Рекламный блок.

geoka
Если вы внимательно читаете не только свои посты, но и чужие, то должны были заметить, что я также "... предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию".

Если вас вновь интересует моя позиция по вопросам самозахватов, то готов повторить, что подобная практика преследует чисто коммерческие цели, является массовой, уголовно наказуемой, и должна встречать жесткое противодействие власти. При этом все оправдания с сылками на 1944 г. являются, мягко говоря, несостоятельными.

Было бы замечательно, если бы вы свою позицию также базировали не на эмоциях и логике, а реальных фактах и аналитике. Для начала, хотя бы указали тот 21 пост (можно даже чуть меньше) в которых я рекомендовал читать вышеуказанные книги?

sstar

готов повторить, что подобная практика преследует чисто коммерческие цели,

То есть вы лично были на всех (абсолютно) самозахватах и видели, что их целью является последующая перепродажа, правильно?

что я также "... предоставляю возможность участникам форума ознакомиться с аналитическими и историческими документами, которые формируют мою позицию"

Как по мне, то очень назойливо предоставляете. Хотя, может быть, это только мое мнение.

Для начала, хотя бы указали тот 21 пост (можно даже чуть меньше) в которых я рекомендовал читать вышеуказанные книги?

Я о том, что вообще в ваших постах не раз встречал рекомендации читать выложенные вами книги. Причем в духе "если хотите знать как оно было на самом деле, читайте то, что я вам даю". Сильно смахивает на пропаганду.

geoka
Книг sstar выкладывает так много и из асолютно разных областей, разных тем и разных взглядов на происходящие и происходившие события что пропагандой не пахнет точно. Обычно рекомендуют читать то что понравилось самому, или не понравилось но задело или оставило след. Я бы всетаки прислушался к рекомендациям далеко не глупого по моему мнению человека дабы экономить время копаясь в безбрежном море литератуты....

geoka

То есть вы лично были на всех (абсолютно) самозахватах и видели, что их целью является последующая перепродажа, правильно?

Ваш вопрос свидетельствует о том, что вы даже не читали материалы, выложенные в данной теме. Похоже вы писатель, а не читатель.

Я о том, что вообще

Вы как всегда в общем и вообще... Даже в вопросе о 21 посте. Без конкретики.

начинается... ну просили же вроде не начинать опять обсуждениеэтих тем.... толку спорить? Все прекрасно все понимают, все давно знают, где чья рука какую греет в вопросах репатриации, sstar в очередной спасибо за интересную информацию... Только менять ситуацию пока получается лишь к худшему.

Для морального оправдания самозахватов крымские татары используют исторический факт их массового переселения из Крыма в 1944 г.
Для тех, кого интересуют реальные причины этого шага советского государства и подробности переселения рекомендую прочитать:

Мотивы и причины действий руководителей советского государства в данном случае не играют никакой роли. Потому что делать какие-то компенсации депортированным взялось государство Украина, которое не является правопреемником СССР, и тот факт, что значительная часть крымских татар в какие-то годы проявляла нелояльность по отношению к СССР для Украины не имеет значение, так как и само украинское государство возникло вследствие определенной нелояльности к СССР

Fireball
тогда два вопроса:
1. Преференции и непротивление депортированым - дело украинского правительства/президента/ВР. Это показывает интриганство и слабость власти, я правильно понимаю? (получают или захватывают то они за счет нас, таких же граждан Украины)
2. Отсутствие претензий депортированых к РФ, как частичному правопреемнику СССР обозначает сцыкливость или глубокое нежелание лишний раз быть посланными на х*й?
можно не отвечать, но если это флуд, кидайте в меня камни

Дискуссии подобного толка уже велись на форуме и как следует из их результатов оппоненты никогда не достигали согласия. Впрочем это и не удивительно, учитывая огромные деньги, которые стоят за "самозахватами". Все равно что попросить Абрамовича вернуть деньги или Чубаиса пересмотреть итоги приватизации.

Поэтому я выложил материалы не для дискуссий, а для того, чтобы участники форума могли их свободно читать и делать СОБСТВЕННЫЕ выводы, незамутненные перепалкой, в которой стороны вряд ли скажут что-нибудь новое.

Вместе с тем хочу предложить "правозащитникам" крымских татар делать это в иной форме. Не секрет, что большинство воспринимает основную массу крымских татар, как "самозахватчиков" или торговцев на рынке. Попробуйте рассказать о культуре крымских татар, о значимых исторических фигурах, сделавших существенный вклад в науку, культуру и т.д. Это может стать каким-то началом к взаимопониманию, но избавьте от эмоций и рассуждений сомнительной логичности.

ratibor
Да, все примерно так и есть.

Только РФ очень уж хитро оформило себе правопреемство. Материальное наследство получили, в то время как политическая элита полностью дистанцировала себя от советской идеологии. То есть формально РФ это такой же осколок СССР как и остальные, возникший в результате демократических преобразований, поэтому за действия советской власти никакой ответственности не несет. Просто РФ достались внешние активы и пассивы СССР.

Fireball
но ведь то самое мировое сообщество (ЕС и США по большому счету) приняло эту преемственность ))) и ни одного серьезного обсуждения на Совете Европы или резолюции ГосДепа я не видел... их слили на нашу голову...
самое интересное, что всё это они понимают, понимают что война выльется в их геноцид, не хотят обострения, но на каждую массовку изнасилования укрвлады ходют стройными рядами я ебу такую люсю, молодёжь правда приравняли на уровне дворовых/районных разборок, но К.Абдуллаев снова на свободе, поэтому холодное оружие - рядом, а огнестрел - недалеко

Добавлено в [mergetime]1184002865[/mergetime]
sstar
я надеюсь на молодое поколение читающих форум крымских татар, они прекрасно говорят по русски, фанатеют как и наша поросль от "Коламбия Пикчерз не представляет". Они вливаются в жизнь, а соответственно и в русла геополитик. Потерпеть еще, не будоражить и всё перетрется, мы не Франция

Статья Игоря Пыхалова "Крымские татары".

Из статьи:
Одной из наиболее громких тем в мутном потоке всевозможных разоблачений, захлестнувшем нашу страну в конце 1980-х годов, стала "трагическая судьба крымских татар". Крушившие сверхдержаву "борцы с тоталитаризмом", не жалея красок, расписывали жестокость и бесчеловечность карательной машины сталинского режима, которая, дескать, обрекла безвинный народ на страдания и лишения. Сегодня, когда лживость многих перестроечных мифов становится очевидной, имеет смысл разобраться и с этим вопросом.

Ссылка: Сталин и его время. (post #137785)

Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины
19.07.07 16:31


Киев, Июль 19 (Новый Регион, Ксения Гудко) Экс-министр внутренних дел Украины и один из лидеров «оранжевого» мегаблока «Наша Украина-Народная самооборона» Юрий Луценко считает, что на Украине уголовная ответственность за самозахваты земли была введена преждевременно. Об этом Луценко заявил на пресс-конференции в Киеве, комментируя по просьбе корреспондента «Нового Региона» блокирование крымскими татарами автомобильных трасс с требованием выделить им земельные участки на Южном берегу Крыма.

«Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои жилища там, где им это необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют», сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».

Луценко заявил, что, по его мнению, к акциям протеста татар толкает бездействие крымских чиновников, которые «жируют, рассказывая с телеэкранов, что нет денег для погашения социальных расходов».

Экс-министр МВД также упомянул о проблеме сепаратизма в Крыму:

«Стратегически важным направлением является необходимость проведения политики, которая сделает патриотами украинского государства всех, кто в нем живет. Я мечтаю о тех временах, когда каждый, кто имеет паспорт гражданина Украины, будет патриотом Украины автоматически», заявил он.

В качестве примера украинского патриотизма Луценко привел в пример свое отношение к воинам ОУН-УПА:

«Каждый, кто имеет среди своих предков солдат и воинов, которые боролись за Украину в любых лагерях, должны положить цветы на их могилы. Я лично, когда бываю в таких местах, кладу цветы как воинам Великой Отечественной войны, где были два моих деда, так и воинам Украинской повстанческой армии. Я не вижу в этом никакого противоречия», заключил Луценко.

© 2007, «Новый Регион Киев»

Жалко, что на Галичине моря нет, а-то Даниял Аметов давно бы уж со своей шоблой там веселился. А уж как хохотали бы галичане!...

Галактические новости:
2454 год эры Водолея. Крымско-татарский звездный флот перекрыл проходы к Сириусу требуя выделения им пространства для строительсьва новых звездных баз. Против выступили джедаи, но были привлечены к уголовной ответственности галактическим правительством за разжигание межгалактической розни.
Дослушав новости рука молодого, но уже овладевшего Силой Люка Скайуокера потянулась к лазерному мечу......

перекрестился... и этот человек был министромМВД....

Ну и где из статьи следует, что Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?

eFa
зачет Чето вспомнился гоблинский вариант "Буря в стакане"

На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют

Такие заявления не может делать государственный деятель, который в силу своего статуса обязан иметь всю статистику, которая опровергает его же утверждение. Поэтому либо он не умеет читать, либо, как и большинство политиков, занимается сознательным обманом своих избирателей. Хорош "... один из лидеров «оранжевого» мегаблока «Наша Украина-Народная самооборона»

Ladoga

Ну и где из статьи следует, что Луценко предлагает дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?

А разве из его высказываний следует, что "Луценко предлагает НЕ дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?"

sstar

А разве из его высказываний следует, что "Луценко предлагает НЕ дать татарам захватить землю от Крыма до Галичины?"

Из приведённой выше статьи НЕ следует то, что красуется в заголовке...типичная провокация.

Из приведённой выше статьи НЕ следует то, что красуется в заголовке...типичная провокация.

Вот дословно что сказал Луценко. Если вы можете дать иное толкование, нежели в статье - приведите (с доказательством)

Юрий Луценко считает, что на Украине уголовная ответственность за самозахваты земли была введена преждевременно. Об этом Луценко заявил на пресс-конференции в Киеве, комментируя по просьбе корреспондента «Нового Региона» блокирование крымскими татарами автомобильных трасс с требованием выделить им земельные участки на Южном берегу Крыма.

«Моя позиция такая: сначала дать возможность людям построить свои жилища там, где им это необходимо, начиная от Крыма, заканчивая Галичиной, и только потом вводить уголовную ответственность. На сегодняшний день, если до слова дошло, то могу напомнить, что беспредел в Крыму продолжается, татары как не имели земли, так и не имеют»,