Рекламный блок.

Урал
гыыы
я понимаю шо не пулемёт, с которого некоторые пострелять собирались, но вот недавно кабанчика хоп... и фсё, даже не дёрнулся, 7,62 рулит

Часть домов крымских татар отключат от сетей электроснабжения и водоснабжения (Украина)

Предприятия "Крымэнерго" и "Крымводоканал" должны устранить самовольные подключения домов крымских татар к сетям электроснабжения и водоснабжения на территории Судакского региона. Такое решение было принято 18 декабря в Совете министров Крыма на заседании "Комиссии по выработке и координации мероприятий по урегулированию сложившейся ситуации в связи с самовольными захватами земельных участков на территории Автономной Республики Крым".

Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства автономии, участники совещания обсудили, в частности, и ход выполнения намеченных мероприятий по урегулированию сложившейся ситуации в связи с самозахватами земельных участков на территории Симферопольского района, а также ход проверки по Реестру списков лиц, самовольно занявших земельные участки в этом районе.

Республиканскому комитету по земельным ресурсам АРК, Симферопольской райгосадминистрации, Республиканскому комитету АРК по делам межнациональных отношений и депортированных граждан поручено взять под контроль разработку и утверждение проектов по установке (изменению) границ населенных пунктов Симферопольского района.

Источник: http://www.regnum.ru/news/934674.html

Крым при татарских ханах 8 Июня, 2005, 12:30

«Самое жестокое сердце тронулось бы, говорит Боплан, при виде, как татары разлучают мужа с женой, мать с дочерью, без надежды когда-нибудь им увидеться; самый хладнокровный человек пришел бы в содрогание, слыша дикое веселье татар, плач и вой несчастных русских...».

Ханское поведение
Арсений Маркевич о Крымском ханстве

Арсений Иванович МАРКЕВИЧ (1855-1942) видный крымский историк, один из основателей Таврической ученой архивной комиссии. Был сначала правителем дел, а затем председателем ТУАК. Маркевич способствовал созданию Крымского центрального архива, Симферопольского художественного музея, Центрального музея Тавриды, Таврического университета. В 1927 году был избран членом-корреспондентом АН СССР. В 1937 году Арсений Иванович подвергся травле, его труды были названы контрреволюционными. Умер в блокадном Ленинграде.

Стремление приукрасить собственную историю в той или иной степени свойственно всем народам. Но иногда (обычно это случается благодаря усилиям так называемых историков, отрабатывающих политические заказы) оно переходит всякие разумные границы и достигает стадии маразма. Это в полной мере касается изложения истории Крымского ханства. В последние годы некоторые «исследователи» переписывают и перевирают ее так, что история превращается в сладенькую, как шербет, восточную сказочку. Мол, жили-были миролюбивые, прогрессивные и веротерпимые крымские ханы, никого не трогали. А если и захватывали время от времени рабов в сопредельных странах, то только для того, чтобы их накормить, напоить и к «истинной вере» приобщить. А потом пришли русские и устроили геноцид. Конечно, исторические факты можно толковать по-разному. Но иногда эти факты таковы, что, как говорится, хоть толкуй, хоть не толкуй... Для того чтобы составить ясное представление о «миролюбии» и «веротерпимости» ханов, а значит, и об объективности упомянутых «исследователей», обратимся к известной работе Арсения Маркевича с академическим названием «К вопросу о положении христиан в Крыму во время татарского владычества»*. Работа написана на основе большого количества исторических документов.

О «миролюбии»

С него и начнем. Вот что говорит об этом Маркевич:

«Набеги крымцев на Россию начались в XVI веке... и в этом веке, наиболее тяжелом по количеству и многочисленности татарских набегов на Московское государство, было около 20 больших набегов, то есть приблизительно по одному в пять лет. Хан Селим-Гирей в 1533 году хвастался тем, что вывел в этот год не менее 100 тысяч людей из Московского государства, а Девлет-Гирей в 1571 году сжег самую Москву, и тогда, по словам современников, погибло до 800 тысяч человек и было уведено в плен до 150 тысяч. Но, кроме больших набегов, происходили ежегодные мелкие нападения на русские пограничные земли и воровство людей на границах и в степи, своего рода «охота за людьми»... которая в общем обходилась русскому государству не дешевле больших набегов.

...В XVII веке набеги татар на Московское государство были реже, но и они были ужасны. Например, в 1633 г., в 1645 г. и особенно в эпоху войн за Малороссию... В 1662 году с Северной Украины было выведено в плен до 20 тысяч человек, которые, к счастью, были отбиты русскими воеводами... В промежутках между первым и вторым походами князя В. В. Голицына на Крым, в 1688 году, было выведено ханом в плен из Волыни и Украины до 60 тысяч человек и множество пленных с Восточной Украины...

В 1736 году, во время похода Миниха в Крым, хан Фети-Гирей, в свою очередь... произвел ужасное опустошение Украины и увел в плен, по словам крымских историков, сотни тысяч пленных.

Последний набег крымских татар произошел в 1769 году, в начале первой турецкой войны, когда хан Крым-Гирей вывел из Новой Сербии до 20 тысяч человек...».

«Надо иметь в виду, пишет далее Маркевич, что набеги татар на соседние страны не были военными действиями, происходили без предупреждения и объявления войны, это были просто грабительские нашествия».

Историк приводит эмоциональное свидетельство очевидца, кстати, не русского: «Самое жестокое сердце тронулось бы, говорит Боплан, при виде, как татары разлучают мужа с женой, мать с дочерью, без надежды когда-нибудь им увидеться; самый хладнокровный человек пришел бы в содрогание, слыша дикое веселье татар, плач и вой несчастных русских...».

«Московское правительство выкупало пленных деньгами; на размен же пленных татары соглашались неохотно, не видя в том выгоды, утверждает Маркевич. Большую часть выкупало государство... Простых людей выкупали за 15 40 рублей, а за знатных давали больше, иногда по несколько тысяч. Ежегодно поминок (то есть дани О. М.) посылалось в Крым более чем на 20 тысяч рублей, на выкуп пленных гораздо больше».

О «веротерпимости»

Еще одним источником пополнения ханской казны был так называемый харадж, то есть особый подушный налог с христиан и иудеев. Надо сказать, что сильного рвения к обращению «неверных» в ислам крымские ханы действительно не проявляли. Но не по причине излишней веротерпимости, а по экономическим соображениям: ведь с каждым новообращенным автоматически уменьшались поступления в казну.

«Веротерпимость» ханов сначала ордынских, а затем и крымских христиане Крыма ощущали на своей шкуре в течение четырех с половиной столетий. Маркевич приводит свидетельство арабского путешественника Ибн-Батуты, посетившего полуостров в первой половине XIV века. Араб сообщает о резне греков в Сугдее, в результате которой значительная часть греческого населения была перебита воинами хана Узбека или изгнана из города. Пришлые степняки по приказу хана сняли колокола с церквей, переломали иконы и кресты, сами же церкви разрушили или закрыли.

Впрочем, все это были только «цветочки». Особенно тяжелые для христиан времена наступили намного позже. Хан Менгли-Гирей признал вассальную зависимость своего ханства от Турции, а в 1475 году турки и татары взяли Кафу, принадлежавшую генуэзцам. Христианское население города, как пишет Маркевич, «было перебито или вывезено в Константинополь».

После разгрома генуэзских колоний Крым покинули 50 тысяч христиан. Менгли-Гирей переселил множество греков и армян в степные районы полуострова, а побережье начали заселять татары. Горстка оставшихся генуэзцев ассимилировалась. По словам доминиканца Дортели д'Асколи, побывавшего в Крыму в XVII веке, (их потомки забыли родной язык, «одичали», «ходили с ханом в походы, уводили пленных, держали невольников».

Мартин Броневский видел в 1578 году в окрестностях Судака множество разрушенных церквей. Маркевич рассказывает и о записках русского священника Иакова, побывавшего в Крыму в 1634 35 годах с посланником Дворяниновым. Иаков подробно описывает пещерную церковь в Инкермане, «уже разоренную и оставленную... ». Есть в записках сведения и о других крымских городах: «... в Козлеве (Евпатории О. М.) церковь християнская зело велика и украшена, сделана мечетью; в Бахчисарае, где царь живет, християнская же церковь велика и высока, сделана мечетью, царь ходит в нее по своей вере молиться. Искиюрт, от Бахчисарая с версту, церковь зело велика и украшена велми была, ныне же сделана мечетью, а кладутся в ней крымскии цари и царевичи...».

Таким образом, положение бахчисарайского Свято-Успенского монастыря, которое обычно приводится в качестве доказательства веротерпимости ханов (они, говорят, даже посылали монахам воск на свечи) было исключением из правил. К тому же на самом деле монастырь бедствовал и не раз обращался с просьбами о помощи, но не к ханам, а к московским государям. И получал от них жалованье. Помогали русские цари и ему, и другим православным церквям Крыма.

Вот как оценивает Маркевич положение крымских христиан, находившихся под властью ханов: «...Христиане в Крыму были элементом, лишенным всякой самостоятельности, угнетенным... Христиан изнуряли тяжелыми работами, часто бесплатно, причем они исполняли и работу скота. Броневский говорит, что греки-христиане возделывали поля татар как невольники».

О «прогрессивности»

Но, может быть, жизнь людей, исповедовавших христианство, постепенно улучшалась и ко времени упразднения «прогрессивного» ханства веротерпимость таки восторжествовала? Если бы! Весьма красноречивую картину жизни местных христиан-невольников нарисовал иезуитский пастор Дюбан в письме к маркизу де Турси (письмо датируется началом XVIII века).

«Одни из этих деревенских невольников имели господами людей жестоких и корыстолюбивых, которые заставляли их трудиться без отдыха; другие составляли нечто вроде отпущенников; они, не имея определенных господ, становились рабами всех и каждого для снискания себе пропитания; третьи же были старики, удрученные годами и искалеченные, которые никому не были нужны, потому что из них нельзя было извлечь никакой выгоды. Эти бедные люди, оставленные всеми, полумертвые от голода и почти голые, постоянно искали средств к существованию по деревням и вокруг домов, где они когда-то служили... У них совершенно изгладились всякие понятия о религии, они не знали молитв, не умели даже делать крестное знамение. Многие невольники, женившиеся уже на родине, вступали здесь в незаконные связи, по принуждению господ, с целью еще большего закрепления их за собою и увеличения своей челяди новыми рабами, которых они продавали впоследствии или же обращали с нежного возраста в магометанство, особенно девочек; мальчиков же часто обрекали на жалкую развратную жизнь».

Картина положения христиан в Крыму была бы неполной без совершенно диких подробностей из жизни тогдашнего греческого духовенства. Вот как рассказывает об этом Маркевич. «Духовенство греческое терпело всякого рода оскорбления, унижения, поборы, пишет историк. Например, татарские чиновники... объезжая деревни за сборами податей, обыкновенно останавливались у священника, который, кроме всякого угощения, должен был уплатить еще за честь «тыш-парасы», то есть внести плату за действие зубов, за то, что благородные гости утруждали свои зубы в его доме. Недаром существует... в Крыму предание, что некогда ялтинский ага любил беседовать с престарелым никитским муллой, но так как мулле трудно было ездить верхом и ходить пешком в гости к аге, то ага приказал никитскому священнику два раза в неделю приносить его на своих плечах и уносить обратно».

«Только последний крымский хан Шагин-Гирей, говорит Маркевич, издал указ о выдаче русских беглых, представлении ему пленных и уравнении греков и армян Крыма в податях и правах с татарами, что привело татар в страшное негодование».

Но это было уже неважно, потому что дни Крымского ханства были сочтены.

Крымская история сложна и кровава. Свой собственный счет исторических обид есть у каждого народа, населяющего Крым. И если мы начнем сегодня предъявлять наши счета друг другу, ничего хорошего из этого не выйдет. Не надо в угоду политике превращать историю в сказку, в которой действуют хорошие «свои парни» и плохие «чужие». Надо просто принять ее такой, какая она есть, со всеми сложностями и противоречиями. И сделать правильные выводы. Главный из них, по-моему, заключается в том, что нельзя жить обидами и ненавистью. Нельзя. Ведь история имеет опасное свойство: то в ней, на чем мы делаем акценты, воскресает, как бы обрастая плотью, и становится реальностью сегодняшнего дня.

Работу Арсения МАРКЕВИЧА
изучал Олег МАРКЕЛОВ
Источник: Газета «Крымское время»

Источник: http://anti-orange.com.ua/article/history/66/14309

Земля, казаки и аскеры. Навстречу очередному заседанию СНБО по земельному беспределу Валентина САМАР

Информпространство последней недели заполонили заголовки типа «В Крыму возможна вторая Чечня». Иногда с вопросительным знаком. Волна поднялась после заявления Мустафы Джемилева. Во Львове, где ему вручали премию журнала «Ї», лидер меджлиса так обрисовал ситуацию на полуострове: российские бизнесмены, раздавая взятки, массово скупают земли. А для борьбы с крымскими татарами, которые самовольно селятся на проданных территориях, нанимают русскоязычную молодежь, которая нападает на репатриантов. «Мы дошли до грани, происходят организованные нападения на крымских татар, и встал вопрос о создании своих полувоенизированных формирований для противостояния «российским казакам» и разным бандформированиям». Джемилев сообщил: меджлис уже принял решение о формировании отрядов самообороны, «но я наложил вето, потому что это будет вторая Чечня». Впрочем, ситуация может выйти из-под контроля, если власть не будет реагировать на насилие и крымские татары начнут обороняться. Тогда меджлису не останется ничего другого, как возглавить такие формирования, объясняет Джемилев (по сообщению «Немецкой волны»).

Уже через несколько дней Мустафа Джемилев уточнял на пресс-конференции в Киеве: сравнивать ситуацию в Крыму и в Чечне нельзя, поскольку крымские татары «никогда не хотели отделиться от Украины; у нас проблемы не с центральной властью украинской, а с властью в Крыму».

<...>

Многие годы меджлис добивается эффективного представительства в органах власти. При этом общественности доводят процентное соотношение чиновников-репатриантов и представителей прочих этносов. А что, эффективность присутствия во власти измеряется только числом и перевесом при голосовании? Даже не говоря о реальном КПД ставленников меджлиса в правительстве, райгосадминистрациях, хочется спросить:

почему ни один член правительства Крыма посланец меджлиса никогда не заявлял публично о своем несогласии с каким-нибудь сомнительным решением по земельным вопросам, желательно еще на стадии его подготовки?

почему ни один депутат-репатриант не обнародовал решения местных советов о том, кому неправомерно раздаются земли?

почему ни один депутат-репатриант не созвал пресс-конференцию, чтобы доказательно сообщить, что десятки, сотни или тысячи заявлений его соотечественников на получение участка под строительство жилья остаются годами без рассмотрения таким-то советом?

Мы слышим только заявления политиков, а конкретных документов, доступ к которым имеют депутаты и чиновники разного уровня от курултая-меджлиса, никто не обнародует. До сегодняшнего дня у меджлиса не было практики прикладной правовой работы в земельной сфере. Но может, стоит уже начать, чтобы остановить развитие ситуации по тем опасным сценариям, которые писались вчера?[/url]

Крымско-славянская автономия

Крым опять бурлит, события на Ай-Петри и их последствия зашли очень далеко: крымские татары настроены решительно, как никогда, беспокоят тенденции возможной радикализации исламизма на полуострове, и в который раз все это вынуждает вспомнить о перманентном этническом противостоянии в Крыму.

То, что произошло на плато, сами татары, и даже Мустафа Джемилев, трактуют как месть российской красно-голубой местной крымской власти традиционно проукраинским 'оранжевым' татарам, ведь несанкционированные малые архитектурные формы представителей "славян" и даже земельные участки, которые уже продают под капитальное строительство на том же Ай-Петри, никто не трогал. И снова время анализировать конфликт, который возник во времена украинской независимости - конфликт между татарами и "славянами".

Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне", которая напоминает что-то сборное наподобие "лиц кавказской национальности"? Почему украинские, а также российские СМИ, стыдливо окрестили русских в Крыму "славянами"? Никому же не приходит в голову идея сообщать о "славянах" в Киеве или Москве, или даже в Чечне. Теряясь в догадках, никак не мог раскумекать, что же это за автономную республику ультимативно внедрили в Крыму в начале девяностых, автономию, которая имеет, кстати, свой флаг и гимн, единственное, что теперь не имеет, - своей национальной одежды. Тогда в официальное понятие "территориальная автономия" ничего не вкладывали. Номинально создали крымско-славянскую территориальную автономию, а фактически русскую автономию, наподобие той, которая могла бы существовать как украинская автономия на Кубани, Курщине или на "Зеленом Клине", но, к сожалению, там таких автономий почему-то нет. ("Зеленым Клином" украинские переселенцы прозвали Приморский край в конце XIX века - прим. пер.).

Русские в 1991 году, "под шумок", возобновляя автономию в Крыму, ссылались на этот статус Крыма советских времен до 1944 года, но тогда это была крымско-татарская автономия, автономия коренного народа, а когда всех татар депортировали и заселили полуостров русскими, он стал автономией русской. В этом году руководство образования Крыма определило тему первого урока в первом классе средних школ и гимназий: "Я крымчанин". Понятно, "я крымчанин" значит "я русский". Это автономия русская, а не крымская. Типичный нынешний "крымчанин" - это не украинец и не татарин, это - русский, представитель российского этнокультурного сообщества, враждебно настроенный к украинскому государству и преисполненный мечтами об "исторической справедливости", то есть возвращении этой земли в лоно "матушки Расеи".

Однако татары не забывают, чья это земля. Курултай крымско-татарского народа в июне 1991 года провозгласил о "суверенном национальном государстве крымских татар". В течение всего периода украинской независимости татары всегда безоговорочно поддерживали украинские государственнические силы, решительно принимали участие в оранжевой революции. Однако 5 мая 2005 года в древней столице крымских ханов Бахчисарае Президент Ющенко, посидев с ветеранами крымско-татарского национального движения на ковре, на котором когда-то сидел славный украинец, борец за права этого народа генерал Петр Григоренко, на встрече с Меджлисом, вместо конструктивного диалога относительно возможных путей решения проблем татар в Крыму, затребовал отмену декларации о национальном суверенитете крымско-татарского народа, потому что она, мол, не отвечает унитарному устройству страны.

Меджлис не согласился с Президентом и подтвердил, что построение национального татарского государства в Крыму является приоритетным заданием крымских татар. Рефат Чубаров обратился через голову Ющенко в Совет Европы с жалобой на Киев относительно торможения преодоления последствий депортации, земельной и общественной дискриминации коренного народа. Очевидно, действующий Президент Украины относительно крымского вопроса настроен двусмысленно, потому что его позиция означает, что фактически действующая русская национальная автономия в Крыму - легитимная, а вероятная крымско-татарская - нелегитимная. То есть избранному "народу-богоносцу" это можно, а униженным татарам - нельзя.

Однако есть все основания надеяться, что Крымские горы не станут украинскими Судетами. До сценария "защиты" Черноморским флотом прав русской территориальной автономии не дойдет главным образом потому, что, если Украина к середине ХХ? века удержит свой геополитический статус-кво, то русский вопрос в Крыму как таковой исчезнет. Дело в том, что в настоящее время в русских семьях в Крыму рождается в среднем 1,18 ребенка, а в крымско-татарских - 5-6 детей, и если не случится какого-то чуда вроде падения Марса на Землю, эта демографическая тенденция за полвека не изменится. Демографии не смогут помочь ни российский Черноморский флот, даже если бы он остался в Крыму после 2017 года, ни что-то другое наподобие возрождения имперского духа России, потому что нет возможности во второй раз выселить татар в Казахстан и заселить "остров Крым" выходцами из Тамбовской области. Следовательно, до 40-50-х годов нашего века в Крыму может произойти то, что произошло за второй половине прошлого века в сербском Косово, то есть мусульманское население полностью вытеснит славянское. Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг, тогда как большинство пассивных русских, не вкладывая в свою частную туристическую микроинфраструктуру ни копейки, лишь сдают свое жилье отдыхающим, чтобы потом большую часть года как-то существовать. Ментальность иждивенца своего жилья приводит к тому, что люди вообще отвыкают работать, и в Ялте летом часто можно увидеть в торговых точках и заведениях питания объявления "Требуются!"

В ближайшее время наиболее болезненным для граждан "территориальной автономии" может стать проблема самозахвата земель, где уже долго живут русские, которые здесь "прижились", однако народ, который стремительно разрастается, неминуемо потеснит этнос, который вымирает. Украина столкнется тогда с проблемой совсем другого геополитического измерения, которая в наихудшем варианте может обернуться жестким сепаратизмом татар или даже государственным притяжением их к Турции, впрочем, русский вопрос в Крыму однозначно исчезнет.

Batiy

Номинально создали крымско-славянскую территориальную автономию,

А из чего следует, что была создана именно "крымско-славянская" автономия, а не просто автономия?
Какие-либо документы, устанавливающие славянский характер крымской автономии я не встречал, а вот документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось. Интересно, что для мотивации своих националистических устремлений лидеры и идеологи крымских татар постоянно пытаются создать "славянский" аналог своих действий. Самозхваты оправдываются некими "славянскими" самозахватами. Стремление создать националистическое татарское государство - "славянским" характером существующей автономии. При этом авторы не утруждают себя аргументацией.

ссылались на этот статус Крыма советских времен до 1944 года, но тогда это была крымско-татарская автономия

С каких это пор крымские татары требуют признания решений советской власти и беспрекословного их соблюдения? Тогда и решение о переселении в 1944 год следует также чтить столь ревностно.

Понятно, "я крымчанин" значит "я русский".

Из чего это понятно неизвестному автору - эте непонятно. А Вам?

Однако татары не забывают, чья это земля.

Так все-таки, чья это земля?

в настоящее время в русских семьях в Крыму рождается в среднем 1,18 ребенка, а в крымско-татарских - 5-6 детей

Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики.

до 40-50-х годов нашего века в Крыму может произойти то, что произошло за второй половине прошлого века в сербском Косово

В сербском Косово произошла война и геноцид сербов. Означает ли это, что автор статьи предрекает подобную же судьбу Крыму?

Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг,

Вряд ли торговля пирожками или нечто подобным создаст экономическую базу для существования суверенного государства.

Все-таки убого мышление автора статьи, а уж аргументация напрочь отсутствует.

sstar

...а вот документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось

Если можно, поподробнее.
Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымскотатарской"?

Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики.

Ну конечно - сами размножаться не можете, так виноваты те народы, у которых с этим все в порядке. Где бы Вы были sstar, если бы русский народ не "размножался, как кролики" в течении нескольких веков?

В сербском Косово произошла война и геноцид сербов. Означает ли это, что автор статьи предрекает подобную же судьбу Крыму?

Вы пытаетесь приписать автору то, чего он не писал. Ведь в тексте речь идет о том, что в результате высокой рождаемости в албанских семьях (и низкой рождаемости в сербских!) в Косово за несколько десятков лет произошли очень серьезные изменения в национальном составе населения. И к 1985 году (когда еще в Югославии не было войны, геноцида и т.д.) албанцев в Косово было более 70% населения, а сербов - менее 15%!

Так все-таки, чья это земля?

Земля жителей Крыма (русских, украинцев, крымских татар, греков, армян, караимов, крымчаков и т.д.). И все жители Крыма имеют права на эту землю. А вот москвичи прав на крымскую землю не имеют!

GFD
Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка, ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака.
Про загаженное плато Ай-Петри я уже молчу.

dwor

...чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака.

Вокруг Судака - больше 200 га самозахватов. Причем больше всего - славянских. Крымские татары - на почетном втором месте ( ). Ссылки я уже приводил.

Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка

Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом! И бизнес этот приносит им немалые деньги (иначе зачем он им нужен?). Поэтому чего это я должен преисполнится к ним "благодарностью"?

ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ

Турецкая строительная компания, в которой работают мои хорошие знакомые, инвестировала в Крым БОЛЕЕ ДЕСЯТИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. Пользы от этих инвестиций в Крыму гораздо больше, чем от нескольких десятков (или сотен!) жителей Крыма (следуя Вашей логике!). Имеют ли турки право на землю в Крыму?

Собственно я с хохлов хуею сами разрешили продавать землю и заводы всем кто за это платит причем немало, а теперь мля кинулись когда уже все куплено Москалями и не только причем очень много стратегических объектов, тот же Одесский нефтеперерабатывающий.... и винят во всех бедах Москалей, Ребята виновные находятсяя здесь в Украине, их всего человек 100, большинство живет в Киеве, с десяток живет в Крыму, они сделали свои деньги на наивном Украинском народе, которому напиздели про независимость, а народ до сих пор эту лажу хавает. Чем сильнее Украина хочет быть независимой, тем сильнее зависимость... Зря ты надеешься GFD, что вам кто то землю даст нахаляву, это не наруку чиновникам нашим Украинским или Крымским, ведь им нужно выучить своих детей в Гарварде, хорошо отдохнуть, вставить золотые зубы своим страусам, а на нас они забили..... хотя можешь надеятся, а лучше копи деньги, так надежнее будет и никому при этом должен не будешь.

sstar, Вы сможете ответить на вопрос: "Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне", которая напоминает что-то сборное наподобие "лиц кавказской национальности"?" (Вы часто употребляете слово "славянский" в первом абзаце своего поста.)

Понятно, "я крымчанин" значит "я русский".
Из чего это понятно неизвестному автору - эте непонятно. А Вам?

Думаю, потому, что "Типичный нынешний "крымчанин" - это не украинец и не татарин, это - русский, представитель российского этнокультурного сообщества, враждебно настроенный к украинскому государству". Имхо.

Так все-таки, чья это земля?

Это наша земля.
И Ваша, если Вы имеете на неё законные права или готовы за неё заплатить в объеме и на условиях, определенных законом.

в настоящее время в русских семьях в Крыму рождается в среднем 1,18 ребенка, а в крымско-татарских - 5-6 детей
Печально, что народ самоутверждается не своей культурой, участием в развитии науки, экономики, а способностью размножаться, как кролики.

Не самоутверждается, а констатирует легко прогнозируемую демографическую картину будущего. Кстати, как там в России: отменили "мораторий на демографические взрывы", или по-прежнему надеются на прирост численности населения за счет "возвращенцев"?

Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг,
Вряд ли торговля пирожками или нечто подобным создаст экономическую базу для существования суверенного государства.

Речь шла не о создании или укреплении экономической базы страны, а , скорее, об отличительной черте национального характера крымских татар, о их предприимчивости.

Как по мне, так несколько москвичей, которые инвестировали в строительство, к примеру, отеля "Князь Голицын" в Новом Свете несколько МИЛЛИОНОВ долларов, обеспечили высокооплачиваемой работой десятки местных людей и благодаря которым каждый сезон пара сотен весьма обеспеченных россиян тратит немалые деньги на набережной и в магазинах поселка, ПРИНОСЯТ КРЫМУ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ, чем сотни туалетообразных строений вокруг всего Судака.

"Туалетообразные строения" тоже превратятся в дорогие отели, аквапарки, РЕАЛЬНЫЕ гольф-клубы и т.д., но деньги за землю, на которых построятся перечисленные сооружения, лягут в карман не чиновникам, а создателям этих "строений" на самозахваченных участках. Где меньшее зло для страны?
Про загаженное плато Ай-Петри я тоже молчу.

GFD

Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом!

Дык я не отрицаю, что бизнесом. Имхо, это золотая середина и для них, и для Крыма.
Извини, не очень в курсе про крупную турецкую компанию. Однозначно это единичные случаи для восточного бизнеса здесь
Для россиян крупное вложение денег - это система. Поэтому их инвестиции стабильно ассоциируются с Союзстройтехнологией, Российским банком в Алуште, жилыми кварталами + инфраструктура в Севастополе, паромной переправой в Керчи и т.д. Т.е. 90% российских инвестиций в Крыму солидны и долговременны.
С турками и татарами (ничего личного ) кардинально наооборот. 10% - это крупные инвестиции, остальное - "шаурма & co". Aй-Петри и Малореченское - обычные примеры.

Добавлено в [mergetime]1199558056[/mergetime]
Batiy

"Туалетообразные строения" тоже превратятся в дорогие отели

Дружище, не обессудьте, но с каких таких они превратятся в отели
Если у россиян от начала возникновения интереса до момента сдачи в эксплуатацию проходит год-два, то самозахваты уже лет десять дальше "туалетов" и шаурмы не продвигаются.
Я не люблю говорить о намерениях, предпочитаю о фактах

И про "загаженное плато Ай-Петри"...
А ведь там этих самых "шалманов", которыми загажено плато, десятки (если не за сотню!). Снесли СЕМЬ (крымскотатарских). Остались десятки, принадлежащие русским, украинцам, крымским татарам, евреям, армянам и еще бог знает кому. А весной на месте снесенных появятся новые шалманы, уже принадлежащие какой-либо фирме. И плато станет "менее загаженным"?

romanz

Зря ты надеешься GFD, что вам кто то землю даст нахаляву, это не наруку чиновникам нашим Украинским или Крымским, ведь им нужно выучить своих детей в Гарварде, хорошо отдохнуть, вставить золотые зубы своим страусам, а на нас они забили..... хотя можешь надеятся, а лучше копи деньги, так надежнее будет и никому при этом должен не будешь.

Деньги я коплю. Но темпы роста цен на землю почему-то все время опережают мои накопления.
И заявления на получение земельного участка под строительство дома пишу (имею право, закрепленное а украинских законах!). Одно другому не мешает.

romanz, не стоит выражать свои мысли матом... Это и правилами форума запрещено, и в нормальном обществе не принято.

Batiy

Вы сможете ответить на вопрос: "Что же это за такая новорожденная национальность в Крыму - "славяне"

Это не национальность. В крымском случае имеются в виду восточные славяне, т.е. русские, украинцы, белорусы - одна из трех основных групп древних славян, образовавшаяся после распада их этнической и языковой общности. Примерное определение Вы можете свободно найти в Инете во множестве источников, начина с царских времен, включая "Краткий толковый словарь по этнографии Крыма" К.К.Когонашвили, 1999 г. Мне кажется автор статьи мог это сделать и сам до того, как задавать идиотский вопрос.

Это наша земля.

Можно более конкретно? С точки зрения этнографической и политической?

Не самоутверждается, а констатирует легко прогнозируемую демографическую картину будущего.

Которая, по мысли авторов, будет использована в политических целях. Забавно: булыжник - оружие пролетариата, а х... - оружие крымских татар

там в России: отменили "мораторий на демографические взрывы", или по-прежнему надеются на прирост численности населения за счет "возвращенцев"?

Спасибо за беспокойство. После принятия правительством мер, направленных на стимулирование рождаемости, включая "материнский капитал", наметилась положительная динамика впервые за последнее десятилетие.

Речь шла не о создании или укреплении экономической базы страны, а , скорее, об отличительной черте национального характера крымских татар, о их предприимчивости.

Да я понимаю, что необходимость укрепления экономической базы государства, хоть украинского, хоть крымскотатарского, меджлису и его сторонникам даже в голову не приходит. Еще одна характеристика интеллектуального и политического уровня этого "руководящего" органа крымских татар.

GFD

Это и правилами форума запрещено, и в нормальном обществе не принято.

Так в нормальном обществе и понятие "самозахват" не может присниться даже в кошмарном сне.

Татары проявляют себя этносом энергичным, предприимчивым, бегают с корзинами, наполненными всевозможной едой, по крымским пляжам, мощно организуют мелкую торговлю и сферу услуг

Даешь утроение ВВП за счет САМСЫ!!! Завалим Самсой всю Европу!

ИМХО, все это фигня... Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень.."

И если заглянуть достаточно глубоко.. Там нет, ни туалетиков, ни Ай-петри, ни Судака..

А есть четкая схема разработанная на обострение межнац. отношений.

От этих захватов антизахватов и освобождений в проигрыше все мы, Крымчане, а в выигрыше те кто это затеял.

sstar

Забавно: булыжник - оружие пролетариата, а х... - оружие крымских татар 

Ношение и использование этого "оружия" законом не запрещено. Кстати, не только крымским татарам, так что в данном случае все в равных условиях. А результаты - сами знаете... Крымских татар в Крыму становится больше, а людей некоторых других национальностей - меньше. Так что хорошо смеется тот, кто смеется последним...

Да я понимаю, что необходимость укрепления экономической базы государства, хоть украинского, хоть крымскотатарского, меджлису и его сторонникам даже в голову не приходит. Еще одна характеристика интеллектуального и политического уровня этого "руководящего" органа крымских татар.

И причем здесь Меджлис?
Кстати, я - сторонник Меджлиса. И могу сказать, что для "укрепления экономической базы государства Украина" я хоть что-то делаю (плачу налоги, к примеру!). А Вы для "укрепления экономической базы государства Украина" ничего не делаете. Поэтому не Вам такими заявлениями разбрасываться.

Так в нормальном обществе и понятие "самозахват" не может присниться даже в кошмарном сне.

Вот именно поэтому я и матом не ругаюсь в приличном обществе, м самозахватами не занимаюсь.

Отредактировал GFD - 5 Января, 2008, 23:22

GFD

Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымскотатарской"?

В Декларации о национальном суверенитете татар Крыма. Поскольку крымские татары берутся только за масштабные проекты, то разговор, естественно о суверенном национальном государстве. На меньшее не согласны.

Ну конечно - сами размножаться не можете, так виноваты те народы, у которых с этим все в порядке.

Да не в порядке. Вы знаете, GFD, Вы и Ваши соратники живописуете о бедности крымских татар, по этой причине вынужденных идти на самозахваты и беспрерывно требующих помощи государства. Но затем тогда в таком количестве плодить нищих? Или просто больше заняться нечем?

И к 1985 году (когда еще в Югославии не было войны, геноцида и т.д.) албанцев в Косово было более 70% населения, а сербов - менее 15%!

И эти демографические изменения дали албанцам право на геноцид и попытки отделения Косово от Сербии? Чего же тогда хотят крымские татары, которые сегодня отнюдь не составлят даже половину населения Крыма? Или славянское население по аналогу с Косово имеет право на геноцид татар?

А вот москвичи прав на крымскую землю не имеют!

Еще раз убеждаюсь, что крымские татары не знают законы государства на территории которого живут. В соответствии с Земельным кодексом Украины москвичи, да и прочие иностранные юридические и физические лица имеют право приобретения крымской и даже, о ужас, другой украинской земли.
Так что плодитесь быстрее иначе Россия Крым просто скупит.

Так они не благотворительностью занимаются, а бизнесом! И бизнес этот приносит им немалые деньги (иначе зачем он им нужен?). Поэтому чего это я должен преисполнится к ним "благодарностью"?

А почему преисполняться ненавистью? Потому, что они не татары? Так купите (а не захватите) у Крыма кусок земли и постройте хоть что-нибудь кроме туалетов и шашлычных.

Имеют ли турки право на землю в Крыму?

Вы задаете бессмысленный вопрос, поскольку ответ на него содержится в законодательстве Украины, точнее в Земельном кодексе: имеют.

Ношение и использование этого "оружия" законом не запрещено.

Да я имел в виду политическое оружие. Не знаю, что изображено у крымских татар на флаге, но, думаю, этот прибор вполне можно вынести отдельной эмблемой. Особенно, если учесть, что для меджлиса голова тоже не самый главный орган.

И могу сказать, что для "укрепления экономической базы государства Украина" я хоть что-то делаю (плачу налоги, к примеру!).

Интересно, сколько крымские татары вносят в бюджет государства налогов и как это корреспондируется с расходами на татар? Статистикой не располагаете? А то сомнительно, учитывая специфику крымскотатарского бизнеса (разносная и базарная торговля, перевозки и пр.), что платежи налогов явлются сильной стороной татарской экономики.

м самозахватами не занимаюсь.

Но их оправдываете. Есть такое понятие в уголовном праве, как "соучастие". Так что не забывайте, GFD.

Отредактировал sstar - 6 Января, 2008, 0:13

sstar

В Декларации о национальном суверенитете татар Крыма. Поскольку крымские татары берутся только за масштабные проекты, то разговор, естественно о суверенном национальном государстве. На меньшее не согласны.

Вы не ответили на мой вопрос. Я Вам его продублирую:

Где, в каких документах Меджлис провозглашает существующую в настоящее время в Крыму автономию "крымскотатарской"?

В одном из своих предыдущих постов Вы написали, что "...документы меджлиса, провозглашающие национальный, точнее татарский, характер крымской автономии, читать приходилось"

Да не в порядке. Вы знаете, GFD, Вы и Ваши соратники живописуете о бедности крымских татар, по этой причине вынужденных идти на самозахваты и беспрерывно требующих помощи государства. Но затем тогда в таком количестве плодить нищих? Или просто больше заняться нечем?

Вам какое дело до того, какой помощи мы просим у НАШЕГО государства? А демографическая проблема в Украине - одна из самых серьезных, и правительством принято решение о государственной помощи семьям с детьми. И эта помощь распространяется на всех граждан Украины, в том числе и на крымских татар.

И эти демографические изменения дали албанцам право на геноцид и попытки отделения Косово от Сербии? Чего же тогда хотят крымские татары, которые сегодня отнюдь не составлят даже половину населения Крыма? Или славянское население по аналогу с Косово имеет право на геноцид татар?

К чему Вы про геноцид? И в статье, которую мы обсуждали, и в моих постах речь шла не о войне и геноциде, а об изменении национального состава населения Косово в результате того, что сербы "размножались" намного медленнее, чем албанцы. И было это еще во времена Югославии, до 1985 года. А Вы настойчиво пытаетесь сюда геноцид дорисовать.

Еще раз убеждаюсь, что крымские татары не знают законы государства на территории которого живут. В соответствии с Земельным кодексом Украины москвичи, да и прочие иностранные юридические и физические лица имеют право приобретения крымской и даже, о ужас, другой украинской земли.
Так что плодитесь быстрее иначе Россия Крым просто скупит.

Да, возможно я не совсем корректно выразил свою мысль. Граждане Украины (в том числе и крымские татары!) имеют право на бесплатное получение земли для строительства жилья. А неграждане Украины (в том числе и москвичи, и турки!) такого права (на бесплатное получение земли!) не имеют. И это закреплено в Земельном кодексе Украины. И еще там закреплено, что неграждане Украины вообще не имеют права владеть землями с.-х. назначения.

Не знаю, что изображено у крымских татар на флаге, но, думаю, этот прибор вполне можно вынести отдельной эмблемой. Особенно, если учесть, что для меджлиса голова тоже не самый главный орган.

Я в свою очередь не знаю, что там изображено на российском гербе - символе Российского государства. Вероятно, результат какой-то техногенной катастрофы - двухголовая птичка-мутант...

Интересно, сколько крымские татары вносят в бюджет государства налогов и как это корреспондируется с расходами на татар? Статистикой не располагаете? А то сомнительно, учитывая специфику крымскотатарского бизнеса (разносная и базарная торговля, перевозки и пр.), что платежи налогов явлются сильной стороной татарской экономики.

Не знаю. И статистики такой нет и не может быть, потому-что национальность налогоплательщиков нигде не учитывается (ее у нас даже в паспорте нет!).
Могу только сказать, что я за прошедший год заплатил налогов более пяти тысяч грн. (на Ваши это более 25 тысяч рублей). Конечно же это немного. Но все налоги были уплачены в соответствии с законодательством, и конечно-же в соответствии с моими не очень высокими доходами.