Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (13) « Первая ... 2 3 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Эстония - нацистское государство
Fireball | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 12:58
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Фотографии из Таллина:
http://www.flickr.com/photos/neoroma/sets/...57600135279884/
PMEmail PosterUsers Website
WereWolf | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 14:24
Quote Post



А вообще то я добрый
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 2227
Регистрация: 15.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Вообще то то, что сейчас творится в эстонии, больше похоже на банальный вандализм.... И сильно отдаёт басней Крылова "Слон и Моська"... Махонькая Эстония пытается пошуметь на огромную Россию.. Лет 100-200 назад этого бы просто не случилось-Эстонию бы не задумываясь стоптали бы, и имени бы не спросили... А теперь у некоторых политиков (и у них, и у нас) крайне модно стало поливать грязью прошлое... А разрушение памятников, ИМХО, напоминает просто малолетних детей в песочнице... Которые сидят и думают, как бы насолить соседу... И, в первую очередь-это неуважение к Истории...


____________________
Время разбрасывать камни
Время и убирать пришибленных!
PMEmail PosterUsers Website
1/3990   
probegallo | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 17:25
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пишет NERETA (nereta_ru)
@ 2007-04-28 15:21:00

Мэр Таллина за нас. Говорит о том, что у лояльных трудолюбивых русских живущих в Эстонии произошел перелом в сознании по вине Правительства. "За что убивают русских?!" - так он ставит вопрос.
Респект чуваку.
кстати, он был одним из немногих, кто был против сноса памятника.

Популярный среди русскоговорящего электората Эстонии председатель Центристской партии Эстонии и мэр Таллинна Эдгар Сависаар на странице своего веб-дневника подверг критике применение силы для усмирения беспорядков в Таллинне и обвинил в происходящем главу правительства Андруса Ансипа.

«Если не хватает разума, действуют силой»,- отметил в пятницу вечером в своем веб-дневнике Савасаар. По его словам, последние два дня показали слабость правительства.

Сависаар риторически вопрошает, за что избивают русских. «Из окна горуправы я видел такое, о чем не хочется говорить...»- пишет он.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
2/14964   
probegallo | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 18:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/31..._issue=11724445

Полиция до смерти забила одного из задержанных в ходе беспорядков в Таллине - ТВ

Москва. 28 апреля. ИНТЕРФАКС - В Эстонии убит один из задержанных в ходе беспорядков, которые происходили в Таллине в последние две ночи. Такую информацию сообщает телеканал "Россия".

Как передает корреспондент телеканала из Таллина, в Интернете появилось письмо, распространяемое участниками организации "Ночной дозор" в защиту памятника советским солдатам.

"Одному из членов организации удалось ночью позвонить своему другу. Он сказал, что около 100 человек содержатся в Морском терминале, у всех связаны руки, слышатся крики, вопли, людей избивает полиция дубинками и ногами. И прямо у них на глазах до смерти забили молодого человека ", - сказала корреспондент телеканала.

Добавлено в 18:28
Росбалт, 28/04/2007, Главная лента 16:15
В Таллинском порту полиция пытает заключенных

ТАЛЛИН, 28 апреля. Задержанным в Таллине во время уличных беспорядков прошлой ночью, которых содержат в ангаре терминала D Таллинского порта, иногда удается выходить на связь с внешним миром и с участниками антифашистских движений Эстонии. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщил участник движения «Ночной дозор».

По его словам, от содержащихся в ангаре подростков получена информация, что полиция Эстонии применяет меры физического воздействия и пытки. Пытки применяются с целью получить признания в том, что массовые беспорядки в Таллине, вызванные решением властей демонтировать памятник Освободителям Таллина от фашизма, координировались из одного центра. Полиция также требует от участников акций протеста и беспорядков признания о том, что за участие в акциях им были заплачены деньги.

В прошлую ночь на улицах Таллина было задержано полицией 600 человек. Из них 100 несовершеннолетних. Так как в прошлую ночь полиция Таллина уже задержала более 200 человек, то в Эстонии начался дефицит с местами для содержания заключенных. Для содержания их под стражей было использован ангар терминала D Таллинского порта.

Среди заключенных находятся и участник движения «Ночной дозор». Напомним, что один из лидеров «Ночного дозора» Дмитрий Линтер был арестован вчера днем и после многочасового допроса был доставлен в больницу в тяжелом состоянии. Врач, проводивший обследование, констатировал тяжелое переутомление от тяжелого алкогольного опьянения. Эта информация вызвала у родственников Линтера подозрение в том, что эстонские спецслужбы применили к Линтеру запрещенные методы воздействия, в том числе психотропные препараты. Дмитрий Линтер никогда не употреблял спиртного, не курил и был вегетарианцем. В ночь, когда в Таллине происходили беспорядки, Линтер находился дома, о чем свидетельствуют его многочисленные ночные контакты с прессой, в том числе и с корреспондентом «Росбалта».

В связи с тем, что сведения о состоянии здоровья и дальнейшей судьбе многих задержанных отсутствуют, Антифашистский комитет открывает «горячую линию», по которой можно сообщить о разыскиваемых родственниках. Родители, беспокоящиеся о своих детях, о которых нет сведений, могут также обращаться на «горячую линию».

Кроме того, по этому телефону можно сообщить обо всех случаях применения недозволенных методов и необоснованного насилия со стороны полиции при задержании людей.

Добавлено в 18:33
Российское посольство в Эстонии получило информацию о личности гражданина РФ, погибшего во время массовых столкновений с полицией

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=...=682946&ct=news

ТАЛЛИН, 28 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Российское посольство в Таллине получило информацию от эстонских властей, что во время массовых столкновений с полицией погиб гражданин РФ Дмитрий Ганин. Об этом сообщил ИТАР- ТАСС пресс-атташе российской дипмиссии Максим Козлов.

"По поступившим от эстонских властей сведениям, 27 апреля в 00.30 мин в таллинскую больницу с ножевым ранением, полученным в результате драки, поступил Дмитрий Ганин 1987 года рождения, проживавший в эстонском городе Муствее. В 2 часа ночи он скончался, - сказал пресс-секретарь. - По этому случаю заведено уголовное дело по статье "убийство".

Сообщение эстонских властей разительно отличается от рассказа бывшего члена эстонского парламента Николая Массанова, ставшего очевидцем разгона протестующих в ночь с 26 на 27 апреля. Он сообщил, что видел, "как полиция убивала одного из участников акции". "Человеку был нанесен удар дубинкой в шейный отдел позвоночника, после этого он уже не встал, затем его приковали наручниками к столбу", - сказал Массанов. Другой участник инцидента, также описав телекорреспондентам происходившее, рассказал, что "Дмитрий через некоторое время после избиения потерял сознание и больше в него не приходил".

Посольство России выразило соболезнования матери погибшего и "потребовало от эстонских властей предоставления всей информации о случившемся, а также оперативного проведения расследования и привлечения к ответственности виновных в этом преступлении", подчеркнули в дипломатическом представительстве.

28.04.2007 17:34


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
2/14964   
geoka |
Дата 28 Апреля, 2007, 19:39
Quote Post



Unregistered









http://www.grani.ru/Society/m.121284.html

Власти подмосковных Химок не знают, где лежат выкопанные останки летчиков-героев, пишут в пятницу "Новые Известия". "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь администрации города Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно".

В морге города Сходня опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет. В муниципальном предприятии "Ритуал" отказались от комментариев. "С вами мы разговаривать не будем", – заявил газете директор похоронного бюро Вячеслав Нырков.

Между тем у администрации Химок осталось не так много времени, чтобы найти останки, поскольку их перезахоронение назначено на канун Дня Победы. Церемония состоится на Новолуженском кладбище.

Памятник воинам Великой Отечественной войны был демонтирован 18 апреля. Тогда сообщалось, что тела шестерых летчиков – Героев Советского Союза были эксгумированы и доставлены в местный морг.

Монумент располагался недалеко от Ленинградского шоссе, возле режимного объекта "НПО имени Лавочкина". вскрытие могил прошло с санкции химкинской администрации, которая уже более двух лет хотела снести монумент у стен завода.

24 апреля сотрудники ОМОНа избили участников митинга против переноса могил героев Великой Отечественной войны, который прошел в воскресенье в подмосковных Химках. Как сообщила очевидец событий Надежда Хорошилова, это произошло после митинга в электричке.

По ее словам, при подъезде поезда к станции "Сходня" сотрудники милиции "налетели со всех сторон" и стали избивать молодых участников митинга. "Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят, - сказала Хорошилова. Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами. Электричка на станции стояла минут десять, выволокли всех, били жестоко и на станции".

27.04.2007 09:19
probegallo | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 19:49
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Власти подмосковных Химок не знают, где лежат выкопанные останки летчиков-героев, пишут в пятницу "Новые Известия"


Цитата
Пишет Иллюстрированный журнал обо всем на свете (drugoi)
@ 2007-04-27 20:29:00
     
Оказывается, совершенно непонятная для меня травля химкинских чиновников продолжается.

«Новые Известия» сообщили:

Администрация Химок потеряла останки героев войны, которые выкопали ради строительства офисного центра.

"Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский."

Я только что разговаривал с людьми из городской управы Химок. Останки лежат там же, где и лежали с первого дня – в паталого-анатомическом отделе городского морга. Даниловский про Сходню ничего не говорил и не мог сказать – при мне он с коллегами обсуждал вопросы по описи останков, прекрасно зная где они находятся. Шестого мая состоится запланированное открытие нового мемориала – с караулом, салютом и ветеранами. Видимо, кому-то это очень не нравится.

Все, что написали по этому поводу "Новые Известия" – чушь собачья.


http://drugoi.livejournal.com/2168847.html


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
33/14964   
geoka |
Дата 28 Апреля, 2007, 20:34
Quote Post



Unregistered









А какая разница, где лежат останки. Речь идет об их эксгумации и переносе. Не больше и не меньше того, что сделали эстонцы.

И об избиении милицией противников переноса. Которые, к слову, не устраивали погромов.
Fireball | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 22:52
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос еще вот в этом:
Цитата

24 апреля сотрудники ОМОНа избили участников митинга против переноса могил героев Великой Отечественной войны, который прошел в воскресенье в подмосковных Химках. Как сообщила очевидец событий Надежда Хорошилова, это произошло после митинга в электричке.

По ее словам, при подъезде поезда к станции "Сходня" сотрудники милиции "налетели со всех сторон" и стали избивать молодых участников митинга. "Бабушек раскидали в разные стороны и давай бить молодых людей - и девушек, и ребят, - сказала Хорошилова. Я такого жестокого обращения никогда не видела. Били ногами. Электричка на станции стояла минут десять, выволокли всех, били жестоко и на станции".

А в Химках никто витрины и машины не бил. А ОМОН действовал в своем репертуаре. Собственно как и на марше несогласных в питере. Там тоже демонстранты вели себя тихо. Но ОМОНу тоже зачем-то захотелось покрасоваться.


Добавлено в 22:54
Свидетельства очевидца и участника митинга в Таллине:
http://mrprophet.livejournal.com/170944.html
PMEmail PosterUsers Website
Пэтро | Профиль
Дата 28 Апреля, 2007, 23:12
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(geoka @ 28 Апреля, 2007, 19:39)
По ее словам, при подъезде поезда к станции "Сходня" сотрудники милиции "налетели со всех сторон" и стали избивать молодых участников митинга.

Новодворскую не побили?
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 29 Апреля, 2007, 3:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Ты не согласен с политикой эстонии??? Ты думаешь, что ты лично не влияешь на ситуацию???
Ты МОЖЕШЬ повлиять на нее в интернете! Просто введи в гугле "site:.ee правительство" (вместо слова правительство любой интересующий запрос для поиска по эстонским сайтам). Выбери понравившийся сайт (не русскоязычный!!!), нажми (пуск -> выполнить-> cmd) и вводи "ping -n 5000 -l 10000 эстонский_сайт -t". ОК. ВСЕ!!!
пример: " ping -n 5000 -l 1000 www.riik.ee -t"
Это 3 элементарных действия, после которых многие эстонские сайты просто перестанут работать!!! Сайт правительства эстонии уже не работает. Кто следующий? Решать тебе!!!
Отомстим за издевательства эстонского правительства!!!
Разошли это сообщение по всему контакт-листу, вставь в ЖЖ, отпости на форумах. Пусть эстония знает, что Россия своих не бросает!
На 9ое МАЯ планируется повтор данной акции! Не
дай унизить своих соотечественников, отомсти за издевательства!!!"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu
PMEmail Poster
3/20841   
geoka |
Дата 29 Апреля, 2007, 13:25
Quote Post



Unregistered









Пэтро
А что насчет Химок делать? Досить российские сайты? smile.gif
Fireball | Профиль
Дата 29 Апреля, 2007, 14:28
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1734
Регистрация: 25.06.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ну вот, уже призывы к DDoS-у. Самое интересное, что от DDoS-а как правило достается больше всего провайдерам через которых он проходит и большому числу посторонних людей которым "посчастливилось" быть на одном канале/сервере с сайтом который DDoS-ят.
Если сравнивать с реальной жизнью - это как теракт при помощи взрывного устройство. Главное уничтожить цель, а кого еще заденет взрывом - пофиг.
По этой причине считаю полностью неприемлимым использовать DDoS против кого бы то ни было.
Не важно какая цель - само средство отвратительное.
PMEmail PosterUsers Website
probegallo | Профиль
Дата 29 Апреля, 2007, 14:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
вот свидетельства

29/04/07 12:12 Сообщение от Li 
    человека, которого я знаю и верю ему.
    --------------

    "Спецназ пошёл с двух сторон улицы Виру. Молодёжь конечно же сбежала воспользовавшись переулками. Оставшихся, которые полагали что бежать это провоцировать к задержанию, ударами повалили на землю лицом вниз и одели пластковые наручники. Рядом со мной оказался эстонец который начал на эстонском что то объяснять полиции и его отпустили. Нас четверых русских после 15 минут лежания на асфальте погрузили в обычный автобус и повезли в порт.

    По пути не совсем трезвая молодёжь обзывала полицию фашистами а мы пытались напомнить о презумпции невиновности, но нам посоветовали заткнуться.

    В порту в терминале D нас затолкали в склад 19/6 где не было ничего кроме грязных стен, полного цементной пыли пола и ещё человек 200 таких же как мы. Нам приказали сесть на корточки у стены.

    В основном там была молодёжь, частично не совсем трезвая и прилично побитая, но много и таких как мы, а также несколько школьников и один старичок немец корреспондент "euronews" со своим помощником немцем и оператором русским. Позже привезли ещё двух девушек.

    Сидеть на корточках в пыли было очень неудобно. Через 10 минут ноги затекали, но попытка встать пресекалась ударами резиновой дубинки и ногами. Полицейских было примерно 25 человек. Все эстонцы. Особенно отличались двое бритоголовых (один из них не даже против был что мы его называли "нацистом") и один очкарик которым колотить людей явно доставляло удовольствие. Остальные колотили нас изредка, но когда распалялись то набрасывались толпой и тихони избивали с особым остервенением.

    А колотить им приходилось постоянно потому что народ их абсолютно не слушался и не уважал. Люди постоянно вставали, ходили, обзывали их фашистами, обещали со временем найти и оторвать уши, курили по очереди, тайком разговаривали по мобильнику, требовали отвести их в туалет или дать попить. Особый рев поднимался тогда когда охранники набрасывались на кого то одного и очень сильно его били.

    Я просто поражался выдержке и силе духа избиваемых. Шатаясь, избитые в кровь они поднимались и продолжали свои требования или оскорбляли охрану.

    Корреспондент немец дал нам ножичек, мы перерезали свои наручники и просто притворялись что связаны, а то в наручниках руки затекали очень быстро.

    Рядом с нами стоял парень у которого были связи в адвокатуре. Он сделал один звонок, за ним приехали и его отпустили.

    Народ прибывал и к 01.00 я насчитал примерно 350 человек. Некоторые спали, многие просто молча сидели или лежали. Было много людей с серъёзными травмами: перелом носа (даже не дали умыться и наклеели какой то детский пластырь), перелом пальцев кисти, большая рана на ноге. Врачи были, но особой помощи не оказывали. Многие хотели пить, но ни разу никому пить не дали. В туалет тоже не водили.

    Попозже напишу продолжение....."

http://libforum.ru/m.phtml?v=2900031


Добавлено в 14:55
Цитата
Продолжение.... (начало см. выше)

    Среди полицаев шастали также люди одетые по обычному. По видимому это были "Кайтселит". Когда я спросил у одного из них кто они такие и почему мы должны им подчиняться, он повалил меня на пыльный пол и пару раз пнул ногой. Позже все они одели светоотражающие жилеты, наверно чтобы хоть как то походить на полицаев.

    Один из бритых заметил что мы развязаны и снова на всех одел пластиковые наручники.

    Часа в два пришла пересменка. Там было несколько русских полицаев. Один из них был неплохой парень и не обращал внимания на то что мы курили, говорили по мобильнику и даже что мы снова умудрились высвободить руки. А другой был сволочной.

    Вместе с пересменкой пришли трое "терминаторов" в чёрном. Эти были особо жестоки били металлическими дубинами и мощными сапогами. Излюбленный приём навалиться втроём на связанного человека и бить его дубиной по спине и голове.

    Примерно в 3.00 они втроём стали сильно избивать одного парня, который поначалу был недалеко от нас а потом его перетащили ближе к центру. Не знаю за что его били, но били очень жестоко. Все стали кричать и требовать чтобы они остановились. Затем они поволокли его и бросили в дальний угол. Минут через 10, заметив что он не двигается, я попросил русского полицая вызвать врача, и сказал что если его УБИЛИ то мы все будем свидетелями. Врач посмотрев его с улыбкой отошёл, дав понять что всё в порядке. Но когда нас в четвёртом часу отпустили, он всё также не двигался. У меня есть подозрения что он УМЕР.

    Корреспондент немец освободив руки вытащил блокнот стал делать записи требуя полицаев и терминаторов назвать свои имена (нашивок с именами не было ни у кого). Сначала они относились к нему лояльно и даже предложили уйти. Но смелый немец отказался. Потом он стал их раздражать и терминатор начал на него орать и бить металлической дубиной. Пенсионер не испугался и тоже пару раз пнул терминатора и отмахивался от его ударов. Тут на него налетело ещё трое полицаев и стали избивать дедушку. Мы стали кричать на них. В итоге они сбили его с ног и он головой сильно ударился о стену. Возникла кровавая рана размером с кулак. Никто медицинской помощи ему не оказал. Смелый дедуля стал смеяться и выкрикивать оскорбления в адрес полицаев и на английском языке обещать что теперь весь мир узнает как работает эстонская полиция.

    После 2 часов ночи народ стали понемногу выводить из "концлагеря" предварительно спрашивая, есть ли у них документы. В четвёртом часу вывели и нас с Юрой. Потребовали документы. Переписали данные и отпустили. Не знаю чем всё это в итоге закончится.

    Лично я полагаю, что когда одна нация (неважно по каким причинам) с помощью всего репрессивного государственного аппарата преследует другую нацию, сгоняет её в лагеря избивает и издевается над ней, то это имеет вполне определённое название "ГЕНОЦИД", который осуждён всем прогрессивным человечеством и карается по всей строгости международных законов. А тем более, что это происходит не где то в Африке, а в государстве члене ЕС.

    Сегодня я рассказал о всём произошедшем члену ЕвроПарламента Татьяне Жданок, которая сказала, что буквально в ближайшие дни ЕвроПарламентом будет свормированна специальная комиссия по расследований преступлений Эстонского государства против своего населения, которая затем прибудет в Эстонию. И посоветовала нам собирать все сведения о таких преступлениях.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
2/14964   
sstar | Профиль
Дата 29 Апреля, 2007, 19:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
к СС (впрочем, как и к другим организациям фашистской Германии) я отношусь ОЧЕНЬ ПЛОХО. Военные преступники они. Заслуженно понесли наказание за свои преступления.

Как становится понятно из вашего ответа, крымско-татарские формирования СС являются военными преступниками, и любые формы наказания в их отношении являются справедливыми.

Теперь отвечаю на ваш вопрос.
Цитата
А теперь пожалуйста ответьте на мой вопрос - кто Вам дал право называть Эстонию (и соответственно, эстонский народ) нацистским государством?

Отвечаю. А у кого я должен это право испрашивать? У ЕС или НАТО? А может быть у США, которые присвоили себе право определять вину целых стран и принимать единоличные решения о назначении виноватых и проведении против них боевых действий? Пожалуйста, уточните у какой инстанции я должен испрашивать подобное право, в противном случае ваш вопрос демагогический?

И вам следует понимать разницу между понятием "государство" и "народ". Я не называл эстонский народ нацистским, поскольку там много порядочных людей, в том числе русских и русскоговорящих. А вот власть, т.е. государство я называю нацистским.

Если отбросить в сторону эмоции, то можно предположить, что вас интересуют основания, которые легли в мое определение Эстонии как нацистского государства. Отвечу.

1. Разделение населения на граждан и не граждан.

После получения независимости в 1991 г. в Эстонии на начало 2006 года негражданами являются 136 тысяч человек, т.е. 12% населения. Это с учетом того, что под давлением властей из Эстонии в первые годы после восстановления независимости уехало около 90 тыс. человек. Кстати, в Латвии проживают около 400 тысяч неграждан. При этом, например, бывшим советским военнослужащим и членам их семей не дают даже вида на жительство. Департамент гражданской иммиграции даже отказывал в выдаче вида на жительство бывшим военнослужащим со средним возрастом 70 лет.

Что означает статус негражданина? Неграждане не принимают участия в общенациональных выборах (в Эстонии они допущены к муниципальным выборам, в Латвии – нет), не служат в армии, не могут занимать государственные посты. Различия в правах по сравнению с гражданами касаются не только политической, но также социально-экономической и гуманитарной сфер. В Конституции Эстонии специалисты насчитывают порядка тринадцати различий между правами гражданина и негражданина. Негражданам выдаются специальные серые паспорта с записью "иностранец" – в буквальном переводе "пришелец".

Откуда такой странный порядок? Откуда эти термины «не гражданин» и дискриминационная политика в отношении них? В США получить гражданство может любой человек, родившейся на территории США, но «оплот демократии» для Эстонии не указ. Прочитайте цитату ниже:

«4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь, независимо религиозной принадлежности. Ни один еврей не может быть отнесен к германской нации и являться гражданином Германии.
5. Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.
6. Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня - имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии. Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.
7. Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
8. Вся дальнейшая иммиграция в Германию лиц негерманской расы должна быть приостановлена. Мы требуем, чтобы все лица негерманской расы, которые иммигрировали в Германию после 2 августа 1914 года, немедленно покинули райх».

Удивительно похоже на порядок, установленный в Эстонии. А это была цитата из программы НСДАП, впервые оглашенной А. Гитлером 24 февраля 1920 года, с 1.04.1920 года ставшей официальной программой НСДАП.

Если принят нацистский порядок, то государство может именоваться нацистским.

2. Фальсификация истории.

Независимость и суверенность Эстонии, которую, дескать, попрал Сталин и СССР – это очередная химера. До 18 века это «свободолюбивое» государство побывало под властью всех своих соседей, пока во время Северной войны России со Швецией, в 1710 году, Эстония не присягнула на верность Петру I, и здесь на 300 лет установилось российское владычество. Эстония входила в состав Российской империи как Эстляндская губерния, но сохраняла многие свои торговые права и элементы самоуправления. После октябрьского переворота 1917 года под давлением Германии Россия 3 марта 1918 г. подписала Брест-Литовский мирный договор, который в частности предоставлял независимость Эстонии. Однако этот договор просуществовав чуть более 9 месяцев, был сначала разорван германским правительством 5 октября, а затем ВЦИКом 13 ноября 1918 г. Позже, при капитуляции Германии в первой мировой войне, был еще отменен и 116-й статьей Версальского договора. Так что Эстония должна была вернуться в состав СССР.

Таким образом, Эстония как суверенное государство за последние три века просуществовало аж 20 с небольшим лет, кстати, получив свою независимость от «русских оккупантов».

Теперь относительно «советской оккупации» в 1940 г. Судя по вашей ссылке на пакт Молотова-Риббентропа, вы считаете это «убойным» аргументом. А что в этом договоре преступного? Почему не является преступлением подписание в 1934 г. польско-германского соглашения, положившего начало ревизии Версальского договора со стороны Германии? Почему срыв Польшей и прибалтийскими государствами предложения Барту о заключении «восточного пакта» не является преступлением?

А Мюнхенский сговор Англии и Франции с Германией в 1936 г. закрепивший аншлюс Австрии и сдавший Гитлеру Чехословакию? Приведу оценку его последствий, которую в своей телеграмме 21 сентября дал Уинстон Черчилль: ««Расчленение Чехословакии под нажимом Англии и Франции равносильно полной капитуляции западных демократий перед нацистской угрозой применения силы. Такой крах не принесет мира или безопасности ни Англии, ни Франции. Наоборот, он поставил эти две страны в положение, которое будет становиться все слабее и опаснее. Одна лишь нейтрализация Чехословакии означает высвобождение 25 германских дивизий, которые будут угрожать Западному фронту; кроме того, она откроет торжествующим нацистам путь к Черному морю. Речь идет об угрозе не только Чехословакии, но и свободе и демократии всех стран. Мнение, будто можно обеспечить безопасность, бросив малое государство на съедение волкам, — роковое заблуждение. Военный потенциал Германии будет возрастать в течение короткого времени гораздо быстрее, чем Франция и Англия смогут завершить мероприятия, необходимые для их обороны».

При оценке ситуации в тот период истории следует руководствоваться знаниями, а не эмоциями, наивными демократическими принципами и формальной логикой. Черчилль – безусловно, выдающийся государственный деятель своего времени и реальный политик, рассматривал пакт Молотова-Риббентропа, как закономерный и правильный шаг советского правительства, возникший в результате ошибочной политики западных государств. Почитайте его мемуары Сталин и его время. (post #131392). Вопрос был не в том, останется ли Эстония независимым государством, а в том, будет ли Эстония в составе Германии или СССР. Как говорилось в известной рекламе «При всем богатстве выбора другой альтернативы не было». И, кстати, вхождение стран Прибалтики в СССР было настолько легитимным, что даже сегодня не может быть юридически оспоренным.

Вхождение стран Прибалтики в СССР подкреплено соглашениями между странами-победительницами, на конференциях прошедших в Тегеране, Ялте и Потсдаме, и закрепившими послевоенный передел мира. И ни США, ни Англия не назвали его преступным или неправильным.

А каким образом Эстонию видит сложнейшую политическую ситуацию того времени? В Таллинне создан музей оккупации, идея которого «воссоздание шизофренической жизни эстонского народа под гнётом насильников». Он охватывает 3 периода оккупации эстонского народа: два советских (!) (1940–1941 и 1944–1991) и один немецкий (1941–1944). Цитирую его описание одним из посетителей: «Жемчужины экспозиции под условным названием «Ужасы и несправедливости советских времён» — два советских автомобиля «Волга» «ГАЗ-2477» и «инвалидка», мотоколяска СЗД, поставленные рядом для наглядности… «Волга» преподносится как средство передвижения советских начальников-угнетателей, а «инвалидка» — как самый распространённый у забитого населения автомобиль.
«Кабинет следователя» укомплектована… бензопилой «Дружба», а в качестве орудий пыток почему-то фигурируют… парикмахерское и зубоврачебное кресла. Ну это хотя бы смешно, а вот мемориальная плита «Балтийским морякам, героически защищавшим Таллин в 41-м году», вышвырнутая в «подвал позора», — это просто подло…»

Все это уже не из области политики, а, скорее, медицины. И было бы смешно, если бы одновременно не происходила героизация нацистского прошлого.

3. Возрождение нацизма.

Реваншизм в Эстонии поддерживается значительной частью эстонцев и официально пропагандируется властями на уровне правительственной комиссии, занимающейся сочинением эстонской истории в духе реваншистской переоценки итогов Второй Мировой войны, а антифашистское движение Эстонии в официальном заявлении правящей партии названо "подлостью".

Правительство Эстонии поддержало выдвинутый парламентской коалицией законопроект о признании 22 сентября - Дня освобождения Таллина от немецко-фашистских захватчиков - Днем жертв оккупации.

Советская символика приравнена в нацистской.

Единственный в Эстонии Герой Советского Союза Арнольд Мери получает такую же пенсию, как входившие в дивизию СС фашисты.

16 июля 2005 г. в эстонском городе Тарту состоялся 13-й всемирный слет ветеранов 20-й эстонской дивизии СС, в котором приняли участие около полутора тысяч ветеранов СС, а также "лесных братьев". Перед началом слета ветераны прошли маршем под знаменами частей, под которыми сражались в годы Второй мировой войны против войск антигитлеровской коалиции. На слете выступил член комиссии по обороне парламента Эстонии, бывшего министра иностранных дел Тривими Веллисте. Он сообщил, что депутаты от оппозиционных партий передали на рассмотрение высшего органа законодательной власти разработанный ими законопроект, где ветераны называются "борцами за свободу Эстонии". Участникам слета направил приветствие министр обороны республики Яак Йыэрюйт. К ветеранам CC также обратился министр юстиции Эстонии Рейн Ланг.

29 июля 2006 г. очередной слет ветеранов 20-й эстонской дивизии СС в местечке Синимяэ. В дополнение к памятному камню в честь воевавших в составе 20-й дивизии СС эстонцев были открыты памятные знаки датчанам, голландцам, норвежцам и легионерам СС из других стран. На памятниках изображены крест и флаги, а также надписи соответственно на эстонском, французском и голландском языках, отмечающие заслуги погибших здесь эсэсовцев из этих стран. После этого слета представители Международной федерации участников движения Сопротивления написали письмо премьер-министру Бельгии, в котором указали, что происходящее в Эстонии противоречит принципам европейского единства и угрожает демократическим основам. Комиссия по иностранным делам бельгийского парламента приступила к рассмотрению "реабилитацию нацизма в Эстонии" и связанных с этим явлений, в том числе, чествования ветеранов эстонского подразделения СС и снос памятников советским воинам.

Теперь относительно памятника, который как скромно пишет geoka, был установлен «эстонцам, призванным в немецкую армию и впоследствии погибшим». На памятнике действительно надпись "Эстонским воинам, сражавшимся в 1940-1945 годах против большевизма за восстановление независимости Эстонии". Но я, в отличие от geoka, видел его фотографию. Он представляет собой установленную на большом постаменте гранитную плиту с бронзовым барельефом, изображающим солдата в форме эстонского легиона СС (а не нацистской формы, geoka) с немецким Железным крестом на груди и автоматом в руках. И посвящен он все тем же ветеранам 20-й эстонской дивизии СС.

Краткая его история такова. Впервые этот монумент был установлен в 2002 году в Пярну, но был демонтирован по решению городских властей. В августе 2004 года памятник установили снова, в местечке Лихула по инициативе и на средства эстонских общественных организаций участников Второй мировой войны, воевавших на стороне фашистской Германии. Однако под давлением мировой общественности правительство премьера Юхана Партса (Juhan Parts) было вынуждено 2 сентября того же года демонтировать монумент. По решению Таллинского окружного суда в сентябре 2005 года памятник после был возвращен собственнику. Geoka пишет: «Чтобы избежать таких скандалов в дальнейшем, был принят закон, дающий правительству право снести любой "памятник, символизирующий два тоталитарных режима, вторгшихся и оккупировавших Эстонию" (т.е. имеется в виду как СССР так и Германия)». Это утверждение «от лукавого», поскольку в сентябре 2005 года года правительство приняло решение о передаче памятника Музею борьбы за освобождение Эстонии в Лагеди, а также решение оплатить расходы на его установку. Как видим, разговор о его сносе не идет.

Надо быть Реем Чарльзом, чтобы за вышеперечисленными фактами (с учетом проводимой антирусской политики) не увидеть государственного характера политики Эстонии по героизации нацистского прошлого. Для полного понимания темы предлагаю посмотреть фильм «Нацизм по-прибалтийски». Там есть материал и по Эстонии Сталин и его время. (post #131396).

Теперь о сносе памятника в Таллинне. Как видно из вышеприведенного, этот снос не просто хозяйственное мероприятие, как на форуме некоторые пытаются это представить, а целенаправленная политическая акция, вполне в русле антирусской и пронацистской политики правительства Эстонии.

Достаточно прочитать заявления премьера Эстонии о том, что под "Бронзовым солдатом" похоронены или пьяные, или мародеры, как становится понятным, что об уважении к памятнику со стороны государственной власти нет и речи.
http://regnum.ru/news/district-abroad/esto...nia/817302.html

Причем эта акция проведена вопреки мнению большинства жителей Таллинна и его мэрии. "Власть, стоящая на службе народа, должна считаться с общественным мнением, которое однозначно против переноса захоронения и памятника "Бронзовый солдат" на Тынисмяги в Таллине", - об этом ИА REGNUM 25 апреля заявил мэр Таллина и лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар. Сависаар напомнил, что, по данным опроса, проведенного "Ээсти пяэвалехт", 49 процентов жителей страны против переноса монумента, а в Таллине этот процент еще выше - 57 из ста таллинцев считают, что делать этого не нужно. "Я считаю, что развернутая правительством деятельность вокруг памятника недальновидна и не учитывает интересов жителей Эстонии и Таллина. Кроме того, планы министерства обороны в части монумента на Тынисмяги опираются на весьма сомнительный закон, который к тому же обжалован городом в Государственном суде", - подчеркнул Сависаар.
http://www.newspb.ru/allnews/818652/

23 апреля, опубликовано открытое письмо к министру обороны Эстонии Яаку Аавиксоо за подписью 12 профессоров ведущих эстонских вузов, в котором утверждается, что планируемый министерством демонтаж памятника "Бронзовый солдат" не отвечает интересам Эстонии и не поможет утверждению исторической справедливости. Эту информацию ИА REGNUM представили в информационной службе эстонского телевидения ETV24.
http://regnum.ru/news/district-abroad/esto...nia/817302.html

Поэтому, вполне понятны чувства людей, которые постоянно находятся в состоянии оскорбления и унижения. И именно правительство Эстонии несет ответственность за все события, которые происходят в Таллинне.

geoka
Цитата
А что насчет Химок делать? Досить российские сайты?

Работа по переносу останков на Аллею героев на Новолуженском кладбище, была начата два года назад по просьбе химкинского Совета ветеранов. Были найдены родственники погибших и получено их разрешение на перенос останков в новое место. Есть подтверждающее это интервью с Председателем химкинского Совета ветеранов Надеждой Фроловой. Все материалы можно посмотреть здесь: http://drugoi.livejournal.com/2161390.html.

А вся эта шумиха была начата местной организацией КПРФ по вполне понятным политическим мотивам в преддверье выборов. Кстати, я поинтересовался, что делается в Химках для увековечения памяти павших. Ниже даю информацию. В 2005 году в Химках был открыт единственный в стране памятник сестре милосердия, в 2006 году в городском сквере установили танк Т-34, перенесли и захоронили прах воинов в микрорайоне Новоподрезково. В мае 2007 года планируется открыть сразу три монумента, посвященных Великой Отечественной войне: мемориал, посвященный труженикам тыла в парке Дубки, памятник в микрорайоне Левый берег, и монумент воинам на Новолуженском кладбище. И это только в Химках.

Geoka, может быть вы скажете сколько подобных памятников, за исключением памятников ветеранам 20 дивизии СС, установлено за последние 15 лет во всей Эстонии?
PM
4/18941   
geoka |
Дата 29 Апреля, 2007, 21:23
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 29 Апреля, 2007, 18:45)
geoka
Цитата
А что насчет Химок делать? Досить российские сайты?

Работа по переносу останков на Аллею героев на Новолуженском кладбище, была начата два года назад по просьбе химкинского Совета ветеранов.

Аминь. Так досить или нет? smile.gif
Считаете, не надо? Может и эстонские сайты тогда оставим в покое?
Пэтро | Профиль
Дата 29 Апреля, 2007, 22:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru

Голосование на Эстонском сайте.
PMEmail Poster
Росомаха |
Дата 30 Апреля, 2007, 1:30
Quote Post



Unregistered









ох ёёё.....
не думала, что так много на форуме окажется сторонников того, что произошло... Опечалили вы меня, товарисчи.
Вы знаете, если в параллельной теме я активно выступала за то, что большая политика не учитывает интересов маленьких людей, потому что это априори так, то здесь я возмущена, что никто в своих рассуждениях о глобальном, о пересмотре истории и прочем, не догадался подумать о том, что у всех тех воинов, которые покоились под памятником, есть наверняка не просто почитатели, а родственники и возможно, еще живые друзья, фронтовики и свидетели событий тех дней. Им КАК жить с этим?
И если все так цивилизованно, что это просто ПЕРЕНОС, то почему он неперменно должен был осуществляться ночью, как у воров, или мародеров? От кого прячемся, мать вашу?
И вообще, если так сносить каждый раз напоминания об истории прошлых лет, то в натуре надо просто закатать в бетон все государство и построить заново. Причем повторять эту процедуру с каждым новым политическим курсом. Весь мир чтит памятники, все равно кому они, это святыня для каждого своя, и даже если бронзовому воину поклонялся один человек на весь Таллин, воин должен был стоять там, где стоял. А не там, где решили те, кто ему не поклоняется.
Иначе давайте в Крыму решением большинства православных перенесем нахер все мечети, а то они нас сильно раздражают, куда-нить в степь, или наоборот, все церкви уберем в горы, чтоб мусульман не раздражать. Чтож мы это не считаем демократичным?

Насчет заголовка темы - согласна, немного эмоционально. Нацизм тут - возможно слишком сильное слово. Но давайте не будем тут блистать познаниями в ситории, кто кого захватил, а просто подумаем логически: памятник стоял ВОИНУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ, который осовободил и Таллин, и всех остальных от фашизма. То, что фашизм зло - признано во всем мире, вот не надо хотя бы тут рассуждать на тему, что это не факт, не портите воздух.
А воинам-завоевателям Таллина никто памятников не ставил. Нравится им плевать на Союз - им слова никто не сказал, Союза уже нет. Но повергнутый фашизм, как "коричневая чума", от которой весь мир мог погрязнуть неизвестно как и в чем - он не относительный, он вполне абсолютный. И памятник тем, кто с ним боролся, цивилизованной стране априори мешать не может. Поэтому нет здесь никакой логической основы, типа вот, новые времена пришли, надо напоминания о старых убрать. Здесь тупой эстонский шовинизм. Пещерный причем.
нет слов, короче...
1/   
probegallo | Профиль
Дата 30 Апреля, 2007, 1:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Фтыкать всем!

http://labas.livejournal.com/355715.html
Пишет Игорь Петров (labas)
@ 2007-04-29 12:52:00

эстония: несколько слов
1. Вот здесь в письме корреспондента задается вопрос
Где ваши хваленные правозащитники – почему еще не в талине?

Ответ за эти несколько дней стал, кажется, совершенно ясен. Потому что лэйблы "правозащитники", "либералы", "демократы" и пр. являются для некоторых лишь табличками, висящими на клетке слона. Они не собираются защищать ничьи права, им плевать и на либерализм, и на демократию. Их единственный настоящий враг - нынешние российские власти, и все их действия автоматически подчинены одному простому правилу - "Все, что плохо для Москвы - хорошо для нас". В бытовом варианте "нассу теще в тапки". Они готовы объединиться с эстонцами, китайцами, папуасами, чертом лысым, лишь бы те сосредоточенно показывали дулю Кремлю.
Никакой реальной картины восприятия мира, никакой общечеловеческой системы координат у них не существует. М.Ю.Соколов наивно полагал, что это суждение "даже и самый изощренный диалектик затруднится причислить к "советскому быдлу"." Напрасно. У этих борцов нет никакой диалектики. Нет никакой логики. Нет никаких идеалов. Есть одна идея-фикс, и все, что выходит за ее пределы, все, что не вписывается в картину их мира называется если не "быдлом", то "советским телевизором". Любой не вписывающийся автоматически именуется "потреотом", "провокатором", "жертвой пропаганды", соль и перец по вкусу. "Несоветский", правильный телевизор представляет в их безумном мире безумный депутат Криштафович.
Мне очень обидно, потому что у меня были иллюзии в отношении этих людей, а расставаться с иллюзиями всегда грустно. Я верил Руслану Линькову, когда тот собирал материал по поводу питерских солдат, занимающихся проституцией. Больше я ему не верю. Своей позицией он и его единомышленники сильно скомпрометировали себя и, полагаю, не только в моих глазах. Все, что им останется вскоре - уголок "Наши маргиналы" там, куда и так десятимильными шагами движется вся политическая борьба в России - в паноптикуме.

2. Отдельно нужно сказать о тех, кто сводит счеты не с нынешней кремлевской властью, а с Советским Союзом. Тут где-то (не по национальности, не по месту жительства и не по политическим убеждениям) проходит некий разлом, делящий жж-аудиторию на две неравные (сперва написал "нервные", что тоже не лишено смысла) части. Тех, для кого "война", "победа", "память" не пустые слова, кто считает, что никому нельзя отдавать своих - своих живых и даже своих мертвых. Известных или безвестных солдат-победителей и других, которые готовы абстрагироваться от реальности и представить события 60-летней давности, как "где-то в далекой-далекой Галактике могущественные военные союзы Чунга и Чанга вели борьбу за планету Чух". Тут, естественно, возникает множество прелюбопытных вопросов. А что бы было, если бы не победила Чунга? А что бы случилось, если бы Чанга не дошла до Перми? И, наконец, если бы у бабушки были яйца, смогла бы она заниматься синхронным плаванием?
Вопросы безусловно интересные, кабы они не были замешаны на боли и крови. Кабы под лопаткой моего деда не сидели осколки, я бы с удовольствием обсуждал возможные сценарии действий Чунги и беспроигрышные стратегии Чанги. Да, что там, я бы сам охотно спрашивал любого встречного: "А что бы с Вами было, если бы ваших дедушек и бабушек сожгли в Освенциме? На планете Чанга, разумеется."

У той войны было всего две стороны. Ангелов не было ни на одной. Те, кто приводит в пример "советским варварам" американцев и англичан, забывают о Хиросиме и о Дрездене. Даже не забывают, наверное, не хотят знать. Их "история" кастрирована столь же тупо, что и история советских учебников. Советский режим преступен, поэтому на нем висят все собаки, которых удалось отловить за 60 лет реваншистской историографии.
Я не идеализирую советский строй. Он действительно повинен во многих преступлениях. И перед собственными гражданами, и перед населением других стран. И перед эстонцами, в частности. Но:
Третьей стороны в той войне не было. И пост "незаинтересованного наблюдателя" по-прежнему вакантен. Те, кто не за нас, те за них. Можно этого не понимать или, скорее, делать вид, что не понимаешь. Но тогда приходится деликатно зажимать нос, стоя в одном строю с авторами пассажей типа:
Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

3. И несколько ответов на "часто задаваемые вопросы".

Q: Беспорядки в Эстонии инспирированы Кремлем. Зачем вы верите российской пропаганде?
A: Безусловно, возможно всякое. Могу лишь сказать, что сам я, находясь в Таллинне, вышел бы защищать памятник абсолютно по своей воле. Не вижу причин, почему другие люди не могут думать так же.
Российской пропаганде я не верю, я ее вообще не читаю. Я верю моим друзьям по ЖЖ: _ea_, seann, martik, egmg, arthemida и многим другим. Их я знаю давно и доверяю им значительно больше, чем любым средствам массовой истерии информации.
Также по их ссылкам я читаю свидетелей событий, к примеру: 1, 2, 3, 4, 5, 6. С самых разных точек зрения. Некоторые из них заметно предвзяты, но общую картину это создает.

Q: Зачем вы оправдываете погромщиков?
A: Я их нисколько не оправдываю, но погромы явились следствием действий полиции. Слезоточивый газ, дубинки, светошумовые гранаты. В правовом демократическом государстве люди имеют право на волеизъявление, и полиции достаточно было пропустить их к памятнику, чтобы избежать беспорядков.

Q: Где стоит памятник и стоит ли вообще - внутреннее дело эстонского государства. Какое вам до этого дело?
A: Тут есть два аспекта. Во-первых, в самой Эстонии, мягко говоря, не было единодушия по поводу сноса памятника. Мнение большой части населения правительством было просто проигнорировано. Что наводит на печальные мысли по поводу эстонской демократии.
Во-вторых, как метко подметила ella_p, "в Эстонии нет табу на нацизм". Действительно, откуда взяться табу? Со своими евреями, к примеру, в Эстонии разобрались быстрее всех, еще до начала Ваннзейской конференции. Большинство арестовали по доносу соседей или силами ребят из местной самообороны (современные историки, которым надо хоть как-то выгораживать эстонцев, на полном серьезе пишут: "Местное население доносило на евреев, но не догадывалось, что с ними произойдет") К декабрю расстреляли всех. Чуть меньше тысячи. В-основном, больных и старых, и поэтому не успевших уйти с советской армией.
Потом, правда, завезли новых. В лагеря. Лагеря охраняли, в-основном, эстонцы. Они же участвовали в расстрелах. Считается, что всего на территории Эстонии погибло до 20 тысяч евреев. Советских военнопленных наверняка еще больше. Прибавьте к этому участие в айнзацкомандах за территорией Эстонии. Прибавьте бригаду, позже дивизию Ваффен-СС. Откуда ж взяться табу. Были, конечно, и эстонцы, сражавшиеся против фашизма. Только их после 91-го деградировали до "пособников захватчиков". Это о них теперь пишут, что их праздник похож на "странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами".
Так вот, как бы ни прятали глаза и не юлили эстонские политики, снос памятника есть вполне осознанная символическая победа нацизма (который в современной Эстонии считается "меньшим злом") над Советским Союзом.

Q: Останки солдат всего лишь перенесли и захоронили на кладбище. В чем проблема?
A: См. вторую часть предыдущего ответа.

Q: Советский Союз оккупировал Эстонию, поэтому разницы между фашистами и коммунистами для эстонца нет.
A: Во-первых, мне кажется, что разница есть. Создается впечатление, что нацист милее. Что, вообще говоря, прямое следствие победы реваншизма в одной отдельно взятой стране. Ведь на самом-то деле, у Гитлера не было никаких планов сохранения эстонской национальности, языка или самосознания. 50% избранных должны были быть онемечены, остальные депортированы. Освободившиеся места должны были быть заняты немецкими колонистами. План был рассчитан на 25 лет, так что через 45 восстанавливать государственность было бы просто некому.

Q: Да вы в своем глазу бревен не видите. Сколько заброшенных памятников и захоронений на территории России? А случай в Химках?
A: Проблема действительно есть. Безусловно, о случаях осквернения или переноса могил павших солдат в России нельзя молчать. О химкинском деле drugoi даже проводил специальное расследование. И все же за всеми этими случаями не стоит ничего кроме безалаберности, разгильдяйства или, в худшем случае, шкурного интереса. Демонтаж Бронзового Солдата напротив - акт символический. Поэтому использование аргумента "на себя посмотрите" в данной дискуссии не совсем корректно.

Q: Почему-то до сих пор никто не поинтересовался, кому принадлежит земля, на которой стоял памятник? А ведь это решающий фактор.
A: Более того, до сих пор почему-то никто не поинтересовался, как люди с ампутированным мозгом могут задавать вопросы. А ведь вы, как показывают последние дискуссии, далеко не одиноки.


____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM
bredonosec | Профиль
Дата 30 Апреля, 2007, 3:33
Quote Post



Кот Баюн
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7403
Регистрация: 16.10.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Обсуждение того же на параллельной доске.
Как обычно, есть куча право-на-лево-защитничков, также людей, традиционно не любящих кого-то, но как и здесь флудогонку можно просто пропускать. Интерес представляют посты ув. Татарина (житель Таллина, _весьма умный_ мужик, интересный собеседник, и просто хороший человек - характеристика, подтвержденная годами общения вне политики). //чисто для информации.
//появляющийся местами в дискуссии координатор Vale - бывший мой земляк, вильнюсец, в 90-е переехавший в россию, но и сейчас нередко бывающий в прибалтике. Т.е., с местной спецификой знаком и его мнение также нередко лучше обоснованно, нежели у "мыслящих абстрактно".

Отредактировал bredonosec - 30 Апреля, 2007, 3:34


____________________
Заявление.
Прошу отправить меня на курсы повышения зарплаты.
Подпись.

из законов мерфи:
Пропеллер играет роль вентилятора, когда он останавливается-пилот потеет..
PMEmail Poster
probegallo | Профиль
Дата 30 Апреля, 2007, 6:16
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 8067
Регистрация: 05.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
  Передовица в Postimees: http://www.postimees.ee/280407/esileht/arv...amus/257707.php

    Сегодня старейшая эстонская газета Postimees опубликовала следующий редакционный комментарий на события в Эстонии. Спасибо alastr за ссылку. Полный текст статьи под катом.

    Лицо недели: Неизвестный русский выродок

    Postimees, 28.04.2007
    [www.postimees.ee]

    На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.

    Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное историки такого не припоминают.

    Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.

    Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

    Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.

    15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.

    Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решительности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский выродок. Мы уже было почти забыли о его существовании.

    Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.

    Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.

    За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский выродок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский выродок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.

    Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.

    Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.

    Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным выродком, как он того заслуживает.

    Перевод platon_ee



____________________
— Двойка, пойдем со мной. Приступим к геноциду.
Брат Кэвилл
PM

Topic OptionsСтраницы: (13) « Первая ... 2 3 4 5 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0920 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top