Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 19 20 21 22 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
Maloy | Профиль
Дата 22 Февраля, 2008, 15:34
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Крым в 2008 году может получить статус татарской автономии?!

Крым в 2008 году может получить статус татарской автономии

Киев, Февраль 20 – Лидер крымско-татарского меджлиса Мустафа Джемилев сегодня в Киеве подтвердил, что будет добиваться включения в новую Конституцию Украины, которую планируется утвердить на референдуме летом 2008 года, пунктов, предусматривающих предоставление Крыму статуса крымско-татарской национальной автономии.
отсюда


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
102/4702   
Ladoga |
Дата 25 Февраля, 2008, 22:37
Quote Post



Unregistered









Перенесу свой пост в эту ветку, где действительно ей место...

Цитата
Цитата(sstar @ 15 Февраля, 2008, 18:51)Во время фашистской оккупации независимые лакские греки продолжали жить в довоенном ритме: они работали, подсчитывали трудодни в своем колхозе «Нео зои», а колхозный председатель Владимир Лели принципиально не снимал красный флаг над сельсоветом. Понятно, что партизаны (к сведению: большинство крымских партизан в самые тяжелые годы войны были греки) часто наведывались на островок советской власти - в Лаки. Командир Бахчисарайского партизанского отряда Михаил Македонский говорил о том, что «...отряд своим существованием был обязан жителям Лаки, которые оказывали партизанам помощь едой, одеждой, а в морозы устраивали на постой. Вокруг было много других сел, но в каждом из них жили хотя бы несколько предателей...» В Лаках предателей не было.
За эту непокорность греки и были преданы огню.

Несколькими днями позже в 44 году, вслед за крымскими татарами, из Крыма были депортрованы и греки, вместе с армянами и болгарами...

Добавлено в 22:40
Согласитесь, едва ли на греков можно навесить ярлык "предатели и пособники".
102/   
ratibor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 22:46



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем ratibor]


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Top
Пэтро | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 23:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Ladoga @ 25 Февраля, 2008, 21:37)
Несколькими днями позже в 44 году, вслед за крымскими татарами, из Крыма были депортрованы и греки, вместе с армянами и болгарами...

Добавлено в 21:40
Согласитесь, едва ли на греков можно навесить ярлык "предатели и пособники".


И что из этого следует? Что-то ваша мысль не совсем понятна..
PMEmail Poster
1/20840   
Ladoga |
Дата 25 Февраля, 2008, 23:23
Quote Post



Unregistered









Цитата(Пэтро @ 25 Февраля, 2008, 21:10)
И что из этого следует? Что-то ваша мысль не совсем понятна..

Скорее это не мысль, а вопрос-за что выселили греков?
ratibor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 23:29
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
вы не успели прочитать мой пост в ТОЙ ветке? был доклад, что типа 90% греков и армян уничтожили немцы, и те кто остались скорее всего сотрудничали с нацистами, иначе почему именно они выжили?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 23:39
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 25 Февраля, 2008, 22:29)
был доклад, что типа 90% греков и армян уничтожили немцы, и те кто остались скорее всего сотрудничали с нацистами, иначе почему именно они выжили?


Мне эта мысль напомнила вот эти строчки ГО:

Цитата

И вот нас вызывают,
И вот нас вызывают,
И вот нас вызывают
Особый наш отдел
Скажи а почему ты...
Скажи а почему ты...
Скажи а почему ты
Вместе с танком не сгорел?


и далее по тексту.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 25 Февраля, 2008, 23:45
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
будьте щедрее, эти Егора строчки добавляют правоты Ладоге? или вы о чём?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Ladoga |
Дата 26 Февраля, 2008, 1:45
Quote Post



Unregistered









ratibor
Пост действительно не успел прочесть, но точно знаю, что до войны в Крыму проживало 20 тыс. греков, а в 44 было депортировано из Крыма 15 тыс. Никаких свидетельств "преступной" по отношению к Советской власти деятельности нигде не упоминается.
1/   
Пэтро | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 2:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
Ну выслали их и что? Незачто выслали... А посыл ваш какой?

Добавлено в 02:23
Если греков депортировали незачто, то и татар тоже?
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 3:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Крымско-татарские формирования. Документы третьего рейха свидетельствуют
Документы третьего рейха свидетельствуют 24 марта 2004

Военно-исторический журнал 1991, № 3

ОДНО ИЗ ТЯЖКИХ наследий нашей недавней истории — репрессии против целых народов. Среди тех, кому довелось пережить такое, крымские татары. Сегодня, когда немало делается для восстановления справедливости, в том числе и в Крыму, многие задаются вопросом: а на чем вообще основывались обвинения крымских татар в массовом предательстве и переходе на сторону врага? Конечно, никакие самые чудовищные факты не могут оправдать депортации всех поголовно, включая женщин и детей, но все же — на чем? В своих письмах читатели просят опубликовать соответствующие архивные материалы. Учитывая это, редакция решила познакомить вас с документами из Военного архива объединенной Германии при бывшем институте военной истории.




Источник: http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=9001619
PM
98/18941   
alexk | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 17:14
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 25 Февраля, 2008, 22:45)
эти Егора строчки добавляют правоты Ладоге? или вы о чём?


Я о том, что логика "те кто выжили - были предателями, а иначе как бы они выжили" как раз в той песне ГО и обыгрывается в конце. До того, как применять подобные тезисы при депортации народов ее организаторам необходимо было самим "выпить яду" (чего же они в такой трудный момент для людей, оставшихся в окупации ничего не сделали чтобы предотвратить их гибель, а потом, после войны взялись их судить за то, что те не погибли).

А вообще именно депортация привела к тем проблемам в Крыму, которые мы имеем, и к самозахватам, и к социальной напряженности - поэтому оправдывать ее хотя бы с этой точки зрения - все равно что плевать в собственный колодец.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
18/13986   
dwor | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 18:39
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 26 Февраля, 2008, 16:14)
А вообще именно депортация привела к тем проблемам...

А как надо было реагировать по Вашему? Простить карательные отряды и забыть?
И это после войны, на которой все семьи потеряли близких...
Странная у Вас логика... Имхо, решение о депортации - минимально возможное зло. Иначе бы пришлось под трибунал большую часть конкретной нации отправить.
PMEmail Poster
6/21332   
ratibor | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 19:45
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


пока перекомпилируется ядро есть время покопаться smoke.gif
Цитата
учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза

жирным выделено основное, некоторые демократические державы (в особенности те у которых были знаменитые алабамские негры на тот момент) почему-то посчитали, что коммунизму возможно и нужно нанести сокрушающий удар. И озарились они этим еще в 1943, когда стало ясно, русские Гитлера нагнут, но наверное при этом надорвутся. Милые оранжевому сердцу alexk и интеллигентскому разуму Ladoga татары только два года как отличились в предательстве, с возможной линии новых боёв их необходимо убрать. Стратегия, ничего личного.

теперь по грекам
Цитата
Если татар обвинили в поддержке оккупационного режима, то грекам инкриминировали то, что при немцах они вместо подпольной работы занялись торговлей. Берия писал Сталину: «Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и так далее». Больше грекам ничего не инкриминировалось, но и такого «непростительного поведения» оказалось достаточно, чтобы выселить их из Крыма. Депортация была оформлена постановлениями ГКО 12 мая 1944 г. №5859сс и 2 июня 1944 г. №5984сс. Причем на этот раз депортировали как иностранных подданных, так и советских граждан.

если из моих постов выше не понятно, поясню: тут я (Николай второй 8) товарища Сталина не поддерживаю ))) но понимаю, за время торговли абвер наверняка создал агентурную сеть, иначе он бы не считался одной из лучших агентурных разведок до сих пор.
Позже, когда мучителям алабамских негров стало понятно (после войны в Корее), что СССР победить бомбардировщиками с ядреными бомбами будет очень затруднительно, товарищ Сталин в 1956 году дал грекам, армянам и болгарам послабление - переселятся в любые непограничные области, ибо агентурная сеть абвера попала к извергам алабамских негров. На любимый народ, давший большое число предателей, указ товарища Сталина не распространялся smoke.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
97/6155   
alexk | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 20:39
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dwor @ 26 Февраля, 2008, 17:39)
А как надо было реагировать по Вашему? Простить карательные отряды и забыть?


Нет, судить тех, кто был в этих отрядах по аналогии с Нюрнбергским процессом. Там, если вспомнить, часть организаций нацистской Германии были признаны преступными, но осуждали конкретных людей за конкретные преступления, а не просто за участие в преступной организации, т.е принцип коллективной вины не применялся. Или нужно и тех, кто не оказывал немцам помощь, и женщин, и детей, и стариков погрузить в вагоны и вывезти, объявив их предателями? Они же имели наглость выжить...

Цитата(dwor @ 26 Февраля, 2008, 17:39)
Странная у Вас логика... Имхо, решение о депортации - минимально возможное зло. Иначе бы пришлось под трибунал большую часть конкретной нации отправить.


Ну а почему тогда не испытать было в Крыму новое оружие, водородную бомбу например, всех предателей сразу к праотцам отправить? А то выбирать кого судить а кого нет - это же сложно... легче через 50 лет оправдания придумывать и расхлебывать.

Повторюсь - если бы крымских татар в 44 не депортировали - тех проблем, которые мы сейчас наблюдаем в Крыму в связи с межэтнической напряженностью не было бы.



____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
94/13986   
ratibor | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 20:43
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


часть записки касательно греков, болгар и армян:
Цитата
На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар 12 075 чел., греков — 14 300 человек, армян — 9919 человек.
Болгарское население проживает большей частью в населенных пунктах района между Симферополем и Феодосией, а также в районе Джанкоя. Имеется до 10 сельсоветов с населением в каждом от 80 до 100 жителей болгар. Кроме того, болгары проживают небольшими группами в русских и украинских селах.
В период немецкой оккупации значительная часть болгарского населения активно участвовала в проводимых немцами мероприятиях по заготовке хлеба и продуктов питания для германской армии, содействовала германским военным властям в выявлении и задержании военнослужащих Красной Армии и советских партизан. За помощь, оказываемую немецким оккупантам, болгары получали от германского командования так называемые «охранные свидетельства», в которых указывалось, что личность и имущество такого-то болгарина охраняются германскими властями и за посягательство на них грозит расстрел.
Немцами организовывались полицейские отряды из болгар, а также проводилась среди болгарского населения вербовка для посылки на работу в Германию и на службу в германскую армию.
Греческое население проживает в большинстве районов Крыма. Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занималась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д.
Армянское население проживает в большинстве районов Крыма. Крупных населенных пунктов с армянским населением нет. Организованный немцами «Армянский комитет» активно содействовал немцам и проводил большую антисоветскую работу. В гор. Симферополе существовала немецкая разведывательная организация «Дромедар», возглавляемая бывшим дашнакским генералом ДРО, который руководил разведывательной работой против Красной Армии и в этих целях создал несколько армянских комитетов для шпионской и подрывной работы в тылу Красной Армии и для содействия организации добровольческих армянских легионов.
Армянские национальные комитеты при активном участии прибывших из Берлина и Стамбула эмигрантов проводили работу по пропаганде «независимой Армении».
Существовали так называемые «армянские религиозные общины», которые, кроме религиозных и политических вопросов, занимались организацией среди армян торговли и мелкой промышленности. Эти организации оказывали немцам помощь, особенно путем сбора средств «на военные нужды» Германии.
Армянскими организациями был сформирован так называемый «армянский легион», который содержался за счет средств армянских общин.
НКВД СССР считает целесообразным провести выселения с территории Крыма всех болгар, греков и армян.
Л. БЕРИЯ
ГАРФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 65. Л. 162—163. Заверенная копия


Добавлено в 20:49
alexk
Цитата
Повторюсь - если бы крымских татар в 44 не депортировали - тех проблем, которые мы сейчас наблюдаем в Крыму в связи с межэтнической напряженностью не было бы.

если бы они не помогали нацистам, не участвовали в карательных операциях, в том числе и против мирного населения, их детям не плевали бы в Узбекистане в лицо узбекские дети, со словами - "мой отец под харьковом погиб, а твой - немцам помогал"
из живого разговора с двумя бабушками, а тогда девочками, приехавшими в прошлом году в Ворон


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
100/6155   
alexk | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 21:08
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Дети как раз и не были виноваты, а теперь они вернулись вместе со своими детьми и с чувством несправедливости, причиненной тем государством, которое выплескивается на нынешнее государство и на нас с вами. Осудили бы тех, кто совершал преступления, детей то за что?


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
11/13986   
ratibor | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 21:29
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
чтобы помнили - так делать не надо. вы предлагаете ревизовать историю? родители этих детей получили своё за грехи, а вы предлагаете вернуть им потерянное, то есть оправдать эти грехи


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 22:00
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 26 Февраля, 2008, 20:29)
чтобы помнили - так делать не надо.


разве того, что отцов этих детей. которые сотрудничали с немцами, накажут, было бы недостаточно?

Цитата

вы предлагаете ревизовать историю? родители этих детей получили своё за грехи, а вы предлагаете вернуть им потерянное, то есть оправдать эти грехи


Я не предлагаю вернуть им потерянное, я предлагаю поменять отношение к тем событиям с их одобрения на их осуждение.

P.S. Никому не нравится, когда государство считает его "массой", когда за неуплату долгов по коммунальным услугам нескольких жильцов отключают отопление во всем доме. У государства всегда найдется много причин для таких "массовых" оценок, но это не значит, что мы должны относиться к ним с пониманием - если конечно нет желания мерзнуть.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
8/13986   
ratibor | Профиль
Дата 26 Февраля, 2008, 22:22
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
я предлагаю поменять отношение к тем событиям с их одобрения на их осуждение

или я чё-то не понял, или вы предлагаете осудить наказание за измену?
Цитата
когда за неуплату долгов по коммунальным услугам нескольких жильцов отключают отопление во всем доме

и вы начинаете баловаться сравнением несравнимого хуй с пальцем не путайте, не скоро забудутся 90 тысяч уничтоженых советских граждан в крыму, и не надейтесь


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
86/6155   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 19 20 21 22 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1684 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top