2013, 5:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 358
Регистрация: 28.12.11
Авторитет: 9
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(snegovik @ 26 Декабря, 2012, 17:03)
Так что же имеет большую юридическую силу кодекс или закон?


Вы. блин, ребята будто с Марса прилетели. Большую (причем гораздо) силу имеет настроение мента в данный момент.

Неделю назад по телеку смотрел передачу, где в аналогичной ситуации в Донецке мужик пил пиво по-моему рядом с подземным переходом. К нему подошли ППСники и сделали замечание, а он им что-то ответил не то.
Итог - мужика посадили в машину, привезли в отделение, положили на пол, сняли штаны. Двое держали за ноги, а третий надел на дубинку изделие №2 и ... Думаю поняли.
После этого мужик получил 2 группу инвалидности - прямую кишку вывели на живот, куда он теперь крепит калоприемник. Мужик ходит по судам и обвиняет ментов. Те своей вины не признают, а их сослуживцы характеризуют ППСников как очень порядочных и выдержанных сотрудников МВД. Говорят, что они такого совершить не могли.

Подробнее можно прочитать здесь http://donbass.ua/news/incidents/2012/10/1...u-dubinkoi.html

Отредактировал Ветеран - 28 Января, 2013, 18:50
PMEmail Poster
snegovik | Профиль
Дата 28 Января, 2013, 22:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 470
Регистрация: 08.06.10
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Существует иерархия нормативно-правовых актов:

Конституция Украины, она же основной закон государства;
Затем идут кодексы (Гражданский, Уголовный, Семейный,КЗоТ,Уголовный процессуальный, Гражданский процессуальный),далее идут Законы Украины,потом Указы Президента , постановления Кабмина,министерств и совсем в конце списка правовые акты органов местной и районных властей.

Кажется ничего не напутал, теорию Государства и права преподавали на первой курсе Университета, прошло много времени.smile.gif
PMEmail Poster
radeon4850 | Профиль
Дата 13 Апреля, 2014, 12:29
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 4909
Регистрация: 14.08.09
Авторитет: 75
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


snegovik
Путаете. Кодексы - такие же законы. Их принимали таким же большинством голосов (минимум 226). Они равны по силе и конкуренция норм решается в каждом конкретном случае по разному (если уж совсем ничего не помогает, то переходят на принцип верховенства права (разумность, справедливость и т.д.)). Если речь о частном праве, конечно же. В публичных отраслях всё иначе. Да сейчас вообще весело biggrin.gif


____________________
+7-97В-ВЧ7-б9-2Ч
PM
Susa | Профиль
Дата 3 Июня, 2014, 16:26
Quote Post



The BOSS
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3286
Регистрация: 16.04.08
Авторитет: 58
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Так...подымим тему но уже со стороны законодательства РФ...


____________________
PMEmail Poster
Rad | Профиль
Дата 3 Июня, 2014, 16:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1046
Регистрация: 14.04.10
Авторитет: 34
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вам для распития пиво на улице требуется юрист..?
PMEmail Poster

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0863 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top