а правда папа, что ты ругал татар за их желание построить себе мечеть в январе 2008-ого?
А потом спросит-Что же вы дали им расплодится и растроится папа,теперь из-за тя и таких как ты мы (славяне) плохо живем.... А такой вариант тоже очень вероятен.
Группа: Старожил
Сообщений: 2256
Регистрация: 31.07.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(GFD @ 25 Января, 2008, 19:43)
На участке, который находится на Ялтинской, 22, планировалось построить Соборную мечеть (то-есть главную мечеть в Крыму, такой сейчас в Крыму нет!). И именно городской совет предложил мусульманам этот участок, а потом вдруг отказал по непонятным причинам.
А что здесь непонятного... Всё имеет свою цену, земля в том числе. Этот участок стоит, имхо, не менее 10 Кб за сотку. Пару - тройку лет назад на нем вырубили деревья и кустарник. Говорили, что "группа Рэйнфорд" собирается строить супермаркет. Но затем были с комсомольским энтузиазмом высажены берёзки (к сожалению, в основной массе не прижившиеся). Ходили слухи, что супермаркетостроители не смогли договориться с городом... И отдать такой лакомый кусочек "забесплатно"?! Насчет "водоохранной зоны"... По периметру этого участка (в том числе и между ним и водохранилищем) уже построены и продолжают строиться нехилые коттеджи...
А я ПЯТЬ и обещал (прочитайте мое сообщение). Шестая - это бонус. Но его приводить я не буду.
Цитата
Урал, GFD и вашим единомишленникам надо к врачу
А чего сразу не пишите, к какому?
Вы не много на себя берете, молодой человек? По существу аргументы есть? Или только "вам надо к врачу", "планы изменились" и т.д.?
Я не услышал в этом обсуждении серьезных аргументов от оппонентов. Все - на уровне "а вот крымские татары мне не нравятся - значит, не надо давать мусульманам участок под мечеть".
Так как целым рядом участников обсуждения высказаны заявление, направленные на разжигание межнациональной и межконфессиональной розни, покидаю эту тему...
Всё имеет свою цену, земля в том числе. Этот участок стоит, имхо, не менее 10 Кб за сотку.
Огласите в таком случае, сколько и кому заплатила Церковь за застраиваемые ею участки!... Мое мнение, что участок в Сквере Победы никак не дешевле... и в парке Шевченко - не дешевле... и во всех других местах (список см. в посте ГФД) - не дешевле... Но я никогда не слышал, чтобы Церковь выложила за них их стоимость...
Спасибо. Особая благодарность, если прихватите с собой Урала. А то его литературные опыты... Боюсь, если я их продолжу, то с ним случится очередная истерика.
Группа: Старожил
Сообщений: 2256
Регистрация: 31.07.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Урал @ 25 Января, 2008, 21:30)
Огласите в таком случае, сколько и кому заплатила Церковь за застраиваемые ею участки!...
Урал, дело не в этом. Несколько лет назад потенциальному инвестору отказали в праве на пользование этим участком (кстати, возможно, ссылаясь на планы построить там соборную мечеть). Сегодня власти спокойно наблюдают за акцией протеста, т.к. мечеть не построить по технологии "туалетного домика на самозахвате" и ждут более выгодного инвестора, готового платить... А когда инвестор прийдет, реализуют сценарий, отрепетированный на Ай-Петри. Установленная палатка никому не мешает, наоборот, способствует повышению цены за участок (ведь при предпродажной подготовке нужно будет решить "кое-какие проблемы") и наглядно демонстрирует обывателю, что именно крымские татары, а не чиновники дербанят крымскую землю.
Ну так что же, подведите итог. Как по-вашему, не должны строить соборную мечеть вообще, или должны, но на Луговой (а ведь там милицейскому учреждению ту же землю выделяли, как бы и там не пришлось акции протеста устраивать чрез год-два), или как?
Что делать если после подготовки проектов, согласований и т.д. горсовет и там отменит свое решение и "выделит" еще какой-нибудь новый участок?
и наглядно демонстрирует обывателю, что именно крымские татары, а не чиновники дербанят крымскую землю.
Batiy Я думаю никто не удивится, что чиновники "дербанят" землю... Вопрос.. Есть ли среди чиновников крымские татары... и принимают ли они в этом участие??? Я думаю да.. И я думаю не стоит разделять (проводить границу) между ними... Потому, что это - наглядное отражение практически всего общества....
Где-то, что-то не поделили три-пять человек - у нас проблемы: кто-то ходит по пешеходным переходам (в лучшем случае), кто-то сносит дома (в худшем)... И смысл во всем этом...?? Ненависть? Злоба? Отвращение? Зачем? Почему 17-го мая на мой вопрос бригадиру-татарину (56 лет):"Ты завтра выйдешь?", он мне отвечает :"Конечно. Мне надо семью кормить", а 18-ти летние берут положеный день по закону..?
Осталось ли ТО уважение к старшим...? В маршрутке иной раз это не видно... Что-то переменилось и здесь...
Кстати, был год назад в Бахчисарае, возле печально известного рынка. Знаете, по-моему он чище был когда он был рынком... Прошло уже много времени, а столь дорогое место так и не "подмели" даже...
Как по-вашему, не должны строить соборную мечеть вообще, или должны
Нужна или не нужна соборная мечеть решать не мне и не вам, а верующим. Если они считают, что мечеть должна быть - значит ее надо строить и это не тема для дискуссий. Другое дело где и как.
1. Логично, чтобы мечеть строилась в местах компактного проживания верующих. Не зная города, я не могу сказать, где должна быть площадка, но наверное, такие районы есть. В этом случае и отправление обрядов не будет беспокоить верующих других конфессий, что немаловажно для мирного сосуществования.
2. Учитывая размер площадки под мечеть, она вряд ли может располагаться в центре города. Такого размера площади, как правило, имеются в промышленных, лесопарковых, санитарно-защитных или аналогичных зонах. Кроме того, учитывая вместимость мечети, необходимо учесть особенности дорожно-транспортной сети, чтобы не создавать проблем другим гражданам, особенно во время религиозных праздников. Подобные задачи не решаются только на политическом уровне, т.е. в горсовете.
Обычно начинают с генплана. Затем происходит уточнение на уровне проекта детальной планировки (ПДП), в составе которого обязательно есть план красных линий, регулирующий границы застройки, а также схема дорожно-транспортной сети. Поэтому меня просто удивляют все эти споры между сторонами на уровне газетных статей и деклараций по поводу водоохранных зон, дорог и пр. Взяли ПДП и посмотрели. Это можно сделатьчерезрайонного архитектора или ГлавАПУ города.
Другое дело, что срок действия генплана лет 25, скорее всего он давно истек и заложенные проектные решения (дорожно-транспортная сеть, инженерная инфраструктура и пр.) не отвечают сегодняшним потребностям города. А муфтият, естественно, не будет выступать заказчиком на разработку нового генплана. Но всегда есть возможность заказать головной проектной организации разработку планировочного обоснования размещения соборной мечети, которая включает схематическую разработку указанных разделов и даст ясный ответ: можно использовать данную площадку или нельзя.
3. Есть такое понятие, как "архитектурно-градостроительная среда" - материя довольно тонкая, складывающаяся десятилетиями, а то и столетиями. Не в формате форума давать разъяснения, что это такое, но зачасту именно эти соображения могут стать результатом отказа в размещении объекта на определенной площадке в силу несоответствия его архитектуры сложившейся архитектурно-градостроительной среде. Это происходит со многими общественными комплексами, и мечеть в этом не исключение.
4. Может есть необходимость пересмотреть проект мечети и сократить площадь застройки. Например, в Москве соборная мечеть, которая является главной мечетью России, располагается на площади 3,7 га, но там 54 тысячи кв.метров различных помещений, включая зал для 5 тыс. молящихся, плюс Зал Соборов, представительства мусульманских общин регионов России и исламский общественно-культурный центр, 3 минарета, в том числе 2 высотой 75 м. Над подземным паркингом создается площадь, на которой в дни мусульманских праздников смогут расположиться до 2 тыс. прихожан.
5. Что касается Луговой, то милицейское учреждение является государственной организацией и однозначно подчинится решению высшего законодательного органа города. Кроме того, решение горсовета может сопровождаться приложением документа, например, некоего соглашения сторон, в котором стороны отказываются от взаимных претензий и определяют меры по передаче площадки под застройку. А чтобы горсовет в будущем не отменил своего решения, то можно прописать соответствующие санкции, включающие компенсацию понесенных затрат и пр.
И надокрымским татарам перестать вести себя вызывающе. Я не думаю, что у нормальных людей вызывает отторжение намерение построить соборную мечеть. Другое дело форма в которой это делается. А меджлис необходимо вообще отстранить от участия в решении этой проблемы, поскольку они только провоцируют межконфессиональные и межнациональные столкновения.
Вы знаете, меня всегда раздражают "меломаны", которые выставляют акустические колонки в окна и врубают усилитель на полную мощность. Прослеживается некая аналогия с подходом крымских татар в размещении соборной мечети. Но ктобудет возражать, если " меломан" в своей квартире слушает музыку, не обременяя соседей своими музыкальными пристрастиями?
Нужна или не нужна соборная мечеть решать не мне и не вам, а верующим. Если они считают, что мечеть должна быть - значит ее надо строить и это не тема для дискуссий.
Отлично, эти бы слова да некоторым спорящим в уши.
Цитата(sstar @ 26 Января, 2008, 0:13)
Поэтому меня просто удивляют все эти споры между сторонами на уровне газетных статей и деклараций по поводу водоохранных зон, дорог и пр.
Ну дык а кто эти газетные цитаты приводит-то ?
Цитата(sstar @ 26 Января, 2008, 0:13)
3. Есть такое понятие, как "архитектурно-градостроительная среда" - материя довольно тонкая, складывающаяся десятилетиями, а то и столетиями. Не в формате форума давать разъяснения, что это такое, но зачасту именно эти соображения могут стать результатом отказа в размещении объекта на определенной площадке в силу несоответствия его архитектуры сложившейся архитектурно-градостроительной среде. Это происходит со многими общественными комплексами, и мечеть в этом не исключение.
Архитектурно-градостроительная среда? На краю города? Я не знаю, были ли вы там, но на мой взгляд о нарушении архитектурного ансамбля там речи идти не может по причине отсутствия такового. Другое дело храм в центре города, который рядом с пентагоном совмина, военным памятником и танком уж совсем никак не вписывается (имхо, конечно).
ССтар... Прежде всего, надо иметь желание таки построить Соборную мечть в Симферополе... При наличии такового (или здравого смысла) - всепроектные решения родятся.. За отсутствием таковых можно съезжать на наличие-отсутсвие всевозможных документов вечно... Чиновники в этом - большие мастера... ........................ В данном случае терпения людей в ожидании решения вопроса хватило на 10 лет... 10 лет(!) - это немало... Но и терпению приходит конец...
двор... Несомненно, я вернусь в Крым... А намек на "попытаюсь поработать в Крыму" - это вы о чем??? ..................... Неужели вы решили, что я буду бродить по Крыму и искать себе работу???
Ну что же Вы так амбициозно все воспринимаете
Я искренне надеюсь, что Вы вернетесь в Крым и начнете платить налоги в бюджет Украины. Она же (Украина) нехило вас из бюджета субсидирует. А то все поднимаете ненавистных москалей экономически стабильными отчислениями с Вашей немалой зарплаты.
Кстати, был год назад в Бахчисарае, возле печально известного рынка. Знаете, по-моему он чище был когда он был рынком... Прошло уже много времени, а столь дорогое место так и не "подмели" даже...
Кстати, очень наглядный пример. Столько было скандалов и разборов, Беркут людей разгонял (есликто уже не помнит) и что в итоге. Рынок перенесли. Новые торговые ряды, ПОСТРОЕННЫЕ КРЫМСКО-ТАТАРСКИМИ БИЗНЕСМЕНАМИ, наполнились продавцами&покупателями, деньги потекли и чтодальше... а ничего... финита ля комедия. Старая мечеть стОит в горах мусора. Желание строить как-то быстро пропало.
Отлично, эти бы слова да некоторым спорящим в уши.
Как-то односторонне вы восприняли мой пост. В нем содержится и другая фраза: "И надокрымским татарам перестать вести себя вызывающе", которую также следует вложить "некоторым спорящим в уши". Самозахваты, несанкционированные акции, угрозы, проиводействие другим конфессиям, а то и разрушение православных святынь, наплевательское отношение к представителям других национальностей, откровенный национализм- это я мягко назвал вызывающим поведением.
Национализм замешанный на религии, при отсутствии у ее носителей определенной культуры, порождает различные формы религиозного экстремизма, и это прослеживается у части крымских татар. Религия может стать опасным оружием, а разрешение на владение оружием не выдается людям с психическими отклонениями и не обученными основам его владения. Поэтому общество вправе потребовать от крымских татар определенных гарантий межконфессиональной и межнациональной стабильности в Крыму, которые ПОКА крымские татары дать отказываются. Поэтому общество вправе до получения подобных гарантий отложить решение желаемой для татарпроблемы. Подчеркиваю, не запретить строительство, а отложить до выполнения определенных условий, как, например, отказ от самозахватов и возвращение в правовое поле. И, конечно, исключение из переговорного процесса преступников из меджлиса.
И еще, горсовет представляет интересы большинства граждан города. В силу этого большинство членов горсовета относится к лидирующим в Крыму национальностям, и, понимая проблемы о которых я написал выше и не получая тех самых гарантий, в меру своих сил стремяться оградить большую часть общества от возможного противостояния. Поэтому нравится это крымским татарам или нет, но они должны считаться с мнением большей части общества.
Ибо как сказано в Главе 1475 Мухтасар «Сахих» имама аль-Бухари:
1964. (6231). Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, чтопророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: «Младший (должен первым) приветствовать старшего, идущий сидящего, а меньшая (по количеству группа людей) большую».
Может пора мусульман начать понимать и принимать мудрость своих священных книг?
Цитата
Ну дык а кто эти газетные цитаты приводит-то ?
Под сторонами я понимаю власть и муфтият с меджлисом. Вы конечно можете считать одной из сторон и себя, но, по-моему, это перебор.
Цитата
Архитектурно-градостроительная среда? На краю города?
Не знаю какая там среда, но существует понятие "силуэт города" и многое другое, что характеризует особенности восприятия комплекса с дальних точек. Лучше, чтобы этим занимались специалисты, к коим вряд ли можно отнести муфтият и меджлис.
Кстати, где-то в интернете я встречал картинку с проектом соборной мечети, выполненный Ибрагимом и Заремой Ногаевыми. Слабенький проект. Смесь провинциального пафоса и архитектурной невыразительности.
На вопросы корреспондента Православия.Ru отвечает Олег Леонидович Родивилов - Депутат Верховного Совета Крыма, Председатель Постоянной комиссии Верховного Совета Автономной Республики Крым по культуре, делам молодежи и спорту, руководитель Крымской республиканской организации общеукраинской партии Русский блок, первый заместитель председателя Русской общины Крыма.
- Олег Леонидович, насколько ваша должность председателя Комиссии по культуре обязывает вас вникать в межрелигиозныеотношения в Крыму?
- Этими вопросами наша комиссия занимается постоянно и непосредственно. Комитет по делам религий при Совете министров Республики Крым, является для нас профильным. И, к сожалению, должен сказать, чтосегодня вопрос о поддержании гармонии в межрелигиозныхотношениях стоит остро, поскольку в Крымуестьструктура, которая целенаправленно и планомерно занимается провоцированием конфликтов в разных сферах общественной жизни и в том числе в религиозной сфере. Это так называемый Меджлис крымско-татарского народа. Меджлис существует исключительно благодаря финансовой поддержке Запада, Турции, Арабских эмиратов. Для его деятельности в Крыму нет никаких законных оснований, более того, с точки зрения действующих законов Украины, эта деятельность полностью антиконституционна, но государственные властиУкраины, вместо того, чтобы пресечь беззаконие, наоборот поддерживают Меджлис. Например, члены Совета крымско-татарского народа при Президенте Украины являются функционерами Меджлиса, и это не для кого не секрет. Именно украинские президенты, начиная с Кравчука, устранили все препятствия для роста влияния Меджлиса в Крыму. Доходит до того, что украинскими властями покрываются и уголовные преступления членов Меджлиса, например Курсит Абдулаев, виновный в избиении сотрудников телекомпании Интер ОРТ и в организации побоища в одном из симферопольских молодежных клубов, осужденный за это на девять лет, не только находится на свободе, но и остается одним из представителей крымских татарпри Президенте Украины.
- Расскажите о конкретных примерах провокаций межрелигиозныхконфликтов со стороны Меджлиса.
- Самой грязной провокацией Меджлиса я считаю установку памятника в селе Щебетовка убийцам настоятеля Кизилташского монастыря игумена Парфения. Участник Крымской войны, имевший боевые награды, ставший священноиноком, человек, который поднял Кизилташский монастырь, всегда стоявший за правду без оглядки на чины. Подвижник благочестия и мученик, канонизированный Архиерейским Собором Русской Православной Церкви в 2000 году, память которого свято чтится в Крыму - вот кто такой игумен Парфений. Поэтому мы, конечно же, расцениваем установку памятника его убийцам, как действие направленное на разжигание межрелигиозной розни в Крыму, какпризыв к крымским татарам, со стороны Меджлиса, убивать православных священников. Этот памятник был установлен в 1998 году на незаконно захваченной территории. Он прекрасно виден со всех сторон, поскольку установлен на вершине холма, специально оборудованного для приема вертолетов. Рядом с памятником стоит флаг Ходбайрак - флаг Крымского мусульманского комитета, учрежденного в период оккупации гитлеровцами Крыма, и который сегодня является официальным флагом Меджлиса.
Второе - это т. н. «крестоповал» в селе Морском Судакского района, при том, что поклонный крест был установлен по согласованию со всеми необходимыми государственными органамиКрыма. Меджлисовцы в тот же день демонстративно этот крест срезали, всячески над ним надругались, демонстрируя пренебрежение к религиозным чувствам граждан, проживающих в селе Морском. На момент повала поклонного креста, в селе Морском существовала мечеть, построенная на средства граждан США, в нарушение всех законов, связанных с градостроительством. Православная общественность не позволяла себе никаких проявлений экстремизма, по отношению к этой мечети. Сегодня поклонный крест в селе Морском переставлен на другую гору, там действует и православный храм, построенный в соответствии со всеми действующими законами.
Последний, наиболее вопиющий пример религиозного экстремизма связан с конфликтом вокруг строительства православного храма в селе НижняяГолубинка Бахчисарайского района. Первоначальное греческое название этого села Ай Фотий, т.е. святой Фотий, татарское название, тоже поддерживает эту преемственность - Фотисала. Обнаруженный на территории прилегающей к селу фундамент древнего православного храма имеет ориентацию восток-запад, все захоронения вокруг него христианские. Археологические исследования проводились на средства местных жителей. По окончании раскопок были получены все необходимые разрешения на строительствонового храма на месте старого, и строительство началось, причем началось оно с учетом условий необходимых для сохранения исторического памятника. Древний фундамент храма планируется сохранить внутри нового храма. Строительство ведется исключительно на средства православных жителей местного сельсовета Голубинки.
И вот в Голубинке некий Идрис Асанин активист Меджлиса, получивший известность в связи с конфликтом вокруг Бахчисарайского Успенского монастыря, разжигает новый конфликт на религиозной почве. Настоятель храмасвященник Сергий Морозпротивостоит натиску экстремистов практически только собственными скромными средствами. И в результате постоянный представитель Президента Украины в КрымуСергей Москаль, сейчас настаивает на переносе строительства храма на другое место, не смотря на заключение археологической комиссии и другие официальные документы.
Конфликт этот сейчас очень горячий и острый. Причем активисты Меджлиса во главе с Идрисом Асаниным, согласны с тем, что храм в Голубинке строится на исторически освященном месте, однако ониприбегают к, ставшему для них традиционным, методу исторической фальсификации. Например, меджлисовцы называют себя потомками православных греков, и на этом основании препятствуют строительству храма. При этом они не считаются с тем, что генеалогические связи крымских татар и греков не имеют никакого научного подтверждения, ни с тем, что вся эта аргументация против строительства храма выглядела бы странной со стороны потомков православных жителей Крыма.
- Как появилась эта проблема, храм кому-то помешал?
- Храм мешает пропагандистской кампании религиозных экстремистов в Бахчисарайском районе. Поскольку научно доказанный факт исторического существования православного храма в Голубинке, до прихода туда крымских татар, опровергает их право на первенство заселения этого места, поскольку новый храм, построенный на этом месте, станет памятником древнему.
Отец Сергий, настоятель строящегося храма, выбрал для строительства холм Кильсе Баир, не зная о том, что на нем в древние времена уже находился православный храм. Этот холм, находящийся за пределами села, просто понравился ему своим расположением. Однако когда в процессе закладки фундамента выяснилось, что это место уже освящено исторически, работы по строительству были приостановлены и были начаты археологические раскопки. Теперь Меджлис противостоит восстановлению православного храма на его древнем месте. Активисты меджлиса и местное татарское население села выступают против строительства, вопрос строительства храма целенаправленно переносится ими в политическую область, при полном попустительстве украинских властей, не желающих защитить граждан от произвола Меджлиса.
- Почему местные власти не хотят защитить права жителей Нижней Голубинки?
- Районная власть попросту боится Меджлиса и ей легче войти с ним в противозаконный сговор. Глава Бахчисарайской администрации Ильми Умеров, назначенный на эту должность Президентом Украины Виктором Ющенко, сам является функционером Меджлиса.
- Можем ли мы надеяться на то, что со временем Меджлис займет менее агрессивную позицию, по отношению к нетатарскому населению Крыма?
- Я считаю, что этот вопрос поставлен неправильно, поскольку Меджлис создан и финансируется именно как экстремистская структура, главной целью которой является разжигание разнообразных конфликтов, в том числе религиозных. Достаточно сказать, что Меджлис не признает суверенитета Украины на территории Крыма. Тем не мене властиУкраины сотрудничают с ним и видят в меджлисовцах своих союзников, поскольку других союзников у них в Крымупросто нет. О последствиях такой политики они почему-то не задумываются.
sstar Вы слабо представляете себе то, о чем говорите. Бороться с религиозным фанатизмом, отказывая верующим в официальных объектах культа, это то же самое что тушить пожар бензином. Религиозные фанатики -- всегда маргиналы, и чем меньше у людей традиционных возможностей для отправления религиозных потребностей, тем большее на них влияние будут иметь маргиналы.
Во-вторых, горсовет меняет свои решения уж точно не из воспитательных соображений, это вроде всем ясно.
И в третьих: строительство соборной мечети для мусульман Крыма не имеет никакого отношения к нарушениям закона с самозахватами. Это тоже самое, что отказывать сейчасправославной церкви строить храм например из-за массового уклонения населения от уплаты налогов. Или нарушения ПДД. Или хулиганства футбольных фанатов. Или тех же нетатарскихсамозахватов (их тоже немало).
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
