Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (45) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Крымско-татарские мифы и реальность
sstar | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 15:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


К ВОПРОСУ О "ГЕНОЦИДЕ" КРЫМСКО-ТАТАРСКОГО НАРОДА. «Татарский вопрос» в годы оккупации. - 1
Андрей Мальгин

"Настало время разбирать исторические "завалы", - считает кандидат философских наук, историк, политолог, генеральный директор Республиканского краеведческого музея Андрей МАЛЬГИН, автор статьи "Руководство партизанским движением Крыма в 1941-42 гг. и "татарский вопрос", приуроченной к 1 ноября - началу партизанского движения Крыма.

"Какие-либо попытки завязать серьёзный разговор на эту тему настороженно воспринимаются как в научном сообществе Крыма, так и в крымском обществе в целом, поскольку якобы способны вызвать "межнациональную напряжённость" - рассказывает Андрей Витальевич. - Это "табу" однако никак не способствует взаимопониманию, потому что изымает из новейшей истории полуострова один из ключевых моментов". Доводы известного историка показались нам аргументированными: "Крымская правда" публикует выдержки из научной публикации1.

Тема коллаборационизма вообще и в особенности в среде крымских татар в период оккупации Крыма немецко-румынскими войсками в 1941- 1944 годах до сих пор является чрезвычайно болезненной. Обвинение в массовом сотрудничестве с немецко-фашистскими захватчиками, послужившее обоснованием для принудительного выселения всех крымских татар с территории полуострова, было снято в 1967 году, как огульное. Тем не менее пересмотра проблемы в советской исторической литературе не произошло. В советской (и не только в советской) литературе о второй мировой войне прочно укоренилось представление о том, что "массовое сотрудничество" крымских татар с оккупантами имело место, что, в частности, отразилось на трагической истории партизанского движения в Крыму, которому пришлось вести борьбу с фашистами фактически в условиях противодействия местного татарского населения. Напротив, в среде крымских татар, с 1953 года начавших борьбу за возвращение на свою родину, укоренилось представление о том, что они стали жертвой клеветы и что все обвинения в их адрес были сфальсифицированы. В этой связи "под ударом" теперь уже со стороны крымских татар оказалось руководство партизанским движением Крыма, которому было выдвинуто обвинение в том, что оно намеренно искажало действительную картину событий и пыталось переложить ответственность за неудачи партизанского руководства на крымских татар.

Пока ещё мы вынуждены констатировать острый недостаток обоснованных данных о роли крымских татар (а также представителей других народов) в движении сопротивления в Крыму, равно как и в коллаборационистских организациях. Проблема, о которой мы говорим, имеет многоаспектный характер. Нам бы хотелось затронуть лишь один, но чрезвычайно важный её момент - появление так называемого "татарского вопроса" перед руководством партизанским движением Крыма и решение его в тяжёлой обстановке кризиса партизанской борьбы осенью 1942 года.



PM
302/18941   
sstar | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 15:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


К ВОПРОСУ О "ГЕНОЦИДЕ" КРЫМСКО-ТАТАРСКОГО НАРОДА. «Татарский вопрос» в годы оккупации.- 2
Андрей Мальгин




Источник: http://www.otechestvo.org.ua/main/20071/309.htm
PM
246/18941   
sstar | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 16:23
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


«Освободителю угнетенных народов, верному сыну германского народа А. Гитлеру».
Поздравление членов Симферопольского мусульманского комитета А. Гитлеру в честь дня его рождения.

20 апреля 1942 г.

К вам, великий вождь германского народа, обращает сегодня свои взоры с преддверия мусульманского Востока освобожденный крымско-татарский народ и шлет свой сердечный привет ко дню вашего рождения.

Мы помним нашу историю, мы помним и то, что наши народы в продолжение трех десятков лет протягивали руки помощи друг другу. Большевистско-еврейская свора помешала в 1918 г. осуществить единство наших народов, но вы своей прозорливостью и гениальным умом сегодня в корне повернули колесо истории, и, к нашей великой радости, мы сегодня видим на полях Крыма наших освободителей, льющих свою драгоценную кровь за благо и счастье мусульман Крыма и Востока.

Мы, мусульмане, с приходом доблестных сынов Великой Германии с первых же дней, с вашего благословения и в память нашей долголетней дружбы, стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и клялись, готовые до последней капли крови сражаться за выдвинутые вами общечеловеческие идеи — уничтожение красной еврейско-большевистской чумы без остатка и до конца.

Наши предки пришли с Востока, и до сих пор мы ждали освобождения оттуда, сегодня же мы являемся свидетелями того, что освобождение идет к нам с Запада. Может быть, первый и единственный раз в истории случилось так, что солнце свободы взошло на Западе. Это солнце — вы, наш великий друг и вождь, со своим могучим германским народом, и вы, опираясь на незыблемость великого германского государства, на единство и мощь германского народа, несете нам, угнетенным мусульманам, свободу. Мы дали клятву верности вам умереть за вас с честью и оружием в руках и только в борьбе с общим врагом.

Мы уверены, что добьемся вместе с вами полного освобождения наших народов из-под ига большевизма.

В день вашего славного юбилея шлем вам наш сердечный привет и пожелания, желаем вам много лет плодотворной жизни на радость вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока.





Источник: http://militera.lib.ru/research/romanko_ov/06.html
PM
213/18941   
Ladoga |
Дата 27 Февраля, 2008, 16:55
Quote Post



Unregistered









Боюсь, что фальшивки в большей степени присутствуют в приводимой Вами аргументации...
Вот наглядный пример того, как они фабриковались, как раз касаемо "20000 крымско-татарских предателей"

В статье "За что Сталин выселял народы" анонимного автора на сайте http://stalinism.narod.ru, общий пафос которой - доказать мысль о том, что Сталину было за что выселять крымских татар, чеченцев и ингушей, представителей других выселенных народов, читаем: "После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Процитируем докладную записку зам. наркома безопасности СССР Б.З. Кобулова и зам. наркома внутренних дел СССР И.А. Серова на имя Л.П. Берии, датированную 22 апреля 1944: "Все призванные в Красную Армию составляли составляли 90 тысяч чел., в том числе 20 тысяч крымских татар... 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма...".
Автора статьи не смущает странность формулировки - "20 тысяч призванных - 20 тысяч дезертировавших". У него нет и мысли задаться, вопросами, как воевала 51-й армия в 1941 году, какие она при этом несла потери и как так случилось, что советские военачальники сдали Крымский полуостров на долгие несколько лет оккупации, свалив впоследствии всю вину на "народы-предатели" (напомним, что помимо крымских татар по обвинению в пособничестве врагу были депортированы греки, армяне, болгары, а в самом начале войны были выселены "потенциальные", в понимании власти, попутчики фашистов - немцы и итальянцы). Не указывает он и на то, что в записке Б.Кобулова и И.Серова имеется указание на отсутствие точных данных о численности татарского населения в Крыму - исполнители карательной акции лишь приблизительно представляли порядок цифр крымскотатарского населения, подлежащего депортации.



ИСТОЧНИК
201/   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 17:25
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
Цитата
У него нет и мысли задаться, вопросами, как воевала 51-й армия в 1941 году, какие она при этом несла потери и как так случилось, что советские военачальники сдали Крымский полуостров на долгие несколько лет оккупации, свалив впоследствии всю вину на "народы-предатели"

уважаемый, у нас в школе №34 г.Симферополя музей 51 армии, я в своём "10Г" там проводил каждую пятницу, классуха у нас историк, и архив копий документов за всю историю 51-й армии от крыма, через сталинград и до прибалтики есть. или засирайте мозги людям с тех сайтов откуда вы берете эту чушь, или будьте добры как я и sstar использовать архивные документы


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
178/6155   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 17:53
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
это вообще перл:
Цитата
Во всем батальоне пригодных к работе было роздано 18 винтовок. Остальные 700 солдат из батальона стояли перед немцами с лопатой и киркой. Минометы и пулеметы были сломаны и негодны... Сопротивление было бесполезно.

вы приезжайте на ГРЭС, в музей, фотки посмотрите, про лопату и кирку, а также про пулемётные роты и расчеты миномётчиков, и про тех, кто лёг в землю задержав немца на 2-3 часа, чтобы некоторые в лес успели убежать. тфу, бля


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
11/6155   
Ladoga |
Дата 27 Февраля, 2008, 18:07
Quote Post



Unregistered









Цитата
Привожу отрывок сообщения, опубликованного в газете "Независимая Газета" дословно. Цифры, приведенные там, поражают, особенно принимая во внимание, что численность народа к началу войны не превышала 240 тысяч человек (согласно переписи населения 1939 года в Крыму всего было 1126,5 тысяч человек, из которых 218,2 тыс. человек составляли крымские татары).
"Всего из 32 руководителей подпольных организаций Крыма 25 были крымские татары. Во время оккупации фашисты расстреляли 12 тысяч крымских татар. За связь с партизанами фашисты сожгли на полуострове 127 деревень, из них 105 - крымскотатарских. Среди крымских татар 7 Героев Советского Союза, один этого звания удостоен дважды. Героем Польши стал крымский татарин Адаманов. Среди крымских татар во время войны было 4 генерала, 85 полковников, 100 подполковников. 35 крымских татар стали кавалерами ордена Славы, в том числе 34 - трех степеней. 50 тысяч крымских татар во время войны были удостоены государственных наград. Всего же на фронтах войны, в партизанских отрядах, в подполье погибло 55592 крымских татар. На стороне же врага оказалось менее 1% крымских татар, что характерно для любой национальности во время оккупации."
Все эти сведения тщательно умалчивались коммунистическим режимом. И это понятно. Как можно объявлять народ предателем, когда у него в процентном отношении больше героев и полных кавалеров орденов Славы, чем у русского народа, носителя коммунизма? Здесь уместно задать совсем другой вопрос: почему же все-таки у народа, органически не предрасположенного к восприятию коммунизма, оказалось столько отважных бойцов, преобладающее большинство которых так и не вернулось с поля брани?

Цитата
Генерал-фельдмаршал фон Манштейн, командующий южной группой, писал не без горечи о провале планов использования против советской власти нерусских народов оккупированных частей Советского Союза..."
Здесь я должен прервать цитату, чтобы сделать некоторое пояснение к замечанию Манштейна. Дело в том, что в германском руководстве не было единства во взглядах на отношение к завоеванным народам. В частности, в армейских кругах, к которым принадлежал и Манштейн, предлагалось создавать в оккупированных зонах органы самоуправления, формирующиеся по национальному признаку, так называемые местные правительства. Однако существовало и другое мнение, исходящее из фашистских партийных кругов, которое в соответствии с фашистской идеологией крайне негативно относилось к возникновению каких-либо форм местной власти, особенно на национальной основе. Армейцы свою позицию отстаивали из практических соображений, предлагая таким способом привлечь население на свою сторону и рекрутировать добавочные военные формирования в помощь германской армии. В Крыму дебаты на эту тему велись наиболее остро в первую половину 1942 года, о чем свидетельствуют секретные материалы министерства иностранных дел Германии (там же). Результатом этих продолжительных дебатов был в конце концов отказ предоставить крымским татарам какую-либо форму самоуправления.
Так что Манштейн, выражая сожаление о провале планов создания татарских военных соединений в записке, датированной маем 1943 года, недвусмысленно бросает камень в огород своих оппонентов из фашистских партийных кругов. Да, вермахту не удалось сформировать военное ополчение из крымских татар количеством в 20 тысяч, на что они очень рассчитывали.
Тем не менее они все-таки сформировали шесть батальонов и 14 рот общей численностью 1632 человека. При этом командный состав этих подразделений был целиком немецкий: фашисты не доверяли крымским татарам.


Цитата(ratibor @ 27 Февраля, 2008, 15:25)
откуда вы берете эту чушь


Эту "чушь" я взял с Международной правозащитной ассамблеи.
http://www.human-rights.ru/

191/   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 18:20
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


вообще перед тем как высказывать свои высеры по поводу ВОВ, положите по левую руку Гальдера, Манштейна и Гудериана сотоварищи, по правую руку Историю ВОВ, Жукова и Ласкина сотоварищи, купите общую тетрадь или планшетный ноут, выписывайте цифры и рисуйте карты, а пиздеть на голубом глазу не надо, не красит

Добавлено в 18:27
Ladoga
Цитата
опубликованного в газете "Независимая Газета"

Цитата
Да, вермахту не удалось сформировать военное ополчение из крымских татар количеством в 20 тысяч, на что они очень рассчитывали.
Тем не менее они все-таки сформировали шесть батальонов и 14 рот общей численностью 1632 человека

Цитата
Эту "чушь" я взял с Международной правозащитной ассамблеи


понятно, это не немецкие и советские ветераны второй мировой войны, это не архивные черви Берлина, Мюнхена, Москвы и Лондона, это те кто правду знает, вопросов больше не имею, могу посоветовать только книгу Кононенки "День Отличника"


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
155/6155   
Ladoga |
Дата 27 Февраля, 2008, 18:39
Quote Post



Unregistered









Цитата
Оккупанты нашли нужным назначить руководителей местного управления из коллаборационистов, тех народов, которые превалировали на данной территории ( города , района). В связи с тем, что крымские татары составляли 1/5 всего населения  Крыма , то их численность в гражданской администрации не превышала 15-20% всех  бургомистров , районных старшин, полицмейстеров, начальников полиции и других должностей. Так например,  бургомистрами  и полицмейстерами в наиболее крупных  городах  Крыма  были: Севастьянов, Бурцов в Симферополе; Супрягин, Корчминов в Севастополе; Токарев, Погорелое в Керчи; Анжеревский, Пушкарев в Феодосии; Мальцев, Середа в Ялте; Епифанов, Салмин в Евпатории; Хрестофоров, Свищев в Бахчисарае; Польский, Радченко в Джанкое; Мустафаев, Эминов в Карасубазаре; Ардышевский, Агаев в Старом  Крыму ". (НАИИ. Ф.2. р.6. оп. 13, д. 12, л.2. там же д.1, л.4/, И. Козлов. "В Крымском подполье" М.:1962, с. 380. К. Селимов. "Письмо из  Крыма ", газ. "Красная звезда", 10. 01.1942 г.).


ИСТОЧНИК
183/   
Зеленый | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 18:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 402
Регистрация: 24.01.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Тем не менее они все-таки сформировали шесть батальонов и 14 рот общей численностью 1632 человека

smile.gif
Ladoga
Вы хоть представляете структуру и численность немецких батальонов и рот на тот период?
Пехотная рота - 170-180 человек
Пехотный батальон - около 900 человек.

Эти 1632 человека входили в состав 14-и рот самообороны, примерно по 100 чел. в каждой. А остается еще 6 батов.



Отредактировал Зеленый - 27 Февраля, 2008, 19:04
PMEmail Poster
5/7132   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 19:04
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Зеленый
тиха, это были особые татарские роты и батальоны - маааленькие. и командирами до уровня взвода у них были не немцы. ломаете всю картину "правды" человеку )))


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
35/6155   
Ladoga |
Дата 27 Февраля, 2008, 20:26
Quote Post



Unregistered









Цитата(Зеленый @ 27 Февраля, 2008, 16:53)
Вы хоть представляете структуру и численность немецких батальонов и рот на тот период?

Численный состав роты колебался от 54 до 180 солдат.
А что касается 6 батальонов и 14 рот, то это описка или опечатка, так как речь ведётся именно о 14 ротах "самообороны", на базе которых сформировано 6 батальонов (это встречается во многих других источниках).
9/   
Ladoga |
Дата 27 Февраля, 2008, 20:37
Quote Post



Unregistered









Цитата(ratibor @ 27 Февраля, 2008, 16:20)
понятно, это не немецкие и советские ветераны второй мировой войны

Вы только что подняли насмех воспоминания советского ветерана второй мировой рядового Бариева (476 полк 51-й Армии)... Или для Вас он не ветеран?
20/   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 21:28
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
Цитата
Численный состав роты колебался от 54 до 180 солдат.
А что касается 6 батальонов и 14 рот, то это описка или опечатка

вам наверное недоступно понятие боеспособное подразделение, немцам оно было доступно, поэтому если в роте не было 120-130 солдат, ротой, даже при укомплектовании пулемётами, оное подразделение не называлось, и из мест сосредоточения не выходило, ибо было не боеспособно, и решать тактические задачи противу крымских партизан, с насыщеностью пулемётами на роту 4-5 не могло.

Добавлено в 21:33
Ladoga
Цитата
рядового Бариева (476 полк 51-й Армии)

вы пожалуйста не акцентируйте внимание на том, что это воспоминания:
Цитата
историю вполне конкретного человека, моего собственного деда, учителя и историка Абдурамана Бариева (1899-1970), в архиве которого сохранилась большая рукопись "Воспоминания о военных годах.1941-1945" ("Дженк йыллары хатирелери. 1941-1945". Ч.1. 23.IV.1941-15.V.1942)8. Это воспоминания "рядового" человека на войне, простого писаря, "бойца" 476-го полка 51-й армии.

это не смешно, и не про войну.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
155/6155   
sstar | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 21:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Зеленый
Цитата
Ladoga Вы хоть представляете структуру и численность немецких батальонов и рот на тот период?

Вся пропаганда вокруг обеливания крымскотатарского предательства базируется на вранье и подтасовке фактов. Да к тому же это делается предельно примитивно и материалы Ladoga тому хороший пример.

Возьмем отрывок из фальшивки, выложенной Ladoga с сайта Международной правозащитной ассамблеи:
Цитата
Да, вермахту не удалось сформировать военное ополчение из крымских татар количеством в 20 тысяч, на что они очень рассчитывали. Тем не менее они все-таки сформировали шесть батальонов и 14 рот общей численностью 1632 человека.

Цифра 1632 человека возникла не случайно и имеет историческое подтверждение. Она взята из Дневника боевых действий 11-й Армии в Крыму. Документ называется "Рекрутский набор крымских татар". Авторы: отдел разведки Айнзатцгруппы «Д» шефа полиции безопасности (СД)(весь документ можно посмотреть здесь: Крымско-татарские мифы и социально-политическая реальность Крыма (post #168049). Вот только текст там звучит иначе:
"Айнзатцгрупла «Д» создала из призванного контингента добровольцев 14 татарских рот самообороны общей численностью 1632 татарина.

В особо опасных районах роты дислоцированы повзводно.

Численность и место дислокации рот:
1-я татарская рота численностью 100 человек Размещена в Симферополе
2-я “-“ 137 “-“ “-“ Биюк-Онларе
1-й взвод Биюк-Янкое
2-й “-“ Битаке
3-й “-“ Теркунди
3-я “-“ 60 человек “-“ Бешуе
4-я “-“ 125 “- “ “-“ Баксане
5-я “-“ 150 “- “ “-“ Молбае
6-я “-“ 175 “-“ “-“ Бий-Ели
1-й взвод “-“ Бий-Ели
2-й “-“ “-“ Коперликое
3-й “-“ “-“ Кокташе
7-я “-“ 100 человек “-“ Алуште
1-й взвод “-“ Корбеке
2-й “-“ “-“ “-“
3-й “-“ “-“ Демерджи
8-я “-“ 85 человек “-“ Бахчисарае
9-я “-“ 100 “-“ “-“ Коуше
10-я “-“ 175 “-“ “-“ Ялте
11-я “-“ 175 “-“ “-“ Сейчас в Ялте, а после обучения передислоцируется
12-я “-“ 100 “-“ “-“ Таракташе
13-я “-“ 50 “-“ “-“ Пока в Таракташе. После обучения будет передислоцирована
14-я “-“ 50 “-“ “-“ Джанкое".

Как видно из документа, ни о каких батальонах речь вообще не шла. Из того же документа видно, что общая численность крымскотатарских добровольцев на 15 февраля 1942 года составила 9255 человек, из которых 8684 чел. до 29.01.1942 года были направлены в армию.

Подлинные немецкие документы перевел и подготовил к публикации Г. А. Литвин. Они были опубликованы в "Военно-историческом журнале", 1991, № 3. Там же даны ссылки на архивы.

На базе этих рот к ноябрю 1942 г. были развернуты 8 полицейских батальонов крымских татар (Schutzmannschaft-Bataillonen) (номера со 147-го по 154-й). Весной 1943 г. к ним прибавился еще один батальон, а несколько батальонов и хозяйственных рот находились в стадии формирования. В организационном и оперативном отношении все эти части были подчинены начальнику СС и полиции генерального комиссариата «Таврия» и одновременно составляли Крымско-татарский легион Вермахта (по книге "С.Дробязко, А.Каращук. Восточные легионы и казачьи части в Вермахте).

В работе Ефимова А.В. "Некоторые аспекты германской оккупационной политики в отношении крымских татар в 1941-1944 гг", говорится, что в целом в феврале было завербовано около 10000 добровольцев, из них "в германскую армию рекрутировано 8684 крымских татар, остальные были разделены на маленькие группы по 3-10 человек и распределены между ротами, батареями и другими войсковыми частями дислоцировавшимися под Севастополем и на Керченском п-ове". Так же "... по данным Симферопольского Мусульманского комитета, старосты деревень организовали еще около 4.000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, около 5.000 добровольцев предстояло позже убыть для пополнения воинских частей. Согласно германским документам, при численности населения около 200.000 человек, крымские татары "выделили" в распоряжение германской армии около 20.000 человек". И это не считая Мусульманских комитетов и просто добровольных помошников.

Т.е. общая численность крымских татар, служивших в вермахте, СС и СД составляла примерно 20 тыс чел., т.е. практически все крымскотатарское население призывного возраста. Это следует и из книги, которая "составляет документальную историческую основу проводимых в Российской Федерации мер по реабилитации поруганных и наказанных народов" (Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.146).

Теперь, что касается крымскотатарских "героев-партизан". В первой половине войны, когда существовала реальная возможность поражения СССР, крымскотатарские "герои" истово служили Гитлеру. На 1 июня 1943 г. в крымских партизанских отрядах было 262 человека, из них 145 русских, 67 украинцев и ... 6 татар (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80.)

Когда стало ясно, что Гитлер проигрывает войну и не сегодня-завтра Советская Армия освободит Крым, и за свое предательство придется отвечать, некоторые крымские татары бросились записываться в партизаны. На 15 января 1944 г., по данным партийного архива Крымского обкома Компартии Украины, в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских - 1944, украинцев - 348, татар - 598 (Крым многонациональный. Вопросы и ответы. Вып. 1. С.80). Хотя, учитывая значительный крымскотатарский состав обкома, эта цифра вызывает сомнение. А вот согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: татар - 391 (Архив ИРИРАН. Ф.2. Разд.2. Оп.10. Д.51б. Л.3, 13. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... С.146.).

Как я уже написал, попытка дискредитировать исторические документы и их исследователей у крымских татар и их защитников носит достаточно примитивный и неуклюжий характер. Несколько примеров из материалов того же Ladoga.

Цитата
При этом командный состав этих подразделений был целиком немецкий: фашисты не доверяли крымским татарам.

"Батальонами и ротами командовали бывшие командиры Красной Армии (большей частью нетатарского происхождения), в то время как германский кадровый персонал был представлен офицером связи и 8 унтер-офицерами в качестве инструкторов" (по книге "С.Дробязко, А.Каращук. Восточные легионы и казачьи части в Вермахте).
Цитата
Доктор социологических наук И. Хриенко в статье, опубликованной в "Крымской правде" также задается вопросом, "что же такое совершили "многие крымские татары", за что их ГКО СССР всех выселил из Крыма?". Им также поднимается вопрос о дезертирстве: "На этот счет опубликован ряд официальных документов, статистических и аналитических данных. В частности, в специальном донесении Сталину наркома внутренних дел СССР говорится, что "из частей Красной Армии в 1941 г. дезертировали свыше 20-ти тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии". И.Хриенко не указывает происхождения цитируемого документа, в его статье справочный аппарат отсутствует.

Таким образом создается иллюзия сомнительного происхождения цитируемого докумета. Однако двумя абзацами выше автор упомянул статью И.В.Пыхалова "За что Сталин выселял народы", где этот документ имеет четкую ссылку на архив и источник, по которому проводилось цитирование: "Архив Института российской истории РАН (ИРИРАН). Ф.2. Разд.VI. Оп.13. Д.26. Л.5. Цит. по: Бугай Н.Ф. Л.Берия - И.Сталину: Согласно Вашему указанию ... М.: "АИРО-ХХ", 1995. С.148".
Цитата
Не указывает он и на то, что в записке Б.Кобулова и И.Серова имеется указание на отсутствие точных данных о численности татарского населения в Крыму - исполнители карательной акции лишь приблизительно представляли порядок цифр крымскотатарского населения, подлежащего депортации.

Точную цифру татар, проживающих в Крыму перед войной, дает перепись 1939 г. - 218179 чел. В условиях военных действий на только что освобожденной от оккупации территории установить точную цифру крымских татар вряд ли преставлялось возможным, поэтому Б.Кобулов и И.Серов назвали примерную цифру - 140-160 тыс. чел. Но к моменту выселения, видимо, цифра была уточнена, поскольку эшелонов для перевозки хватило: "Выселено всего 180014 чел., погружено в 67 эшелонов, из которых 63 эшелона численностью 173.287 чел. отправлены к местам назначения, остальные 4 эшелона будут также отправлены сегодня" (из телеграммы Серова Берии).

И в противовес всем историческим документам выдвигаются воспоминания некоего А.Бариева.

При этом, как я понимаю, ни Ladoga, ни цитируемые им "правозащитники" не могут объяснить, как из 218 тыс. крымских татар в Красной Армии могло служить 137 тыс. чел, и 50 тыс. были "награждены правительственными наградами".

Врет Ladoga сотоварищи. Хотя, что им остается, когда история против них, а самозахваты и преференции надо оправдывать.
PM
190/18941   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 22:01
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


и alexk я вот что скажу, было такое упражнение для лейтенантов в морской пехоте Черноморского Флота:
в 500 м от тебя пулемет ПК. Прапорщик дает отсечку - копай окоп, и медленно идёт к расчёту. Когда он придет 250 патронов с ПК прилетят в твоё место. И пока он идёт ты сапёрной лопаткой, руками и зубами роешь. Когда видишь, что он дошел зарываешься в яму и молишся, только бы не рикошет.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём" (с) ГО
и это без миномётов, я никому не советую воевать с нашей армией


Добавлено в 22:08
да, можно было заранее встать, поднять руку и сдаться, всего-то лейтенанта не получишь


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
2/6155   
alexk | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 23:03
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Цитата(ratibor @ 27 Февраля, 2008, 21:01)
alexk я вот что скажу, было такое упражнение для лейтенантов в морской пехоте Черноморского Флота:
в 500 м от тебя пулемет ПК. Прапорщик дает отсечку - копай окоп, и медленно идёт к расчёту. Когда он придет 250 патронов с ПК прилетят в твоё место. И пока он идёт ты сапёрной лопаткой, руками и зубами роешь. Когда видишь, что он дошел зарываешься в яму и молишся, только бы не рикошет.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём" (с) ГО
и это без миномётов, я никому не советую воевать с нашей армией


Это конечно познавательно, но отношение к теме не имеет. Извини, факт.
P.S. Ты наверное не ко мне хотел обратиться?


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
2/13986   
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 23:15
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
именно к тебе
Цитата
пригревая змею на груди, бойся внезапного укуса. ибо тот, кому ты доверяешь, может ужалить тебя в самое сердце

А. Македонский


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 27 Февраля, 2008, 23:38
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
на самом деле не стоит мне Егора цитировать, от абсолютного анархиста он слинял в интересную сторону, последний альбом в помощь


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
1/6155   
alexk | Профиль
Дата 28 Февраля, 2008, 0:49
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor

Ну раз ко мне - то я думаю что про воевать с нашей армией - не по адресу. У меня миномет в подвале и пулемет в огороде не закопан, да и огорода нет. Но я хорошо знаю одну вещь - когда ты допускаешь, что государство за компанию с виноватыми без суда и следствия может наказать 10, 100, 400, не важно сколько ни в чем не повинных жителей и оправдываешь это - оно рано или поздно это повторит, и как знать, кто окажется в числе этих осужденных - твой враг, друг, а может и родственник.

А люди бывают разные. Моей прабабушке и возможно ее семье крымский татарин - полицай спас жизнь, вызволив ее из гестапо, куда она попала по доносу другого односельчанина, русского, который знал, что она и ее муж были коммунистами. А потом этот татарин возможно стрелял в партизан, а потом возможно именно этих раненных партизан бабушкина семья укрывала у себя в доме. Когда город освободили - то по рассказам большинство жителей высказывалось за то, чтобы татар выселили. Но наказать хотели именно предателей, а выселили всех.

Спросите у тех людей, кто все это видел - нужно было выселять _всех_ или нет?


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
150/13986   

Topic OptionsСтраницы: (45) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1285 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top